(O.T) Italia, europeismo e sovranità

[alternativeone]

E niente, non andate a votare che ci pensano gli altri per voi.
Ma tu in questo preciso momento storico non sei andato a votare perché pensi che la democrazia sia "solida" o perché non hai trovato nessuno che ti possa rappresentare e di conseguenza hai un alto tasso si sfiducia nell'attuale classe politica? E, soprattutto, pensi che la stragrande maggioranza dei non votanti si sia astenuta per il primo o per il secondo motivo?
È una domanda semplice che richiede una risposta semplice, a patto di avere un minimo di onestà intellettuale.
Questa è la chiave di tutto il discorso, il resto sono pippe mentali buone solo per andare contro ad ogni costo e difendere sempre e comunque una determinata parte politica.

[alternativeone]

Ah, dimenticavo. Tra un paio di settimane in Francia si tornerà a votare. Ovviamente sarà sempre nel centro Europa, sarà ricca uguale ma l'affluenza si alzerà drasticamente perchè l'elettore sentirà il bisogno di parteciparvi.

Fenomeno, se ti degnassi di capire i messaggi oltre che leggerli avresti notato che è stato Oscar a sparare la cazzata che storicamente in Nord Europa c'è un maggiore tasso di astensione e che io non ho fatto altro che fargli notare che invece non è così e che anzi da sempre in quelle zone c'è sempre stata una maggiore partecipazione alle elezioni.

[dostum]

https://www.jpost.com/opinion/article-806144

[SoTTO di nove]

Ma zio cantante. Sei te che hai postato un articolo dove titolavano (perchè poi nell'articolo le concause erano molteplici) che più un paese è ricco e più vanno a votare.
Oscar aveva parlato invece di paesi dove "le cose vanno bene" (che non sono necessariamente paesi ricchi) che è un modo di dire per quei paesi dove la società funziona. Nel nord europa sono famosi per questo e la gente non sente il bisogno di recarsi in massa alle urne. (ovviamente non tutti i paesi si comportano allo stesso modo e come dice lo stesso Oscar è una teoria che si basa pure questa su tante concause).
e le parole di Bocchino si adattano a questa visione. Giusta o sbagliata che sia non è farina del sacco di un cazzaro da mandare a fanculo.

Io mi sono limitato a farti notare che quell'articolo che hai postato per "smentire" Oscar non c'entrava un cazzo. e parlava di molte di queste concause che nei fatti contraddicevano quello riassunto nel titolo. Quindi non era solo fuori tema ma pure sbagliato concettualmente.

Il motivo per cui non sono andato a votare l'ho scritto ormai 10 volte. Te lo devo riscrivere?
Non vedevo nessuno meritevole di avere il mio voto e non sentivo la necessità di difendere la democrazia recandomi alle urne (come chiedevano quelli che paventavano un pericolo per la democrazia nell'astensione di massa)
Perchè io invece la ritengo solida.
E L'AVEVO SCRITTO PRIMA DELLE ELEZIONI!

e facendoti l'esempio della Francia avresti dovuto capirlo. Loro, come tutti i paesi avanzati, pensano di vivere in una democrazia matura (solida) e non sentono il bisogno di andare a votare (per pigrizia, per disillusione, per lo schifo che gli fanno i candidati ecc. ecc.) ma se percepiscono una democrazia debole (vedi possibilità che vinca la Le Pen) andranno a votare in massa.
Il punto era questo. Non sei d'accordo, amen. Ma non ti mando a fanculo come ha fatto Cacciari che probabile non ci aveva capito un cazzo del discorso di Bocchino sulla democrazia solida/matura.

[cicciuzzo]

Che siano i forumisti, Cacciari o l'uomo di sogni il concetto che passa è quello dell'astenuto come figlio del qualunquismo. Ora, a parte che vi sono tante ragioni per cui uno non vota, a parte che chi compie il famigerato "esercizio democratico" alla fine nella stragrande maggioranza dei casi dedica 5 minuti della sua vita per recarsi alle urne (potrei capire il forumista critico che parla di indifferenza che è abituato a rinunciare al weekend in barca a vela per andare ai gazebo, ma che io sappia nessuno qui dentro è iscritto o militante di partito), ma cosa non è chiaro nel fatto che abbiamo un'offerta politica mediocre? Prendiamo un elezione a caso, le regionali in Piemonte. È una regione che è stata governata sia dagli uni che dagli altri. La sanità da quello che mi dicono è la peggiore del nord. La sanità è la principale competenza delle regioni. Ma perché cazzo uno si deve immolare al dio della partecipazione quando tutti gli schieramenti hanno fatto mediamente schifo? Non è qualunquismo, è lettura della realtà.

