(O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cacchio

[Drogato_ di_porno]

L'atteggiamento compiacente di Frau Merkel alle sparate del Bomba si spiega con l'obiettivo di non alimentare i partiti euroscettici alle elezioni di maggio.

Probabilmente in altri periodi Panzerkulona Nazziporkona (dostum) avrebbe fatto smorfie alle sparate del Bomba, invece gli ha dato la sua benedizione per far credere agli italiani che il Bomba farà manovra espansiva.

Frau Merkel ha questo duplice problema: mostrarsi inflessibile per non dare l'idea che i tedeschi pagano i debiti degli altri e al tempo stesso non alimentare i partiti no-euro.

[dboon]

ma non doveva rottamarlo ?

http://www.si24.it/2014/03/18/non-solo- ... ici/42421/

[cicciuzzo]

lo chiamavano mica per sbaglio "il bomba" !

[nik978]

chi ha letto le 77 slide sui tagli alla spesa?
io gnà fo stasera...

[gi.kappa.]

Io già intuivo il contenuto dell'intervento senza leggere.

Potrebbe essere un bel libro bianco della difesa per un paese del Benelux, preferibilmente il Lussemburgo, per il Belgio o l'Olanda non credo proprio.

Oscar premetto che sono un mega-appassionato di aerei e aeronautica, mi sono fatto regalare il primo abbonamento alla Rivista aeronautica a 7 anni, ho letto tutti i Quaderni (per chi non lo sapesse sono pubblicazioni periodiche dell'AM che escono mi sa dal 2004 dove esperti del settore presentano i loro studi sull'argomento riguardo prospettive future, storia, ecc. dell'aviazione) e leggo qualsiasi saggio, studio, intervista, ecc. sull'argomento che mi passa per le mani. Quindi non parlo per sentito dire.

Detto ciò dobbiamo metterci in testa che non siamo più nel club g8 (anche se si ostinano ad includerci), non abbiamo un ruolo internazionale, il nostro impegno è ininfluente e il nostro valore è legato esclusivamente alla posizione geografica.
Morale della favola: iniziamo a capire che il nostro livello militare deve arrivare a quello del Benelux, ti assicuro che nessun alleato si ribellerà.
Quando torneremo ad essere una potenza economica poi ne riparliamo.

[OSCAR VENEZIA]

Oscar premetto che sono un mega-appassionato di aerei e aeronautica

Io ho il brevetto di volo, ma non serve per ragionare correttamente su queste cose.In materia di politica militare, puoi conoscere tutti gli aerei e i carriarmati del mondo e dire assurdità, perchè queste cose non le decidono i tecnici.

1) Economia , politica e difesa non sono compartimenti stagni ma si influenzano reciprocamente a vari livelli.Per questo serve la non specializzazione del politico che permette di superare la frammentazione dei saperi tipica dei tecnici,

2) Se abbiamo perso qualche punto di Pil non per questo sono venute meno certe "esigenze". Non ci potremmo permettere nemmeno altri tipi di spesa, puntiamo dritti alle spese militari, per motivi che non sto qui a ricordare;

3) Terzo ed ultimo punto : il nostro non contare un cazzo, non è determinato dai pochi soldi da spendere o dal fatto che è scritto nel grande libro del destino, dipende dal nostro ostinato non voler contare un cazzo.Non è un caso se siamo pieni di Beppi Grilli.

[gi.kappa.]

No, parlavo del fatto che mi appassiona l'argomento aeronautica per dire che so cosa dico quando mi riferisco all'indirizzo esclusivo di difesa aerea. Tu hai il brevetto (beato te) io le vertigini.

Già che ci sei mi puoi illuminare sulle esigenze militari italiane.
Mantenere 4 FOB e una base in Afghanistan (praticamente 5 fortini in mezzo ad un deserto comandato dai talebani)?
Partecipare alle missioni ONU in Kosovo, Libano, ecc. per garantirsi un certo peso internazionale (si è visto come Ban Ki Moon è stato costruttivo nella vicenda marò. nb--> non dico che avrebbe dovuto prendere le parti italiane).

