[O.T.] Domani 9.11, anniversario 9.11.1989!

[Helmut]

dal governo Prodi del 96 ad oggi quando al governo non c'era Berlusconi c'erano i comunisti.

partiti che nel nome avevano l'aggettivo comunista.

quanti morti? quanti imprigionati? fai la conta helmut.

Capisco...ti riferisci a Diliberto, Rizzo, Cossutta, la Belillo...Bertinotti presidente della camera, Ferrero e Bianchi ministri...Mussi, Cento...

...tantissimi morti...











...dal ridere...!!!

[balkan wolf]

opps.

31 "suicidati" durante la sospensione dei diritti di tangentopoli

lo sbirro di pietro non è marxista ma sta da quella parte

una manciata di morti ammazzati dalle neo br che si autodefiniscono partito COMUNISTA combattente

tutto dopo la caduta del muro e in italy

giusto per essere fiscali

anyway come gia detto nelle prime pagine queste sono cazzatine il fatto serio è che un impero COMUNISTA ha occupato a forza mezza europa per 50 anni

si puó far tutta la filosofia che si vuole ma gli europei dell'est hanno pagato sulla pelle e in prima persona i deliri comunisti

[kocani]

31 "suicidati" durante la sospensione dei diritti di tangentopoli
lo sbirro di pietro non è marxista ma sta da quella parte

queste due facciamo finta di non averle lette? meglio


discutere sul chi sia stato più o meno schifoso tra com. e naz. è solo una masturbazione mentale: direi che la libertà  di espressione sotto tutti e due non era particolarmente presente...

e questo penso che sarebbe cosa buona e giusta se venisse accettato da tutti, a prescindere dall'essere rossi o neri

[heroes4]

Continua pure a confondere la Sinistra con il PCI

Non confondo, anzi distinguo minuziosamente...il PCI faceva molto più ridere degli altri...!!!

Questa proprio e' una minchiata integrale.Uno puo' essere anticomunista,ci mancherebbe,ma dire che il PCI faceva ridere e' a dire poco una cazzata.
Il PCI ha fatto la repubblica democratica in cui tu vivi,e dove ci sono state libere elezioni dal 1946 ad oggi.In Itglia dei partiti che fanno ridere cene sono stati ben altri,diversi dei quali ci governano a tuttoggi.
Mettere poi l'anticomunismo nella costituzione europea e' ancora peggio,dimostrerebbe totale ignoranza di cosa e' stato il comunismo
Esso mai e' stato rinnegato neppure da Imre Nagy o da Aleksandr Dubcek.Loro ne hanno combattuto,pagando molto duramente,le aberrazioni.Ma tali aberrazioni e tragedie nulla hanno a che vedere con il comunismo di Marx,che predicava emancipazione,uguaglianza,liberta' per tutti.
Io sono stato iscritto per tutta la vita al PCI,e ora lo sono al PD,ma mai avrei voluto un regime del tipo di quelli dell'est.Se volete poi discutere dell'eccezione italiana,dove il PCI per molto tempo ha egemonizzato la sinistra,questo e' altro discorso

[duck65]

mah...non e' che quello che hai detto tu non sia poi tanto una cazzata...

in cosa si e' materializzato il contributo fattivo del PCI nella costituzione della repubblica democratica....?

se in Italia ci sono libere elezioni dal 1946 (e non come a Praga o a Budapest o a Berlino Est...ecc...ecc...) forse lo si deve a scelte di fondo che non furono prese proprio dal PCi eh...(tipo l'adesione all Nato...tanto per citarne una...)

Ma quello che e' piu' sconcertante e' che ancora oggi ci sia qualcuno che fa dei dotti distinguo tra il comunismo scritto e quello realizzato...

Ancora nessun dubbio che, visto che non esite applicazione reale e sistemica del comunismo senza che ci sia stata un totale annullamento di qualsiasi forma di democrazia, sia proprio nel DNA del comunismo l'essere (o l'essere stata) una ideologia antidemocratica...?

Se non hai avuto un regime tipo quelli dell'est...mi sa che dovresti (almeno in privato se ti vergogni a farlo in pubblico...) ringraziare altri partiti...

ad maiora

ps l'unica cosa sulla quale sono d'accordo con te e' la serieta' che ha contraddistinto il PCI, almeno fino a che e' rimasto tale.

