[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[SoTTO di nove]

Ogni tanto c'è qualche forumista che si dispera perchè gli è andato in palla l'hard disk esterno con tutta la collezione di porno andata persa.
Se succede a capitanvideo gli va persa tutta la collezione delle ladrate Juventine nei derby.
Sono giga di memoria.

[federicoweb]

Terabyte !!

[Salieri D'Amato]

Tu le vedi come scuse altri come dati di fatto, come anche Conte qualche anno fa, ricordo una faccenda del conto al ristorante.
Anche io mi sarei rotto il cazzo di vedere vincere la Juve in Italia ma poi realisticamente penso a quante squadre possano essere competitive avendo in rosa Hisai, Chiriches, Albiol, Mario Rui, Ghoulam che solo prima di infortunarsi aveva iniziato a capire la fase difensiva, e Reina ormai a fine carriera da qualche anno, tutta la difesa tranbe Koulibaly praticamente

Con me capiti male, l'ho perculato 2 anni a Conte proprio per la frase del conto e te ne dovresti ricordare. Sono scuse a mio avviso patetiche quando non si riesce a raggiungere dei risultati.

La difesa del Napoli è una buona difesa nel complesso proprio perchè integrata perfettamente nel meccanismo di Sarri, presi uno a uno non sono fenomeni. Comunque Koulibaly lo vorrebbero in tanti, pagando fior di milioni, ci sarebbe poi il migliore di tutti, strapagato, tale Maksimovic, che però non gioca e quando gioca non rende, quindi come vedi il valore dei giocatori conta relativamente. Hysaj, Rui e Chiriches tra l'altro sono giovani, altro che fine carriera!

Quelli veramente vecchi sono quelli della Juventus, ma anche loro sono forti nell'insieme, vedi il fenomeno Bonucci fuori dal contesto, Barzagli era un mediocre giocatore prima di arrivare alla Juve, il terzino titolare De Sciglio era una sciagura al Milan

La difesa dell'Inter, definita l'anno passato ridicola da chi gli voleva bene, con D'Ambrosio, Santon, Ranocchia e Nagatomo che dovevano essere impalati sulla pubblica piazza, sta dimostrando che con un allenatore capace e un impianto di gioco adeguato di fare ottime cose.

Il che dimostra che grandi giocatori senza un impianto di gioco valido e che sfrutti al meglio le loro potenzialità non vinceranno mai un cazzo. Ovviamente per vincere devi avere comunque dei buoni giocatori, non per forza i migliori ma buoni, le 2 cose sono imprescindibili.

L'Atletico è la dimostrazione di quanto conti il gioco, la mentalità vincente e la voglia di sacrificarsi. Vincere una Liga davanti a Barca e Real, questi Barca e Real, è qualcosa di incredibile, a mio avviso molto più delle pur fantastiche finali di CL. E non mi dire che la rosa della Juve è al livello di Barca e Real, così come quella dell'Atletico fosse tanto superiore a quella del Napoli.

Con tutto questo non dico che il Napoli deve vincere per forza, la Juve rimane un gradino sopra, per rosa, per mentalità e per abitudine, ma che Sarri non rompa sempre il cazzo con questi fatturati. Perchè se gli dai ragione, mi devi spiegare perchè, come ti avevo detto prima, non possano lamentarsi del fatturato le altre 16 squadre inferiori al Napoli quando lo incontrano. E se perdi con L'Atalanta poi De Laurentis avrebbe pure il diritto di chiedere perchè si è perso contro un fatturato nettamente inferiore. Perchè se il metro di giudizio è quello, lo devi poi applicare sempre.

Le squadre non nascono forti, lo diventano. Le figurine, i soldi spesi in estate, il valore assoluto della rosa, il monte ingaggi, alla prova dei fatti non contano un cazzo, il valore della squadra lo stabilisce sempre il campo.

[Salieri D'Amato]

Ogni tanto c'è qualche forumista che si dispera perchè gli è andato in palla l'hard disk esterno con tutta la collezione di porno andata persa.
Se succede a capitanvideo gli va persa tutta la collezione delle ladrate Juventine nei derby.
Sono giga di memoria.

Una sciagura immane. Altro che balkan, lo ricovererebbero in preda a crisi isteriche e gli terrebbero la camicia di forza per una settimana.

Son convinto che le abbia tutte catalogate e se le ricordi a memoria, e che ogni tanto se le riguardi, perchè, come per l'Olocausto, il ricordo non vada perso.

