[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[HHH]

I catastrofisti le hanno sempre sbagliate tutte, annunciando sempre disastri che mai sono avvenuti (riapertura scuole, festeggiamenti europei vinti, riapertura dell'anno scorso ("rischio calcolato"), annunci disastri con variante Omicron ect).



Siamo nelle mani di un sadico psicopatico preso per il culo da tutti che gode a terrorizzare la gente e ci sguazza con la pandemia.

Non basta che abbiamo il modello peggiore tra i paesi occidentali, con più morti di tutti (al di là dei conteggi fatti alla cazzo per alimentare questa situazione).

[giorgiograndi]

Ma che ci vuoi fare. il livello dei politici e' questo:

Una banda di sfigati
Questo mangiava l'aglio crudo e poi prendeva delle sberle. Il problema non erano le sberle.
Ha invitato una ragazza per te' e ciambelle.
Questo e' un ministro della sanita' nel periodo piu' problematico della storia della sanita'

[alternativeone]

A me sfugge una cosa, anzi tante ma questa in modo particolare: sento dire che abbiamo più morti degli altri paesi occidentali, e già questo non è vero infatti basta fare le dovute proporzioni, e poi dalle stesse persone sento dire che i dati dei decessi da covid sono gonfiati e che dentro il conteggio è stata messa la qualunque.
Non vi sembrano un pochino in antitesi queste due affermazioni? Cioè abbiamo più morti degli altri però abbiamo gonfiato i dati e quindi non è vero che abbiamo tanti morti.
Ad una delle due versioni dovete credere però.

[HHH]

A me sfugge una cosa, anzi tante ma questa in modo particolare: sento dire che abbiamo più morti degli altri paesi occidentali, e già questo non è vero infatti basta fare le dovute proporzioni, e poi dalle stesse persone sento dire che i dati dei decessi da covid sono gonfiati e che dentro il conteggio è stata messa la qualunque.
Non vi sembrano un pochino in antitesi queste due affermazioni? Cioè abbiamo più morti degli altri però abbiamo gonfiato i dati e quindi non è vero che abbiamo tanti morti.
Ad una delle due versioni dovete credere però.

Se escludiamo l'europa dell'est che hanno meno vaccinati (Romania, Bulgaria, ect) siamo primi per eccesso di mortalità che è il dato più accurato di tutti.



Comunque oh se a te sembra normale che abbiamo tra il doppio e il triplo (se non di più) di letalità con le altre nazioni nonostante abbiamo tutti questi vaccinati allora ok.

[alternativeone]

Ma la mia perplessità era un'altra

[HHH]

Ma la mia perplessità era un'altra

Ti ho risposto, sono vere entrambe, la classifica sull'eccesso di mortalità era stata postata in passato, quella in cui la Svezia è andata meglio nel 2021 e l'Italia tra le peggiori. Lì sai che siamo i peggiori. Mentre la letalità così alta rispetto agli altri quantomeno ti dovrebbe far venire dei dubbi su come si conteggia in Italia.

Ma comunque è una roba palese già confermata dai vari virologi: Cartabellotta, Vaia, Crisanti, Bassetti, Silvestri ect.

[HHH]

https://www.atlanticoquotidiano.it/quot ... l-governo/

[SoTTO di nove]

Quello che ha scritto Al volevo scriverlo io.
Da una parte abbiamo dati peggiori perchè abbiamo il Gp che ha favorito il contagio, dall'altra gli altri vanno meglio perchè contano meglio i contagi e i decessi.

E anche dire che il nostro eccesso di mortalità è tra i più alti fa a pugni con chi poi vuol far passare i decessi come decessi con covid.

Mettetevi d'accordo. O fanno terrorismo gonfiando i numeri (teoria che vuole la maggior parte dei decessi NON covid) oppure le abbiamo indovinate tutte, Green Pass compreso, limitando di fatto i morti covid a poche migliaia.

Ergo se si vuol fare come GG che da la colpa al Green Pass per la salita dei contagi (e di conseguenza dei decessi) deve almeno prendere atto che i morti sono morti covid. Se invece il Green pass ha solo alzato i contagi non ha fatto disastri come dice perchè i contagi di parecchie nazioni europee sono sempre stati più alti. (Francia e GB viaggiavano sopra i 300.000).