Il nostro settore miitare va tagliato, scommetto la casa che nessun alleato si lamenterà, basta assicurare le basi sul nostro territorio. Facciamo ripartire l'economia prima.

[OSCAR VENEZIA]

Già che ci sei mi puoi illuminare sulle esigenze militari italiane.
Mantenere 4 FOB e una base in Afghanistan (praticamente 5 fortini in mezzo ad un deserto comandato dai talebani)?
Partecipare alle missioni ONU in Kosovo, Libano, ecc. per garantirsi un certo peso internazionale (si è visto come Ban Ki Moon è stato costruttivo nella vicenda marò. nb--> non dico che avrebbe dovuto prendere le parti italiane).

Il nostro settore militare va tagliato, scommetto la casa che nessun alleato si lamenterà, basta assicurare le basi sul nostro territorio. Facciamo ripartire l'economia prima.

Ti illumino,in maniera sintetica.
L'Italia per come la pensa la maggior parte della sua popolazione non ha esigenze geopolitiche, e potrebbe decidere tranquillamente di delegare agli altri, in un crescente cupio dissolvi, una parte sempre maggiore delle sue funzioni, fino ad implodere.

L' Italia, in astratto, ha tutte le esigenze di uno stato solido e lungimirante che vuole difendere se stesso e i suoi interessi.

Non sono sicuro che di fronte ad un ridimensionamento drastico nessun alleato si lamenti, basta assicurare le basi.E comunque se cosi' fosse per un ineludibile legge naturale quelle basi te le farebbero pesare sempre di più.

La partecipazione alle missioni di pace ha pagato pochissimo, ma è una politica furbesca sbagliata nei presupposti.
La questione dell'India e dei Maro' non dipende in prima battuta da quanto sei potenza militare, perchè è in primis un confronto politico-diplomatico.
Essere potenza militare e quindi anche politica (per scelta costruita nel tempo) aiuterebbe comunque, per molteplici ovvi motivi anche in quella faccenda.

[gi.kappa.]

Ti illumino,in maniera sintetica.
L'Italia per come la pensa la maggior parte della sua popolazione non ha esigenze geopolitiche, e potrebbe decidere tranquillamente di delegare agli altri, in un crescente cupio dissolvi, una parte sempre maggiore delle sue funzioni, fino ad implodere.

Oscar mi dispiace, ma ancora non riesco a capire quali sono le esigenze e le funzioni militari italiane a livello internazionale tali da impedire un ridimensionamento della spesa militare.
Ma importiamo meglio professori di matematica dall'India piuttosto che F35.
Una volta ritornati al top dell'economia possiamo riparlare di armi.

PS E torniamo alla coscrizione obbligatoria!

[hoover]

Frau Merkel ha questo duplice problema: mostrarsi inflessibile per non dare l'idea che i tedeschi pagano i debiti degli altri e al tempo stesso non alimentare i partiti no-euro.

I tedeschi stanno pagando i nostri debiti? Non è una domanda polemica, è che non ho ben capito in quale maniera la Germania sta contribuendo al nostro debito...sapevo della Grecia, dell'Irlanda e del Portogallo, ma non dell'Italia.

[linebacker]

Io già intuivo il contenuto dell'intervento senza leggere.

Potrebbe essere un bel libro bianco della difesa per un paese del Benelux, preferibilmente il Lussemburgo, per il Belgio o l'Olanda non credo proprio.

Oscar premetto che sono un mega-appassionato di aerei e aeronautica, mi sono fatto regalare il primo abbonamento alla Rivista aeronautica a 7 anni, ho letto tutti i Quaderni (per chi non lo sapesse sono pubblicazioni periodiche dell'AM che escono mi sa dal 2004 dove esperti del settore presentano i loro studi sull'argomento riguardo prospettive future, storia, ecc. dell'aviazione) e leggo qualsiasi saggio, studio, intervista, ecc. sull'argomento che mi passa per le mani. Quindi non parlo per sentito dire.

