GIUSTIZIA: Rivangare il passato

[Drogato_ di_porno]

x balkan: resistenza un falso storico? 3000 vs 3000? Qualche dato sull' escalation numerica dei partigiani:

9-10000 nell' autunno del 1943;
20-30000 nella primavera del 1944
70-80000 nell' estate del 1944
120-130000 nei primi mesi del 1945

de felice mi da dati diversi... sporco revisionista ovv.

De Felice non da nessun dato diverso, i dati sono presi da lui (cfr. "La guerra civile 1943-1945").

[balkan wolf]

postami il link e posta il numero di repubblichini corrispondente...

ovv. del 43... gli altri sono opportunisti dell'ultima ora

[Drogato_ di_porno]

Link? à‰ un volume. Voglio sentire il furore ideologico!!!! Voglio sentire il sangue che ribolle nelle veneeee!!!!!

P.S.: scherzo balkan, sai che ti voglio bene.

Peró devi riconoscere che quando si parla di queste cose il sangue diventa benzina, come si puó parlarne "sine ira et studio"?

[balkan wolf]

drogatuccio secondo te perchè non posto in sto topic ( questi sono post di servizio ovv. )?

sposterei subito l'accento sulla questione "umana" e verrebbe fuori un patatrak

sui fatti ma sai che forse abbiamo una visione abbastanza simile? tutti pezzi di merda e morta li

[Drogato_ di_porno]

Io m' ispiro molto a Italo Calvino, non solo come scrittore. Calvino entró nei partigiani rossi nella seconda divisone d' assalto "Garibaldi" che operava sulle Alpi Marittime dove si raggiunsero livello di SPAVENTOSA FEROCIA. Guerra senza esclusione di colpi, unico imperativo era l' eliminazione fisica dell' avversario. Per rappresaglia i suoi genitori furono sequestrati dai tedeschi e tenuti prigionieri in condizioni durissime.

Tuttavia Calvino NON FU MAI COMUNISTA. Ammise espressamente di essere entrato nei partigiani rossi solo perchè i comunisti erano la forza meglio organizzata e quindi la più adatta a soddisfare il suo bisogno di lotta. Nel dopoguerra criticó aspramente il PCI fino alle sue dimissioni dal partito il 1° agosto 1957.

I partigiani descritti da Calvino NON SAPEVANO NEMMENO CHI FOSSERO MARX E LENIN, non avevano nessuna coscienza ideologica, combattevano solo per un impulso di democrazia e libertà . à‰ solo a loro che va la mia simpatia. Gli altri sono miei nemici esattamente come i fascisti.

Altro mio idolo è Silone (che non fu partigiano), ANTICOMUNISTA DI FERRO.

[harlock]

1 il fatto che i partigiani aumentino vertiginosamente verso la fine ( e soprattutto dopo ) delle ostilità  non ti fa neanche un pó schifo??
a me si e TANTO ... non ho volutamente tirato in ballo la questione della "qualità  umana" nelle scelte politiche ( e non mi tirare in ballo a farlo per favore ) perchè diventerei veramente offensivo e non mi va

<< [...] sbucarono come topi gli eroi dell'ultima ora, i tiranni di domani: quegli eroici topi della libertà , che un giorno avrebbero invaso l'Europa, per edificare sulle rovine dell'oppressione straniera il regno dell'oppressione domestica. >>

<< Ora capivo la ragione di quell' odio, di quella furia omicida che mi mordeva dentro, che bruciava le viscere di tutti i popoli d' Europa: era il bisogno di odiare qualcosa di vivo, di caldo, di umano, di nostro, qualcosa di simile a noi; qualcosa che fosse la nostra stessa razza, che appartenesse alla nostra stessa patria, la vita: non già  quegli stranieri che avevano invaso l' Europa, e immoti, freddi, lividi, le occhiaie vuote, opprimevano da cinque anni la nostra patria, la vita, soffocando la nostra libertà , la nostra dignità , l'amore, la speranza, la giovinezza, sotto il peso immane della loro carne diaccia. Quel che ci scagliava come lupi contro i nostri fratelli, quel che in nome della libertà  gettava i francesi contro i francesi, gli italiani contro gli italiani, i polacchi contro i polacchi, i romeni contro i romeni, era il bisogno di odiar qualcosa di simile a noi, di nostro, qualcosa in cui ci potessimo riconoscere e odiare. >>