Qui fanno collezione di uova e galline.

[HHH]

Quello che ha scritto Al volevo scriverlo io.
Da una parte abbiamo dati peggiori perchè abbiamo il Gp che ha favorito il contagio, dall'altra gli altri vanno meglio perchè contano meglio i contagi e i decessi.

E anche dire che il nostro eccesso di mortalità è tra i più alti fa a pugni con chi poi vuol far passare i decessi come decessi con covid.

Mettetevi d'accordo. O fanno terrorismo gonfiando i numeri (teoria che vuole la maggior parte dei decessi NON covid) oppure le abbiamo indovinate tutte, Green Pass compreso, limitando di fatto i morti covid a poche migliaia.

Ergo se si vuol fare come GG che da la colpa al Green Pass per la salita dei contagi (e di conseguenza dei decessi) deve almeno prendere atto che i morti sono morti covid. Se invece il Green pass ha solo alzato i contagi non ha fatto disastri come dice perchè i contagi di parecchie nazioni europee sono sempre stati più alti. (Francia e GB viaggiavano sopra i 300.000).

Qui fanno collezione di uova e galline.

Ma guarda che è palese la cosa, e il GP non c'entra nulla su questa questione, non l'ho neanche nominato.

Avere conteggi che non tornano e avere eccesso di mortalità superiore agli altri non si escludono.

Poi magari non contano quello che muore in incidente stradale positivo (quello magari è un'esagerazione, anche se non ci metterei la mano sul fuoco) ma tanti altri casi di morti per altro e positivi al covid vengono conteggiati, è palese, altrimenti questi numeri non tornano.

[SoTTO di nove]

Non parlavo di te infatti. Solo che non avevi capito l'obiezione di Al che si riferiva a GG che percula l'Italia perchè con il GP ha aggravato il problema per poi dire che gonfiamo i dati per usare il GP. o l'una o l'altra.

[giorgiograndi]

Quello che ha scritto Al volevo scriverlo io.
Da una parte abbiamo dati peggiori perchè abbiamo il Gp che ha favorito il contagio, dall'altra gli altri vanno meglio perchè contano meglio i contagi e i decessi.

E anche dire che il nostro eccesso di mortalità è tra i più alti fa a pugni con chi poi vuol far passare i decessi come decessi con covid.

Mettetevi d'accordo. O fanno terrorismo gonfiando i numeri (teoria che vuole la maggior parte dei decessi NON covid) oppure le abbiamo indovinate tutte, Green Pass compreso, limitando di fatto i morti covid a poche migliaia.

Ergo se si vuol fare come GG che da la colpa al Green Pass per la salita dei contagi (e di conseguenza dei decessi) deve almeno prendere atto che i morti sono morti covid. Se invece il Green pass ha solo alzato i contagi non ha fatto disastri come dice perchè i contagi di parecchie nazioni europee sono sempre stati più alti. (Francia e GB viaggiavano sopra i 300.000).

Qui fanno collezione di uova e galline.

Il GP non centra nulla con l'eccesso di mortalita'.
Il GP e' attinente solo con le restrizioni. Visto che il GP e' basato su R0 e anche i vaccinati contribuiscono a far crescere quando contagiati, i vaccinati contribuiscono all'inasprimento del greenpass che restringe la vita solo di chi non e' vaccinato.
Ma Sotto, ragionaci, e' folle.
Il GP non cambia la situazione epidemiologica e non aiuta a tenere gli ospedali vuoti, vedi UK che non hanno un cazzo.

L'eccesso di mortalita' e' un dato che ti dice nulla sull'efficacia del GP. Ti dice che sono morte piu' persone di quelle che dovrebbero, di cosa non si sa', va visto nel dettaglio. Potrebbero essere malati di cancro trascurati.
L'unica cosa che ha limitato i morti, per covid, e' il vaccino per i fragili, punto. Poteva limitare MAGGIORMENTE (e li io mi incazzo e tu non capisci la mia incazzatura), ma la compagna vaccinale e' stata fatta alla cazzo, perche' l'obbiettivo non era proteggere i fragili, ma INSTAURARE il GP.
Ricordati il video di Prodi.