[balkan wolf]

heroes è una pèosizione culturalmente prestampata la tua lo sai

tralaltro marx parla di socialismo se non erro

la dicitura di regime comunista è universalmente accettata come "sovietismo" e solo di questo fenomeno EVIDENTEMENTE ANTIEUROPEO si parla

questi movimenti verso i massimi sistemi sono goffi e inefficaci... si parla dei tank a praga e degli operai polacchi sorry

concordo invece sul ruolo quantomeno interessante ( sorry so che voi dittatoriali non lo capite ma si puó essere NON MARXISTI ) del PCI e della sua serissima funzione di "ala socialista" in uno scenario nazionale pericolosissimo

quanto all'est euro...

siam tutti commy col culo degli altri

poveri cristacci euroslavi se so fatti 50 anni demmerda is a fact

ovv. si divaga quando il centro delle commemorazioni sono chiare e inequivocabili .... caduta impero comunista in europa

p.s.

se c'hai na certa e hai visto il vero PCI come cazzo fai a votare veltroni??? domanda senza malizia no davvaro certe robe fan cadere i coglioni a me che so anticommy fossi commy al veltro lo ammazzo a colpi de hazel

[heroes4]

a uno come balkan wolf non rispondo neppure,quello che scrive forse lo ha sentito al manicomio criminale di Aversa.Poverino....
A Duck 65 dico che le libere elezioni ci sono grazie a una costituzione votata nel 46 dalla costituente,in cui c'era il PCI.L'entrata nella NATO e' stata successiva,ripassa un po' storia.Io non mi vergogno di nulla caro papero.Il comunismo e' senz'altro trasceso come dici tu,ma a volte(anzi spesso)ha sostituito regimi peggiori dove si mangiava ancora meno.
In Cina prma di Mao non si legavano cani con la salsiccia,nella Cuba di Batista il popolo non votava e mangiava poco,nella Russia degli Zar(riabilitati il mese scorso da Putin)c'erano i servi della gleba e il 95 per cento della popolazione era analfabeta.E potrei continuare.....
I dotti distinguo che tu ripugni tanto sono invece dettati da fatti storici,e tuttora anzi si dovrebbe riflettere che la domanda di giustizia e di equita' che riguarda tanta parte dell'umanita'non e' stata soddisfatta.
Se tanti al mondo tuttora non possono avere una vita dignitosa dovrebbe far riflettere,e ricordare che QUELLO e' il grande fallimento del comunismo

[balkan wolf]

abbiamo un altro inutile coglione indottrinato e banaloide a bordo...

accumunare leninismo e maoismo sotto un unico fenomeno poi da bene il polso del tuo pressapochismo

complimenti per la finezza dell'attribuire disturbi psichici all'avversario era una classica prassi sovietica

che dire tuo figlio impara la storia dei revisionisti col grembiule degli eversori e se tu protesti troppo finisci ammazzato in piazza... divertiti Komunista e fai il bravo o si ricomincia pure con le bombe in stazione

sul generico ci riprovo

rivoluzione leninista lecita scelta del popolo russo

partiti politici nelle democrazie di chiarissima ispirazione marxista del tutto accettabili ( finche non andavano al potere ovv. )

....


ora tutti in coro

IMPERIALISMO DEL COMUNISMO SOVIETICO IN EUROPA MALE ASSOLUTO

così ci riuscite??

[dostum]

abbiamo un altro inutile coglione indottrinato e banaloide a bordo...

accumunare leninismo e maoismo sotto un unico fenomeno poi da bene il polso del tuo pressapochismo

complimenti per la finezza dell'attribuire disturbi psichici all'avversario era una classica prassi sovietica

che dire tuo figlio impara la storia dei revisionisti col grembiule degli eversori e se tu protesti troppo finisci ammazzato in piazza... divertiti Komunista e fai il bravo o si ricomincia pure con le bombe in stazione

sul generico ci riprovo

rivoluzione leninista lecita scelta del popolo russo

partiti politici nelle democrazie di chiarissima ispirazione marxista del tutto accettabili ( finche non andavano al potere ovv. )

....


ora tutti in coro

IMPERIALISMO DEL COMUNISMO SOVIETICO IN EUROPA MALE ASSOLUTO

così ci riuscite??