[Galibier]

Ogni tanto c'è qualche forumista che si dispera perchè gli è andato in palla l'hard disk esterno con tutta la collezione di porno andata persa.
Se succede a capitanvideo gli va persa tutta la collezione delle ladrate Juventine nei derby.
Sono giga di memoria.

Ma è la stessa cosa... anche lui si sega sui quei famigerati tb


(ot) visto che siamo in tema: avevo hd esterno da un tb defunto, ho aperto e ho trovato 2 hd da 500, secondo voi si possono recuperare i dati lo stesso?

[Nip]

Gringo, perchè non racconti, da grande tifoso del toro quale sei, le tue emozioni per la splendida vittoria in coppa Italia contro la roma? Immagino la soddisfazione nello sbattere fuori quei tristoni lupacchiotti dalla coppa. Dai, dai, racconta.

[Vinz Clortho]

Le squadre non nascono forti, lo diventano. Le figurine, i soldi spesi in estate, il valore assoluto della rosa, il monte ingaggi, alla prova dei fatti non contano un cazzo, il valore della squadra lo stabilisce sempre il campo.

Questa è una grande favoletta che si continua a raccontare. Una panzana tale che in tutti gli sport professionistici dove c'è una reale competizione e un discreto turnover fra chi vince esistono regole per livellare gli aspetti economici. Poi, ovvio, a parità di monte ingaggi (per esempio) vince chi ha saputo assemblare bene una squadra e farla crescere. Ma prima si parte tutti da zero. Due anni fa la Juventus ha comprato il miglior giocatore della seconda classificata (Higuain) e il migliore della terza (Pjianic). Dimmi te se ti pare una cosa normale. E guarda non è il solito rant anti juve, perchè il Bayern che vince 5 campionati di fila è una buffonata uguale, o i 4 del PSG. Ma comunque se volete vedere il Real Madrid che si vince un'altra Champions accomodatevi. Perchè tanto i soldi, nel calcio, non contano un cazzo.

[alternativeone]

Saliè hai perculato Conte per poi scrivere qualche anno dopo paro paro quello che ha detto lui?
Qua io, te, Conte e Sarri stiamo dicendo tutti la stessa cosa: che nel calcio, nella formula 1, nella vita, nell'80% dei casi vince chi ha più mezzi, chi è più attrezzato, che poi ogni tanti esca la variabile impazzita, vedi Verona, Sampdoria, Leicester, Atletico o Monaco, non può che farci piacere sia chiaro

[Capitanvideo]

No raga, non ho un archivio per le ladrate, mi devo servire del natural cloud, cioè il web, ogni volta.

Però ci penserò

Mi preoccupa Invo, sono diverse ore che scartabella gli ultimi derby per cercare di controbilanciare i furti immondi. Evidentemente non c'è un cazzo da fare.

Per la cronaca, vi ricordate il Bocha? Lavora a venti metri da me e ieri al bar ci siamo incontrati. Stavo insultanto il fesso pedente gobbo quando è entrato. Gli ho chiesto subito:

"Il secondo gol è rubato o no?"

"Si, assolutamente"

Ogni tanto qualche gobbo con dignità si trova. Qui dentro, ad esempio, l'unico che ha ammesso la ladrata è stato Lider. Complimenti a tutti eh.
La storia del "mentire a se stessi", ricordate?

Tutto questo al netto della superiorità schiacciante gobba eh, meglio rimarcare. Non dico certo che abbiamo perso per il furto. Al 90% si sarebbe perso uguale. Al 90%, non al 100% come dice la classica difesa gobba: "Avremmo vinto lo stesso".

Ma no, non c'entra la maglia. Avrebbe fatto lo stesso a squadre invertite. Infatti accade spesso nei derby, finiscono sempre in polemiche per errori in favore del Torino.

Ah, Doveri è stato sospeso. E' lo stesso arbitro che fece fischiare rigore per i gobbi al 97esimo in Juve-Milan. Rigore che non c'era.

Avanti così.

[Nip]

Saliè hai perculato Conte per poi scrivere qualche anno dopo paro paro quello che ha detto lui?
Qua io, te, Conte e Sarri stiamo dicendo tutti la stessa cosa: che nel calcio, nella formula 1, nella vita, nell'80% dei casi vince chi ha più mezzi, chi è più attrezzato, che poi ogni tanti esca la variabile impazzita, vedi Verona, Sampdoria, Leicester, Atletico o Monaco, non può che farci piacere sia chiaro

Beh Verona non lo includerei in questa lista...era ancora un altro calcio. E neanche la Samp (anche lì tempi diversi e Mantovani era un petroliere, i soldi ce li aveva eccome).

