[OT] Signore e signori: la guerra.

[estdipendente]

non sono d’accordo sotto. dell’ucraina non fotte nulla a nessuno. e’ un messaggio a tutti i prepotenti, al pallone gonfiato giallo in primis.

il fatto di non attaccare il suolo russo e’ fondamentale. se il pallone gonfiato vuole lamciare la bomba che fa? se la lancia sulle palle? storicamente la leadership sovietica e’ andata in pipi’ quando il gioco si e’ fatto duro. negli anni 60, 70 e 80. perche’ Putin - che e’ un leader sovietico - dovrebbe essere diverso?

c’e’ un rischio certo ma minimo. io sarei piu’ che disposto a correrlo non tanto per me - ho 50+ , quello cbe dovevo fare l’ho fatto , che cazzo me ne frega. ma per i miei figli.

[SoTTO di nove]

e mettiti a correre, che ti devo dire.

[SoTTO di nove]

Guarda, per quanto riguarda la distinzione tra fatti e pugnette, ti basterebbe notare che la Russia blatera di pace mentre continua a bombardare l'Ucraina, quando le basterebbe fermarsi per acquisire un minimo di credibilità in merito. L'Ucraina si sta solo difendendo e in mancanza di attacchi russi sarebbe costretta a fermarsi anche lei.

Scusa ma mi scappa da ridere, dici che basterebbe che i russi la smettessero di attaccare che anche gli ucraini smetterebbero di combattere? Cioè tipo riflesso condizionato?
Ma se non hanno nemmeno accettato la tregua proposta per il Natale ortodosso, perché "qualcuno" consigliava loro che dei russi non bisognava fidarsi perché potevano approfittare della tregua per riorganizzarsi e bla bla... Oltre che non fidarsi a prescindere, chiaro!

Ma poi sono gli Ucraini stessi che non vogliono sentir parlare di tregua perchè una tregua significa mantenere poi lo status quo. (cioè i russi si tengono quello che hanno conquistato fino ad ora).

Tanto vale per loro fare una proposta di pace che riduca in parte le conquiste russe.

[hermafroditos]

Immagino che Texdionis e Sotto di nove sappiano pure di che consistenza erano le feci di Zelensky questa mattina.

[estdipendente]

non mi devi dire nulla perche’ non c’e’ nulla da dire. fare concessioni ai russi non e’ un’opzione. anche proprio per una questione morale: non si puo’ fare concessioni a sfigati cosi’. se non avessero grattato le lavatrici magari si poteva discutere. ma con barboni cosi’ no.

[estdipendente]

nota che per il russo medio che ascolta la propaganda la nato e’ gia’ da tempo sul territorio. quindi se ci va davvero per la banushka rincoglionita pro putin non cambia nulla. cambia solo se si vede bombardare la dacha. per questo cio’ non deve assolutamente succedere, nemmeno nelle zone di confine. l’ucraina deve restare una cosa distante nella percezione del russo cretino medio - il 90% della popolazione.

[Cowboy]

Ma invece di rifare i confini dell'Ucraina, la Russia (che è il Paese con l'estensione territoriale più ampia del mondo) non potrebbe semplicemente portarsi a casa tutti i gli ucraini che si sentono russi?
La domanda è retorica, visto che parte dal presupposto che a Putin gliene freghi veramente qualcosa dei separatisti del Donbass...

e perchè NOI non abbiamo lasciato il Kosovo alla Serbia (Il Kosovo è la culla della nazione serba) portando tutti i kosovari in Albania?

Ma solo per gli altri deve valere il diritto all'autodeterminazione?

Abbiamo avuto 8 anni per risolvere al tavolo delle trattative una questione spinosa.
Chi ha deciso il braccio di ferro con la Russia ora ne raccoglie i frutti.
Possiamo pure consolarci scaricando tutte le responsabilità su Putin, possiamo anche immaginare (e sarà vero) che degli abitanti del Dombass gli freghi un cazzo.
Ma NOI volevamo la botte piena e la moglie ubriaca sperando che i russi stessero a cuccia. (o più realisticamente parlando avevamo messo in conto anche questo scenario di guerra non ha tutti inviso)

Ti ho già risposto in passato a riguardo. Il paragone Kossovo-Serbia e Ucraina-Donbass è un tuo pallino ma secondo me non sta in piedi-
Prima perché i kosovari non volevano separarsi dalla Serbia per diventare parte dell'Albania, ma essere autonomi; poi perché in quella situazione non è intervenuto uno Stato confinante con interessi propri fingendo di essere lì per aiutare qualcuno.
Il diritto all'autodeterminazione non è assoluto e non vale per tutti (altrimenti qualunque Nazione con mire sul vicino potrebbe riempirlo di suoi cittadini per poi andarli a "liberare", appropriandosi di territori non suoi.)

[Cowboy]

Guarda, per quanto riguarda la distinzione tra fatti e pugnette, ti basterebbe notare che la Russia blatera di pace mentre continua a bombardare l'Ucraina, quando le basterebbe fermarsi per acquisire un minimo di credibilità in merito. L'Ucraina si sta solo difendendo e in mancanza di attacchi russi sarebbe costretta a fermarsi anche lei.

Scusa ma mi scappa da ridere, dici che basterebbe che i russi la smettessero di attaccare che anche gli ucraini smetterebbero di combattere? Cioè tipo riflesso condizionato?
Ma se non hanno nemmeno accettato la tregua proposta per il Natale ortodosso, perché "qualcuno" consigliava loro che dei russi non bisognava fidarsi perché potevano approfittare della tregua per riorganizzarsi e bla bla... Oltre che non fidarsi a prescindere, chiaro!