Dai Baalkaan da quando nun cè piu la Volksarmee nun ceso piu parate militari decenti in Europa
Eppoi il Panslavismo che si realizza con Stalin è ideale addirittura precedente alla Rivoluzione d'Ottobre
Poi basta seguire Full Metal Panic per capire che con qualche lieve modifica la nostra storia recente poteva essere ASSAI meglio

[balkan wolf]

dos ma tu almeno sei dichiaratamente antidemocratico e come tale meriti respect...

certo se te azzardi a fa no sciopero te se prende a bombe breda peró hai una tua coerenza interna

modello alternativo alla democrazia altamente centralizzato liberticida a favore di evidenti benefici di stabilità  e "giustizia" sociale

sono i babbi progressisti che non riescono a fare i conti con un cazzo di IMPERO espansionista ed aggressivo

ultima offerta per gli amici commy...

ok perfino come temporanea soluzione a terribili diseguagliaze una forma di dittatura d'ispirazione marxista è accettabile come in caso di terribile caos sociale è accettabile una dittatura reazionaria peró... diciamo soluzioni sbagliate e temporanee dove la democrazia non risulterebbe efficace

bon direi che la polonia o la cekoslovakkia non erano certo la cambogia suvvia

[tiffany rayne]

Balkan semplifichi troppo il discorso, non puoi capire un fenomeno senza la sua genesi

i sovietici hanna avuto 13 milioni di morti durante la seconda guerra mondiale, avevano una voglia di rivalsa che andava oltre l'intenzione di esportare il comunismo....Stalin durante i momenti piu' duri della guerra usava parole patriottiche parlando di sacra patria russa, parole degne di uno zar

una volta arrivati nei territori da cui erano partiti gli attacchi hanno pensato bene di occuparli, anche dopo la conclusione della guerra ben sapendo che questo era un deterrente necessario all'equilibrio del dopo guerra mondiale come sapevano anche gli americani e gli inglesi che infatti non ebbero nulla da ridire sul comportamento sovietico....esisteva un accordo per spartirsi le zone di influenza in Europa

lo dimostra anche il mancato intervento sovietico in Grecia quando ci fu una durissima repressione inglese verso i comunisti di quel paese....i patti erano di non intevenire e non sono intervenuti

l'impero espansionista ed aggressivo era necessario per mantenersi in competizione con gli americani, la guerra fredda non è una invenzione....il sottile equilibrio tra le due superpotenze era necessario per impedire una guerra atomica che avrebbe portato alla distruzione del pianeta

quello di consentire l'autonomia politica dei popoli orientali era cosa giusta ma non fattibile in quegli anni se non a rischio di una guerra mondiale, il tuo è un discorso giusto in teoria ma che si scontra con la politica reale di quegli anni

nessuno sano di mente potrebbe considerare giusto imporre una ideologia con la forza, ma detto questo era un lascito inevitabile della seconda guerra mondiale e un prezzo da pagare per la vittoria sul nazifascismo

ti faccio un'altro esempio....nel '48 ci fu un attentato contro Togliatti, si rischió una guerra civile in Italia con i comunisti che avevano ancora le loro armi da partigiani.....ma i dirigenti comunisti ben sapendo del fatto che non c'era nessuna possibilità  di avere in Italia un governo comunista calmarono le acque ed impedirono una carneficina, di certo l'URSS non sarebbe intervenuta per aiutarli, come gli americani non intervenneró in Ungheria nel '56

insomma per i 50 anni di dominio comunista i popoli dell'est devono ringraziare in primis Hitler, senza il suo avvento in Germania sono convinto che questo non ci sarebbe stato

e questo mica vuol dire che giustifico l'imperialismo sovietico, significa solo capirne la cause che non sono solo dovute all'ideologia comunista e basta....se no mi sembra un discorso da bar dello sport che tu rifiuti invece in altre discussioni

[balkan wolf]

gia detto tiffy

se per causa effetto l'invasione comunista in europa fu colpa dell'aggressione nazista allora devi riconoscere che le ascese delle dittature di destra furono colpa della rivoluzione sovietica

ergo hitler e la shoa come prodotto dell'anticomunismo

ovv. sono ragionamenti tirati per i capelli e lo sappiamo entrambi

sulla divisione del mondo bon lo sappiamo tutti... merde gli agloamerikani a regalare mezza europa a quel porko di stalin su questo non ci piove

peró c'è da dire che mentre gli angloamerikani lasciarono un a certa libertà  alle democrazie ( piene di marxisti liberi di organizzarsi in partiti e di avere ruoli pesanti seppur non di governo ) limitandosi al supporto anticomunista quella sovietica fu vera dittatura liberticida e manco nel loro paese originale ( bon urss comunista?? cazzi loro dopotutto )

non siamo sullo stesso piano e soprattutto l'europa moderna non era mai stata occupata in maniera così evidente e invasiva

da tutto ció reputo l'anticomunismo un valore fondante di una qualsivoglia identità  europea moderna

il tutto al netto della questione strettamente umana che noto molti progressisti sembrano ignorare per superficialità  o ipocrisia ... echecazzo siete PROGRESSISTI voi il reazionario dovrei essere io la prassi sovietica dovrebbe farvi orrore quanto e forse addirittura di più degli stessi fascismi