Il primo comunque che ha cominciato a investire i miliardi veri sul calcio mi sa che è Silvio, l'ha davvero cambiato.

[lingerie_lover]

roma gol fatti 29 gol subiti 12
lazio gol fatti 43 gol subiti 22

E questo cosa cosa c'entra? questi numeri buttati cosi non significano proprio niente.

Significano che fai il peggio catenaccio della serie a e che parli a vanvera
E spero non pensassi che i 12 gol so dovuti a quei 4 scarpari alla fazio e emerson palmieri perché sarebbe triste.

Per il resto,aldilá del fatturato che c'entra poco perché per dire tanzi non é che comprava i giocatori coi soldi del fatturato, la juve paga 160 milioni di stipendi il napoli 80..ok che la juve ha due squadre e si gioca in 11 peró via...

[Nip]

Ma neanche la roma fa il catenaccio, dai, non abusiamo di questo termine. Giocacon un pressing molto alto, ha un atteggiamento aggressivo anche lei. Il motivo per cui non segna tanto non lo so perchè l'ho vista poco, probabilmente gli manca molto uno alla Salah.

Il catenaccio è quello di Italia-Olanda semifinale di Euro 2000, è la Svezia contro l'Italia a Milano, è la maggior parte delle piccole che vanno a giocare in casa delle big.

Questa Lazio sa sia fare la partita col possesso palla, sia giocare sulle ripartenze e ripartire palla a terra con il gioco e i fraseggi portando avanti 5-6 giocatori. Ed è tutt'altro che una squadra difensivista come appunto dimostrano ampiamente i numeri. Reja era un difensivista, non certo Inzaghi.

[Salieri D'Amato]

Va beh, mi sembra inutile discutere, capite solo quello che volete capire ed estrapolate la parte del discorso che vi fa comodo, che esclusa dal contesto assume diverso significato.

Comunque ci riprovo:
Vinz, sarà anche una favoletta, ma nel calcio più che in altri sport vince chi sa costruire bene le squadre, a partire dalla società, dall'allenatore e dai giocatori giusti per quel tipo di gioco, altrimenti rischi di spendere vagonate di milioni per non vincere mai. Vedi l'Inter di Moratti che per tanti anni spendeva più di tutti e spesso navigava pure in bassa classifica, il Manchester U. che dall'addio di Ferguson ha speso tantissimo senza tornare competitiva ai massimi livelli, il Bayern vince ultimamente ma per alcuni anni ha perso lo scudetto di fronte a squadre sulla carta inferiori a cui regolarmente toglieva i migliori giocatori; ma anche la stessa Juve prima dell'arrivo di Conte non riusciva a tornare competitiva.
I 4 del PSG dici, ma intanto l'anno scorso ha vinto il Monaco.
La Juve avrà preso pure Higuain e Pjanic, ma ha perso Pogba e Morata; il Napoli ha sostituito perfettamente Higuain e la Roma, con un altro allenatore, ha fatto un campionato migliore senza che l'assenza di Pjanic si notasse (che tra l'altro non mi sembrava il migliore della sua squadra), il che fa capire che un impianto di gioco e la forza di una società prevalgono sul valore dei singoli giocatori.

Sulla salary cap mi trovi d'accordo (anche se in questo caso la favoletta me la racconti tu, visto che esiste solo in campionati limitati e chiusi come la NBA), su altri strumenti di riequilibrio sono più scettico.

Poi è normale che vinca solitamente chi è meglio attrezzato, e che a gioco lungo, a forza di spendere i soldi, magari inutilmente, come hanno fatto negli ultimi anni Milan e Inter, alla fine riesci pure ad attrezzarti. Non ho mai detto che la Juve vince con un bravo allenatore pur avendo una rosa scarsa.

Ma il discorso era meno complesso, era semplice semplice: che Sarri era un piangina che tirava sempre in ballo il fatturato quando incontrava la Juve, lo faceva prima dell'incontro e soprattutto dopo le sconfitte, quando invece che fare una disamina tecnica, come si fa normalmente, ritirava in ballo il fatturato.
Evidentemente Alternative in questo topic non ha la lucidità, che ha in altri thread, per analizzare oggettivamente questo semplice fatto. Infatti continua a non rispondere alla mia semplice domanda sul perchè non lo fa pure quando perde o vince col Benevento.