[Magath]

Queste erano (anche) elezioni europee, però. Seguendo il ragionamento di Sotto (magari mi sbaglio) non andare a votare significa che ritieni questa UE un'istituzione solida. Un po' paradossale visto che la si critica ogni due per tre.

[alternativeone]

Appunto, non vanno a votare perché rotti il cazzo e non perché tranquilli che tanto il Piemonte anche senza il loro voto continuerà ad esistere comunque.

Ci voleva Bocchino per farci sapere che fortunatamente il paese andrà avanti anche senza il vostro voto, io il suo l'ho visto invece come un becero tentativo di giustificare la classe politica, di qualunque schieramento, che al contrario sta facendo passare la voglia di votate alla maggioranza degli italiani.

Che poi Oscar Venezia pensi che nel Nord Europa so vada a votare di meno è una sua opinione, leggittima ci mancherebbe, ma sarebbe carino che postasse dei dati a dimostrazione di ciò, io mi sono limitato a riportare un articolo che tra le tante cose smentisce questa sua teoria dimostrando che storicamente invece il Nord Europa è sempre stata una delle zone con più alta partecipazione. Tutto qua.

[cicciuzzo]

Queste erano (anche) elezioni europee, però. Seguendo il ragionamento di Sotto (magari mi sbaglio) non andare a votare significa che ritieni questa UE un'istituzione solida. Un po' paradossale visto che la si critica ogni due per tre.

io seguo il mio ragionamento, ognuno risponda per quello che pensa. Io ritengo che il mio voto, dopo decenni di presenza alle urne, non debba più andare al "meno peggio". Perchè penso che la mia preferenza debba andare a favore di qualcosa e non contro. Perchè non mi sembra che la Meloni mi stia dando qualcosa in meno di Conte, Draghi o di chiunque altro ci abbia governato che sia ancora nell'arena politica. e non ho neanche più pregiudiziali. se vedessi un governo pronto finalmente a liberalizzare le licenze taxi e dei balneari lo vedrei con favore. Non lo fa la Meloni, ma non lo hanno fatto neanche chi l'ha preceduta. E' un sistema politico che proprio non incarna i miei principi, che non ha coraggio, che non ha visione. E alla mia veneranda età devo avere fiducia in qualcuno? E per cosa?

[SoTTO di nove]

Queste erano (anche) elezioni europee, però. Seguendo il ragionamento di Sotto (magari mi sbaglio) non andare a votare significa che ritieni questa UE un'istituzione solida. Un po' paradossale visto che la si critica ogni due per tre.

e perchè mai deduci questo? L'Europa per me si tiene insieme con lo scotch ma non è la mia partecipazione al voto ad essere determinante sul suo futuro. Io parlo di solidità del sistema democratico, sia che l'Europa si avvii ad una frantumazione o ad un consolidamento.
Poi come funziona per le elezioni locali (in questo caso per locali intendo le politiche in Italia) se percepisco delle derive autoritarie, frutto del volere di altri elettori, avrò sempre la mia occasione per dire la mia tornando al voto.
Ma che possa esistere la combo del non voto per una offerta che non mi rappresenta e nello stesso tempo la convinzione che la democrazia non sia comunque in pericolo per il mio astensionismo (ergo è solida) non vedo cosa ci sia di tanto strano. Trovo più strano dare consenso a chi mi schifa. (consenso che utilizzerà per auto crogiolarsi con l'alta affluenza)
Continuate a confondere la politica (l'Ue è espressione della politica) con la democrazia.
Per me è solida la democrazia non la Ue. e la solidità della nostra democrazia mi permette in futuro di poter intervenire sull'assetto o la vita/morte della Ue.
L'Ue può pure sgretolarsi. Non c'entra nulla con la solidità della democrazia. Fino a poco tempo fa eravamo solo una comunità economica. e la democrazia c'era lo stesso. Solida come oggi.