di vittime dei regimi fascisti ormai non ce ne sono quasi più l'antifascismo è un "valore" simbolico astratto ma ricordatevi che tantissimi europei ( un polacco non è certo meno europeo di un itaGliano cristo ) la dittatura comunista la hanno vissuta

ricordo infine che il mio background personale non puó farmi prendere una fortissima posizione su questa faccenda

quando una simpatica e innocente vecchina russa tua vicina di casa a sofia ti racconta che il suo compito fino a metà  degli anni 80 era di annotare ogni singolo movimento di ogni inquilino del palazzo e consegnare tutto alla polizia politica tendi a vedere il comunismo con altri occhi ( ovv. io ero gia anticommy per motivi culturali e filosofici )

il tutto senza neppure entrare sulla critica reale al sistema ( sotto il profilo libertario spirituale culturale ed economico ) che imho non è pertinete al topic che è un banalissmio tributo alla fine del regime imperialista sovietico in europa...

fosse pure il sistema perfetto fu imposto con la forza ai popoli europei è solo questo il punto... che poi fosse pure un sistema del cazzo ( i risultati parlano chiaro me pare ) è paradossalmente un dettaglio

in occidente c'erano vecchie e nuove repubbliche monarchie costituzionali e regimi fascisti in oriente solo servi di moska

KOMUNIIISTIII !!! ( alla silvio ovv. )

[Helmut]

Continua pure a confondere la Sinistra con il PCI

Non confondo, anzi distinguo minuziosamente...il PCI faceva molto più ridere degli altri...!!!

Questa proprio e' una minchiata integrale.Uno puo' essere anticomunista,ci mancherebbe,ma dire che il PCI faceva ridere e' a dire poco una cazzata.
Il PCI ha fatto la repubblica democratica in cui tu vivi,e dove ci sono state libere elezioni dal 1946 ad oggi.In Itglia dei partiti che fanno ridere cene sono stati ben altri,diversi dei quali ci governano a tuttoggi.

Facciamo chiarezza.

Non mi piace la retorica, e guardare continuamente al passato del PCI elevandolo sul piedistallo della santità  non giova a nessuno. All'epoca ha semplicemente agito come le condizioni storiche lo imponevano, e non sull'onda di un grande impeto di popolo, come vorrebbe l'agiografia ufficiale.

Faceva ridere, a mio avviso, perchè ha sempre cercato di barcamenarsi tra nebbie ideologiche, esigenze elettorali, parole d'ordine, frasi preconfezionate, massimalismi, finti pacifismi, soldi da Mosca.

Poi, nel 1989, il Muro di Berlino gli è caduto in testa e sono rimasti ancora intronati.

Una vecchia classe dirigente che non ha saputo rinnovarsi quando lo richiedeva il momento storico, un leader incredibilmente sopravvalutato (Berlinguer, ancora oggi icona venerata e oggetto di culto ) hanno fatto sì che non si costruisse una vera socialdemocrazia.

E oggi i resti di tutto ció si sono fusi con i cattolici, hanno mantenuto la mentalità  giustizialista, scimmiottano il liberalismo.

[Helmut]

e questo mica vuol dire che giustifico l'imperialismo sovietico, significa solo capirne la cause che non sono solo dovute all'ideologia comunista e basta....se no mi sembra un discorso da bar dello sport che tu rifiuti invece in altre discussioni

Nella tua analisi hai scordato che l'imperialismo comunista inizió con Lenin nel 1919, quando occupó la parte orientale della Polonia, nel tentativo di raggiungere la Germania, stremata dalla sconfitta, ed esportare la "rivoluzione".

I polacchi allora fecero il culo ai sovietici, che chiesero l'armistizio nel 1921.

E ti ricordo che Stalin si alleó con Hitler 18 anni dopo per riprendersi la Polonia.

E attaccó anche la Finlandia, paese neutrale.

E non parliamo delle repubbliche baltiche, islamiche e caucasiche, che proclamarono la loro indipendenza nel 1917 dopo la caduta dello zar.
Tutte soffocate nel sangue dall'Armata Rossa di Lenin e Trozkij, nel nome del comunismo.

[balkan wolf]

helmuttone mio il comunismo è la religione atea per eccellenza

le meccaniche mentali sono le stesse di certi cristianacci che convinti di sapere cosa e bene per tutti fanno le peggio porcate

e come tutti gli invasati convinti di avere la verità  hanno il vizio di imporla

culturalmente erano molto più onesti nazy...

dei volgari conquistatori ma senza l'arroganza di cercare di farti vivere meglio