Mi pare abbastanza elementare: se chi ti attacca smette di farlo, tu smetti di difenderti. Oppure pensi che gli ucraini inseguirebbero i russi fino a Mosca?
La tregua è una cosa ben diversa...

[SoTTO di nove]

Immagino che Texdionis e Sotto di nove sappiano pure di che consistenza erano le feci di Zelensky questa mattina.

A parte che il discorso sulla tregua non è farina della mia immaginazione ma una ovvietà ripetuta da tutti gli strateghi militari (è così che funziona, fai una tregua e di fatto nel tempo la situazione si congela rendendo più difficile tornare a posizioni precedenti) è più facile che io conosca la consistenza delle feci di Zelenski che te di quello che stai blaterando.

Ma capisco che sia troppo figo voler fare i simpa a tutti i costi.

[Floppy Disk]

Ma poi sono gli Ucraini stessi che non vogliono sentir parlare di tregua perchè una tregua significa mantenere poi lo status quo. (cioè i russi si tengono quello che hanno conquistato fino ad ora).

Tanto vale per loro fare una proposta di pace che riduca in parte le conquiste russe.

Mi pare che sia difficile biasimarli sotto questo punto di vista. E anche sotto altri, ma vabbè.

[estdipendente]

tu non capisci le ragioni dei russi

[SoTTO di nove]

Ma invece di rifare i confini dell'Ucraina, la Russia (che è il Paese con l'estensione territoriale più ampia del mondo) non potrebbe semplicemente portarsi a casa tutti i gli ucraini che si sentono russi?
La domanda è retorica, visto che parte dal presupposto che a Putin gliene freghi veramente qualcosa dei separatisti del Donbass...

e perchè NOI non abbiamo lasciato il Kosovo alla Serbia (Il Kosovo è la culla della nazione serba) portando tutti i kosovari in Albania?

Ma solo per gli altri deve valere il diritto all'autodeterminazione?

Abbiamo avuto 8 anni per risolvere al tavolo delle trattative una questione spinosa.
Chi ha deciso il braccio di ferro con la Russia ora ne raccoglie i frutti.
Possiamo pure consolarci scaricando tutte le responsabilità su Putin, possiamo anche immaginare (e sarà vero) che degli abitanti del Dombass gli freghi un cazzo.
Ma NOI volevamo la botte piena e la moglie ubriaca sperando che i russi stessero a cuccia. (o più realisticamente parlando avevamo messo in conto anche questo scenario di guerra non ha tutti inviso)

Ti ho già risposto in passato a riguardo. Il paragone Kossovo-Serbia e Ucraina-Donbass è un tuo pallino ma secondo me non sta in piedi-
Prima perché i kosovari non volevano separarsi dalla Serbia per diventare parte dell'Albania, ma essere autonomi; poi perché in quella situazione non è intervenuto uno Stato confinante con interessi propri fingendo di essere lì per aiutare qualcuno.
Il diritto all'autodeterminazione non è assoluto e non vale per tutti (altrimenti qualunque Nazione con mire sul vicino potrebbe riempirlo di suoi cittadini per poi andarli a "liberare", appropriandosi di territori non suoi.)

Ma dai. Continui a fare un salto nel futuro. (2022).

La situazione creatasi in Ucraina nel 2014 era molto simile a quella che stava esplodendo in Kosovo.
Entrambi si volevano separare, entrambi volevano diventare autonomi. (i separatisti del Dombass non volevano diventare parte della Russia).

e abbiamo preso due decisioni opposte. Con la Serbia (da sempre amica della Russia) abbiamo fatto la voce grossa (da vicini di casa perchè siamo intervenuti come NATO) e li abbiamo obbligati a forza di missili e bombe a cedere parte del loro territorio, qua abbiamo rifornito fin da subito Kiev per scongiurare questa separazione sapendo che sarebbe potuto degenerare tutto. (perchè gli amici nostri stavolta erano quelli di Kiev)
Tutto logico dal punto di vista strategico ma ipocrita dal punto di vista di chi vuol vederle come richieste di indipendenza diverse.

Mettendolo in culo anche a quelli del Dombass che ora nella migliore delle ipotesi diventeranno una regione russa. (senza l'autonomia che speravano, anche se da satelliti della Russia)

e per una volta lascia perdere la Russia.
Io paragono Kosovo e Dombass per quello che abbiamo deciso NOI.

[Floppy Disk]

tu non capisci le ragioni dei russi

Più tardi proverò a capirle guardando un video di Orsini.

[SoTTO di nove]

tu non capisci le ragioni dei russi

Guarda capisco benissimo le nostre di ragioni. Solo che non sono tanto diverse da quelle russe come qualcuno si ostina a raccontare.
Dopo aggressore e aggredito che vale per gli altri utenti bisogna sempre ricordarsi anche il tuo di mantra: o di qua o di la.
Ok, ma mica c'è bisogno di nascondere la verità. Si può stare di qua anche senza fare gli ipocriti.

[SoTTO di nove]

Ma poi sono gli Ucraini stessi che non vogliono sentir parlare di tregua perchè una tregua significa mantenere poi lo status quo. (cioè i russi si tengono quello che hanno conquistato fino ad ora).

Tanto vale per loro fare una proposta di pace che riduca in parte le conquiste russe.

Mi pare che sia difficile biasimarli sotto questo punto di vista. E anche sotto altri, ma vabbè.

e chi li biasima. Ho appena scritto che se davvero vogliamo la Pace (noi non gli Ucraini) dobbiamo decidere Noi come portare avanti le trattative.
Solo che quando ho scritto che una tregua non è ben vista dagli Ucraini qualcuno più intelligente ha fatto la battuta pensando che avessi scritto chissà quale castroneria.