Guarda io concordo con il post sopra di Cicciuzzo. L'offerta politica è magra. e molti sicuramente non sono andati a votare perchè schifati.
Ma appunto, una buona fetta di elettori che non va a votare perchè schifata o semplicemente disillusa lo fa ANCHE perchè ritiene solida la nostra democrazia. Cioè non crolla perchè tizio e caio decidono di rimanere a casa. (come qualcuno voleva farci credere prima delle elezioni).
Ha votato metà degli elettori e non è successo NULLA. Ergo la democrazia è solida come pensavo io.
Il punto è solo quello. Chi grida al pericolo della tenuta democratica lo basa sulla bassa affluenza. Non ha basi solide questa teoria perchè da che mondo e mondo le democrazie "mature" non hanno più da tempo percentuali bulgare alle votazioni.
Non è l'astensione il pericolo della democrazia. Il pericolo viene dalle idee.

[OSCAR VENEZIA]

Che palle il papa al G7. Che cazzo c’entra ?
Il Vaticano e’ una potenza industriale ? E’ una potenza militare ? E’ Italia ?
Sono tutti cattolici quelli del g7 ? Gli italiani sono tutti cattolici ?
Portarsi dietro un prete con la tonaca e’ un po’ arretratezza culturale, anche se gli americani sono ancora meno laici di noi e di parecchio, anche se i preti con i pantaloni e la moglie mi fanno un po’ meno impressione.

[GeishaBalls]

Che palle il papa al G7. Che cazzo c’entra ?
Il Vaticano e’ una potenza industriale ? E’ una potenza militare ? E’ Italia ?
Sono tutti cattolici quelli del g7 ? Gli italiani sono tutti cattolici ?
Portarsi dietro un prete con la tonaca e’ un po’ arretratezza culturale, anche se gli americani sono ancora meno laici di noi e di parecchio, anche se i preti e con i pantaloni e la moglie mi fanno un po’ meno impressione.

È un modo efficace per screditare anche il G7. Boh, è una cosa sbagliata e squallida, è inchinarsi alle religioni invece che rimetterle al loro posto

[dostum]

Che palle il papa al G7. Che cazzo c’entra ?
Il Vaticano e’ una potenza industriale ? E’ una potenza militare ? E’ Italia ?
Sono tutti cattolici quelli del g7 ? Gli italiani sono tutti cattolici ?
Portarsi dietro un prete con la tonaca e’ un po’ arretratezza culturale, anche se gli americani sono ancora meno laici di noi e di parecchio, anche se i preti e con i pantaloni e la moglie mi fanno un po’ meno impressione.

È un modo efficace per screditare anche il G7. Boh, è una cosa sbagliata e squallida, è inchinarsi alle religioni invece che rimetterle al loro posto

sarà fissato?
https://lespresso.it/c/politica/2024/6/ ... l-g7/51255

[pan]

Queste erano (anche) elezioni europee, però. Seguendo il ragionamento di Sotto (magari mi sbaglio) non andare a votare significa che ritieni questa UE un'istituzione solida. Un po' paradossale visto che la si critica ogni due per tre.

Premesso che come sempre ho votato, non vedo in che modo questo atto può influenzare in positivo il sistema Europa, che ha regole di potere astruse e cervellotiche, cosa che dà un certo vantaggio alla leader italiana che infatti sembra a proprio agio. Ho votato più che altro per il riflesso sul quadro nazionale.

[GeishaBalls]

Queste erano (anche) elezioni europee, però. Seguendo il ragionamento di Sotto (magari mi sbaglio) non andare a votare significa che ritieni questa UE un'istituzione solida. Un po' paradossale visto che la si critica ogni due per tre.

Premesso che come sempre ho votato, non vedo in che modo questo atto può influenzare in positivo il sistema Europa, che ha regole di potere astruse e cervellotiche, cosa che dà un certo vantaggio alla leader italiana che infatti sembra a proprio agio. Ho votato più che altro per il riflesso sul quadro nazionale.

ma è vero anche che il quadro nazionale è il riflesso delle politiche strategiche europee, non solo per le operazioni straordinarie di finanziamento ma per tutte le direttive che vengono recepite. Le strategie in Europa, almeno per le materie delegate, e poi l’amministrazione a livello nazionale.

Le regole di potere europee non sono tanto astruse: conosciamo il parlamento, il governo (che è la Commissione), in Europa c’è la voce degli Stati con il Consiglio d’Europa

[Drogato_ di_porno]

Cacciari è pessimo.
Ci saranno mille intervite in cui comincia in sordina bofonchiando che a lui non gliene frega niente e poi conclude sempre immacabilmente urlando che nessuno ha capito un cazzo.
Mille interviste tutte cosi. E' intolleranza.

non è intolleranza, è il cliscè del vecchio filosofo saggio che sbotta di fronte alla crassa ignoranza del mondo