Tra l'altro, così facendo, oltre a trovare l'alibi per se stesso, lo trova anche ai giocatori, che continueranno a ritenere normale perdere e non saranno stimolati a cercare quel qualcosa in più per battere la Juve, per superare i propri limiti. Estremizzando il concetto, cito ancora una volta Velasco "I perdenti cercano scuse, i vincenti soluzioni".
E per evitare fraintendimenti, non sto dicendo che la Juve è vincente e il Napoli perdente, ma solo dell'atteggiamento del loro allenatore.
E vi son allenatori con mentalità vincente anche in diverse squadrette, a prescindere dai risultati ottenuti.
Sarri è bravissimo, ma se con la Juve negli scontri diretti perdi sempre, prova a invertarti qualcosa di nuovo a livello tattico, qualche variante, non riproporti sempre uguale e poi dare la colpa al fatturato.

[Vinz Clortho]

Salieri, quindi l'esempio del Monaco che vince (che poi non è manco una squadra povera...) per un anno e poi il PSG mette sul piatto 180 milioni per comprargli il giocatore migliore e ora ha tipo 15 punti di distacco sulla seconda sarebbe il tuo esempio per avvalorare la tua tesi?

(gli sport professionistici USA hanno tutti il salary cap non solo la NBA).

poi, perdonami ma tu parli di mentalità vincente e tiri in ballo la squadra che ha dietro le spalle il più grande potentato economico italiano. Risponderei un sonoro "grazie al cazzo!". Negli anni in cui Berlusca scuciva la fresca, guarda un po', la Juve non era così vincente. (senza menzionare che per te è ormai normale aver digerito che la "competizione" debba essere fra 3-4 squadre e non fra tutte le partecipanti al torneo).

Io sono sicuro che quest'anno la Juventus vincerà di nuovo lo scudetto perchè è la squadra più forte con i giocatori migliori. D'altronde, così giusto per fare un esempio, si sono potuti permettere di comprare Bernardeschi per 40 milioni (terzo acquisto più costoso del calciomercato estivo di quest'anno) e tenerlo in panchina.

[theinvoker]

Le squadre non nascono forti, lo diventano. Le figurine, i soldi spesi in estate, il valore assoluto della rosa, il monte ingaggi, alla prova dei fatti non contano un cazzo, il valore della squadra lo stabilisce sempre il campo.

Questa è una grande favoletta che si continua a raccontare. Una panzana tale che in tutti gli sport professionistici dove c'è una reale competizione e un discreto turnover fra chi vince esistono regole per livellare gli aspetti economici. Poi, ovvio, a parità di monte ingaggi (per esempio) vince chi ha saputo assemblare bene una squadra e farla crescere. Ma prima si parte tutti da zero. Due anni fa la Juventus ha comprato il miglior giocatore della seconda classificata (Higuain) e il migliore della terza (Pjianic). Dimmi te se ti pare una cosa normale. E guarda non è il solito rant anti juve, perchè il Bayern che vince 5 campionati di fila è una buffonata uguale, o i 4 del PSG. Ma comunque se volete vedere il Real Madrid che si vince un'altra Champions accomodatevi. Perchè tanto i soldi, nel calcio, non contano un cazzo.

Ma la Juve come ha iniziato a vincere? La prima e la seconda Juve di Conte non erano degli squadroni
Il valore della squadra lo stabilisce il campo nel senso che se io prendo un Vidal a 15 milioni o un Tevez a 9 o un Pogba a 0 e poi giocano come calciatori che valgono 80 milioni allora è merito dei compagni del tecnico e della società.
Queste sono qualità della società che ci vede lungo. Poi è chiaro che non sempre ci si azzecca ma evidentemente da noi son stati più bravi che in altre società. Poi vinci un campionato,ti qualifichi per la coppa,inizia ad entrare qualche soldo,così l'anno dopo spendi un po di piu...e così via

La Juve è tornata in A lo stesso anno del Napoli. All'inizio la società non era buona (anche se i primi 2 anni siamo arrivati terzi e secondi) e ci furono acquisti sbagliati. Poi è iniziata la risalita.
Tu pensi che al primo anno di Conte la Juve poteva permettersi di pagare 7.5 milioni a Higuain?? ma va! però aumentando il fatturato/i ricavi (che contrariamentte a quello che pensa qualcuno non è una cosa che qualcuno ci ha regalato e/o accaduta pèer caso) pian piano si possono fare certi acquisti e pagare di piu i giocatori