Kurt Erich Sucker aka Curzio Malaparte, ufficiale di collegamento delle truppe alleate nella II guerra mondiale, ne "La Pelle"

[wolf.55]

Per drogato:
- Italo Calvino si è iscritto al PCI nel 1945 ed è stato redattore de "L'Unità ";
-Ignazio Silone è stato nel comitato direttivo del PCI dal 1921 al 1927 e ha lavorato a Mosca con Togliatti.

Per curiosità , ma il mio post lo hai letto (quello della Gladio rossa)?

[brainsex]

Helmut:
omicidio di Calvo Sotelo (un Matteotti di destra)


la storia sara' opinabile ma questa, senza offesa, mi pare una puttanata

per lo meno non mi risulta che Matteotti organizzasse bande paramilitari come il succitato Sotelo, che subito dopo la vittoria della Repubblica
in Spagna, si diede molto da fare coi Falangisti e con la parte piu' reazionaria dell'esercito a spianare sedi sindacali e di partito

[Drogato_ di_porno]

Per drogato:
- Italo Calvino si è iscritto al PCI nel 1945 ed è stato redattore de "L'Unità ";
-Ignazio Silone è stato nel comitato direttivo del PCI dal 1921 al 1927 e ha lavorato a Mosca con Togliatti.

Per curiosità , ma il mio post lo hai letto (quello della Gladio rossa)?

Sì ho letto, grazie per la segnalazione.

Quanto a Calvino e a Silone ho scritto di fretta e ora mi spiego meglio. Entrambi pur essendo iscritti al PCI erano (o divennero) anti-marxisti.
Silone uscì dal partito nel 1930 per opposizione alla politica di Stalin perchè, come disse lui stesso, ogni contrasto col gruppo dirigente sovietico "...era destinato a concludersi con l' annientamento fisico della minoranza da parte dello Stato". Da quel momento Silone diventa un "socialista cristiano" e anti-marxista di ferro.

Calvino non fu mai "ideologicamente" un marxista, nel senso di un totalitario antidemocratico. Nei suoi scritti lo esprime magistralmente. Il suo ruolo nel giornale del partito fu essenzialmente culturale (si oppose ad esempio agli "hegelo-marxisti", intervenne nel "Dibattito sulla cultura marxista", polemizzó con la linea culturale del PCI) e mise più volte politicamente alla frusta il PCI, fino alla citata rottura del '57.

Entrambi esprimono bene la dicotomia fra desiderio di uguaglianza, libertà , democrazia, giustizia sociale e la visione totalitaria, tirannica, dogmatica imposta da PCI e PCUS (oltre che da quel sudicio maiale di Marx ovviamente, verso il quale nutro un odio inconcepibile).

[Helmut]

Helmut:
omicidio di Calvo Sotelo (un Matteotti di destra)


la storia sara' opinabile ma questa, senza offesa, mi pare una puttanata

per lo meno non mi risulta che Matteotti organizzasse bande paramilitari come il succitato Sotelo, che subito dopo la vittoria della Repubblica
in Spagna, si diede molto da fare coi Falangisti e con la parte piu' reazionaria dell'esercito a spianare sedi sindacali e di partito

Proveró a spiegarmi meglio.
E' successo in un clima che ha acceso ulteriomente gli animi dei franchisti, questo era il contesto.
Nessun paragone tra i ruoli dei due personaggi.