Detto ciò dobbiamo metterci in testa che non siamo più nel club g8 (anche se si ostinano ad includerci), non abbiamo un ruolo internazionale, il nostro impegno è ininfluente e il nostro valore è legato esclusivamente alla posizione geografica.
Morale della favola: iniziamo a capire che il nostro livello militare deve arrivare a quello del Benelux, ti assicuro che nessun alleato si ribellerà.
Quando torneremo ad essere una potenza economica poi ne riparliamo.

condivido. bastano 25 f35 per sostituire i sea Harrier. gli altri nons ervono a un cazzo. gli AMX eran da rottamare alla nascita, è un miracolo averli impegnati in combattimenti nei balcani senza avere perdite. Per la difesa aerea, abbiam già gli Eurofighter. Se vogliamo cacciarci nei guai altrove, i Tornado possono benissimo restare in linea con l'aggiornamento dell'avionica, come si diceva una volta, che costa infinitamente meno di un aereo nuovo (aggiornandola, potemmo tenere in linea i G91 e gli F 104 per decenni, con ottimi risultati, tanto che i miglioramenti alla cellula base li rivendemmo proprio alla Germania, che aveca acquistato gli stessi apparecchi). In più, c'è sempre da eliminare i due sottomarini d'attacco commissionati alla germania a fine anni '90, non ancora consegnati, inutili per le nostre esigenze ed ormai già obsoleti. valore di oltre 3 miliardi di euro.

[gi.kappa.]

Per utilizzare i G91 e i 104 dobbiamo prima smontarli dalle rotatorie o dalle aiuole

[Capitanvideo]

L'atteggiamento compiacente di Frau Merkel alle sparate del Bomba si spiega con l'obiettivo di non alimentare i partiti euroscettici alle elezioni di maggio.

I partiti euroscettici stanno facendo numeri da paura, almeno nei sondaggi, mentre il Veneto vota per l'indipendenza nel silenzio assoluto dei media sussidiati.

[OSCAR VENEZIA]

Oscar mi dispiace, ma ancora non riesco a capire quali sono le esigenze e le funzioni militari italiane a livello internazionale tali da impedire un ridimensionamento della spesa militare.

Provo a dirlo in un altra maniera.
Il ridimensionamento della spesa militare a mio parere in Italia ha motivazioni ideologiche e non si tratta mai di scelte legate unicamente a fattori congiunturali.
Abbiamo un cattivo rapporto con queste questioni, spendiamo parecchi soldi e male.
La GDF per esempio negli altri paesi e' una brigata della polizia, o non esiste , esistono i funzionari del fisco che eventualmente si fanno assistere da semplici poliziotti. La GDF nella componente navale si sovrappone completamente alla guardia costiera. Sul mare abbiamo mezzi dei carabinieri, della polizia, della capitaneria di porto, della guardia costiera e della GDF. Non si parla mai di razionalizzare queste cose perché' è' nella nostra mentalità' indirizzare la forza verso l'interno .
La sicurezza esterna e' per gli italiani uno stato naturale e non acquisito, che casomai si può' delegare ad altri a costo zero.
Stando così le cose il dibattito serio su questioni strategiche rimane limitato a pochi soggetti, con tutti gli altri e' inutile discutere, ti propinano tuttalpiù' qualche luogo comune da far cadere le braccia. Le esigenze e le funzioni militari italiane in definitiva sono quelle che l'Italia sceglie di avere.

[linebacker]

Per utilizzare i G91 e i 104 dobbiamo prima smontarli dalle rotatorie o dalle aiuole

non mi son spiegato. se quelli abbiam potuto aggiornarli, tanto da vendere gli aggiornamenti ai tedeschi che li avevano in dotazione, non si vede perché non si possa fare lo stesso con i Tornado. sono aerei che prevedono la possibilità di essere aggiornati progressivamente.