Contagi e decessi non sono affatto collegati. Perche' se hai 100 mila under 18 contagiati non vaccinati, hai molto meno morti (praticamente zero) che avendo 100mila contagiati over 70 vaccinati. Dovresti contare i contagiati per fascia di eta', non tutti i contagiati ed escludere i contagiati OMICRON che adesso sono la prevalenza.

Entrambi i numeri (contagiati e morti) sono numeri basati sul test positivo, sia per contagiati che per i morti.
La narrativa italiana e' che l'abisso e' vicino
Quella in UK (che credo contino allo stesso metodo) e' che i morti sono accettabili

Se tu conti solo i contagiati reali (cioe' quelli che hanno sintomi concreti) e solo i morti dove il covid ha effettivamente contribuito, il rapporto sarebbe piu' o meno lo stesso, ma su numeri molto piu' bassi. Il che significa, per esempio, basta le zone rosse, basta con il SGP ecc perche' R0 sarebbe molto piu' basso.

La situazione non e' cosi' drammatica come vogliono farti credere, anzi, la situazione e' buona, ma lo e' ovunque in europa. Te la mettono drammatica, in ogni modo, anche contando il risultato del test e non la situazione reale, perche' il GP in Italia e' il fine ultimo, non e' il mezzo per combattere il covid.
Il fatto che tu invece sia convinto che in qualche modo il GP serva contro il covid, quando e' palese che non lo e' visto che in nazioni senza GP la situazione e' simile, dimostra che hanno raggiunto il loro scopo.

[Floppy Disk]

[Scopri]Spoiler

Dice anche di vaccinare tutti con prime, seconde e terze dosi, bambini compresi: https://www.open.online/2022/01/25/covi ... e-omicron/

Quindi, spiega Silvestri, «bisogna insistere in modo costante e incisivo con i programmi di vaccinazione di massa, comprese terze dosi e vaccinazione dei minori, cercando al contempo di ridurre il più possibile ogni restrizione generalizzata – cioè che coinvolga anche i vaccinati».

[cicciuzzo]

la differenza fondamentale è che la classe politica in Italia sta in sella in ragione del covid, all'estero è esattamente il contrario ovvero guardano (e non da ora) al dopo covid. Speranza - tra i peggiori politici che abbia mai avuto l'Italia e il peggior ministro della sanità dell'Italia repubblicana - sa benissimo che senza covid è destinato a entrare nella pattumiera della storia. Sentivo oggi a Radio 24 che ci sono stati circa 25 bonus durante la pandemia e che si è speso oltre 9 mld di RDC nel 2021. E' stata la ragione fondante del governo Conte e solo con Draghi si è un pò spezzata la catena. Tra un pò inizieranno i rimborsi dei prestiti garantiti concessi nel 2020. Se, come da più parti si sostiene, si scoprirà che tanti di questi finanziamenti sono andati ad aziende che si sono volatilizzate rischiamo di veder lievitare il debito pubblico. Le conseguenze dell'aver chiuso l'economia per due anni si sentiranno adesso, la ripresa di qualche mese diventerà un bel canto del cigno.

[HHH]

[Scopri]Spoiler

Dice anche di vaccinare tutti con prime, seconde e terze dosi, bambini compresi: https://www.open.online/2022/01/25/covi ... e-omicron/

Quindi, spiega Silvestri, «bisogna insistere in modo costante e incisivo con i programmi di vaccinazione di massa, comprese terze dosi e vaccinazione dei minori, cercando al contempo di ridurre il più possibile ogni restrizione generalizzata – cioè che coinvolga anche i vaccinati».

E infatti Silvestri mica è il mio Dio, non concordo con queste altre cose che dice. Per me ha torto marcio mentre ha ragione su altre al contrario di molti altri virologi che invece hanno avuto torto su quasi tutto.

O meglio, dipende se intende obbligo a vaccinarli o farlo su base volontaria (e qui concordo).

[HHH]

Mi spiego meglio, io ritengo, in base ai numeri, che vaccinare i bambini non serva a nulla (con omicron poi..) e neanche lo suggerirei, così come le terzi dosi per gli under 50 o 60 (non ricordo il numero preciso per cui avere due o tre dosi è indifferente) e i guariti, però se qualche genitore fissato Si vax a tutti i costi vuole vaccinarlo non ho nulla da dire. Sono sempre per la libera scelta.

Da premettere però che farlo non servirà a fermare il contagio come qualcuno dice.