[soccorsorosso]

per Sandrino
ho messo le virgolette, ovviamente....

[sandrino]

Ok soccorsorosso

[barcode]

Mi stavo perdendo questa profonda discussione storica

Tornando on topic sulle considerazioni di Ink

Anche a me è suonato strano tutto questo revisionismo improvviso ecc..
Da tutte le parti: basta pensare anche a Fini "eletto" a Gerusalemme
Sulle Foibe poi ce ne sarebbero da dire, nessuno sa perchè i titini fecero quello che fecero contro i buoni itaGliani?
Forse essendo passati i fatidici anni dai fatti si vuole finalmente dare un senso agli avvenimenti ... non lo so
Fatto sta che sicuramente si sta coprendo qualcosa
Diffido sempre di queste notizie che nascono dal nulla, normalmente sono pilotatissime

E' esagerato peró parlare di destra che "governa" la magistratura, dopo che per 10 anni la sinistra utilizzando la stessa arma ha eliminato in modo sistematico gli esponenti politici della seconda repubblica mi sembra eccessivo.
So che è un concetto "berlusconiano" della magistratura e che non è completamente vero, ma è innegabile che "maniPulite" fu un'azione politica in un'unica direzione, così come l'avviso di garanzia consegnato al ns premier a Napoli

Purtroppo viviamo nel paese dei balocchi e nel bene e nel male dobbiamo sciropparci tutto

Ps
Nella seconda guerra mondiale si puó parlare di GuerraCivile/Resistenza (che qualunque dizionario straniero darebbe come sinonimi) , negli anni di piombo si puó parlare SOLAMENTE di TERRORISMO
Per un' discorso di numeri, tipo di azioni, tipo di "nemico" ed organizzazione dei dissidenti
Non paragoniamo i partigiani, con tutti gli errori che hanno compiuto, ai terroristi rossi e neri, anche solo per la dignità  che hanno dimostrato dopo che i "loro" periodi passarono
Ma voi i vari Moretti Lollo ecc... li avete mai sentiti parlare?
Lollo ha sostenunto persino che a Primavalle il rogo fu inscenato dalla famiglia ...

[ThickAsABrick]

Ps
Nella seconda guerra mondiale si puó parlare di GuerraCivile/Resistenza (che qualunque dizionario straniero darebbe come sinonimi) , negli anni di piombo si puó parlare SOLAMENTE di TERRORISMO

Ci sono persone qui che non accettano questa tua affermazione come un dato di fatto... incredibile ma ci sono.. anche qui

[Inchiostro Simpatico]

E' esagerato peró parlare di destra che "governa" la magistratura, dopo che per 10 anni la sinistra utilizzando la stessa arma ha eliminato in modo sistematico gli esponenti politici della seconda repubblica mi sembra eccessivo.
So che è un concetto "berlusconiano" della magistratura e che non è completamente vero, ma è innegabile che "maniPulite" fu un'azione politica in un'unica direzione, così come l'avviso di garanzia consegnato al ns premier a Napoli

Ricordo, che l'avviso di garanzia fu consegnato a Roma e venne riferito telefonicamente a Berlusconi che si trovava a Napoli per presiedere il G7 (lo hanno confermato D'Ambrosio, Di Pietro, Davigo); è stato fatto un uso strumentale per dire che la magistratura, di Milano, era sovversiva.
Sposterei la riflessione sull'inutilità  di quell'azione giudiziaria, visto che la classe politica è la stessa e la corruzione è ancora peggio.

Tornando al mio topic, ieri ho seguito una discussione su la7 (trasmissione Otto e Mezzo) sul rogo di primavalle; si è giunti alle conclusioni che i giovani del MSI furono perseguitati sia dalla Sinistra che dalla DC (tesi di due esponenti di destra ed ex estrema destra).
Come sempre non so è cercato la verità  ed il rispetto storico (che mi sembrano doverosi) ma solo l'effermazione politico/ideologica.