[OT] La bataille d'Alger

[Nadir]

Se non fossimo sotto l' ombrello americano noi cristiani europei non saremmo messi meglio. Nel 1914 l' Europa unita era al culmine della sua potenza, poi col solito autolesionismo ci siamo dissanguati perdendo il primato; lo facevamo anche prima, solo non c' era chi potesse insidiarci seriamente: un gruppo di europei uniti, ossia gli americani.

Vero, buona analisi.
Pero' c'e' stata una differenza tra gli europei del secolo scorso e l'attuale situazione del mondo arabo: le divisioni interne in Europa erano fondate sull'esistenza di confini nazionali, di differenze ideologiche o di classe sociale. Il discriminante, dico.
Cio' ha portato a guerre, tumulti, moti di piazza piu' o meno radicali. Oggi, invece, tranne in Irak e in Afghanistan dove c'e' una guerra, il mondo islamico mi sembra scosso da convulsioni interne. Come un serpente senza testa: si torce, colpisce a caso, quasi sempre se stesso.
Pero' forse sono io ad avere una visione confusa e sotto c'e' una logica che mi sfugge.

L' Islam è sempre stato combattuto tra: panarabismo, nazionalismo dei singoli stati, pan-islamismo. basti pensare a quei volponi degli inglesi che in WWI hanno fatto combattere musulmani arabi contro musulmani turchi (promettendo tutto e di più) prima di incularli tutti. (inglesi e yankee da sempre maestri assoluti nell' usare gli altri).

Beh, non sempre: il "nazionalismo arabo" e successivamente panarabo sono una creazione inglese, come giustamente sottolinei, ma dell'ultimo secolo. Prima esistevano una marea di tribu' distinte, assolutamenbte diverse tra loro (fatto ancora attuale, per es, in Yemen) e anche il panislamismo... era piuttosto sul blando.
Il concetto di base, pero', e' esatto: tutto frutto di un mondo anglosassone che e' leader indiscusso nello sfruttare le debolezze strutturali di atlre culture o collettivi.

Una domanda che mi pongo, pero', e': come si e' arrivati dal miraggio del pan-arabismo all'attuale chi cojo cojo?

[Nadir]

Non c'entra un c..o peró il generale del film di Pontecorvo sembra uscito dalle chine di Max Bunker.

LOL, vero.
(Tra parentesi, Magnus e' vagamente IT)

[KlassikerXXX]

Trovo che la risposta del nipotino sia agghiacciante , scusa ma quanti anni ha ?
di fornte a un massacro se ne esce con un tanto meglio??

oddio, se i giovani virgulti laggiù la pensano già  cosi , prevedo un futuro roseo dalle vostre parti.....


Cmq la mia teoria è che c'è chi asseconda finanzia e provoca la divisione tra confessioni islamiche , e il chi ovviamente sta nel rispondere al cui prodest....concordo cmq con chi ha già  spiegato che anglosassoni e francesi hanno fatto veramente carne di porco in medio oriente e nelle sponde mediteranee..

E poi nel farsi del male tra compatrioti e correligionari non fa eccezione nessun popolo, nemmeno quello ebraico, se vuoi ti racconto la storia di Celeste di Porto, ammesso che tu non la conosca già , per fare un piccolo piccolo esempio.

[Nadir]

Trovo che la risposta del nipotino sia agghiacciante , scusa ma quanti anni ha ?
di fornte a un massacro se ne esce con un tanto meglio??

Ne ha 11, l'ho scritto. E vive in Italia, non "laggiu'".
Il suo ragionamento, comunque, ricalca quello di molti adulti in relazione ai regolamenti di conti tra bande criminali... e questi non hanno la scusa di avere 11 anni.

Cmq la mia teoria è che c'è chi asseconda finanzia e provoca la divisione tra confessioni islamiche , e il chi ovviamente sta nel rispondere al cui prodest....concordo cmq con chi ha già  spiegato che anglosassoni e francesi hanno fatto veramente carne di porco in medio oriente e nelle sponde mediteranee..

Yo, il complottismo yankee... una teoria molto in voga. Potrebbe essere: per gli wahabiti sono il Grande Satana... ma quanto e' realistica? Quanto semplicistica?

E poi nel farsi del male tra compatrioti e correligionari non fa eccezione nessun popolo

Ma con motivazioni, fini, scopi precisi e soprattutto come contrasto tra collettivi: divisioni settarie, di classe, censo, cultura, lingua.
Attualmente vedo queste differenze molto sfumate... e con esse, quini, gli scopi. Tu no?

[radek66]

Il titolo del post mi ha fatto ricordare il film di pontecorvo, che tuttora viene utilizzato a scopo di studio dalle accademie militari.

Bellissimo film, tra l'altro...
Pontecorvo, cineasta iper talentuoso che in 40 e passa anni di carriera non è arrivato a cinque lungometraggi... qualche scelta sbgliata, ma anche crisi creative a ripetizione e convinzione che il cinema si potesse fare anche non stando dietro la macchina da presa, vedi le ripetute esperienze alla direzione della Mostra di Venezia... "La battaglia di Algeri" resta comunque un documento di straordinaria efficacia, da rivalutare anche "Queimada" (tra l'altro con una delle più belle colonne sonore di sempre...) e "Ogro"...

[KlassikerXXX]

Trovo che la risposta del nipotino sia agghiacciante , scusa ma quanti anni ha ?
di fornte a un massacro se ne esce con un tanto meglio??

Ne ha 11, l'ho scritto. E vive in Italia, non "laggiu'".
Il suo ragionamento, comunque, ricalca quello di molti adulti in relazione ai regolamenti di conti tra bande criminali... e questi non hanno la scusa di avere 11 anni.

Cmq la mia teoria è che c'è chi asseconda finanzia e provoca la divisione tra confessioni islamiche , e il chi ovviamente sta nel rispondere al cui prodest....concordo cmq con chi ha già  spiegato che anglosassoni e francesi hanno fatto veramente carne di porco in medio oriente e nelle sponde mediteranee..

Yo, il complottismo yankee... una teoria molto in voga. Potrebbe essere: per gli wahabiti sono il Grande Satana... ma quanto e' realistica? Quanto semplicistica?

E poi nel farsi del male tra compatrioti e correligionari non fa eccezione nessun popolo

Ma con motivazioni, fini, scopi precisi e soprattutto come contrasto tra collettivi: divisioni settarie, di classe, censo, cultura, lingua.
Attualmente vedo queste differenze molto sfumate... e con esse, quini, gli scopi. Tu no?

Beh dove stia il nipote è di secondaria importanza, poi il suo commento è evidentemente frutto dell'aria che ha respirato , in famiglia o fuori, opera di adulti, andava da se che indirettamente il bersaglio del rimprovero sono le persone adulte che gli hanno ispirato simili pensieri....poi per me che tale ispirazione provenga da israeliti o da non israeliti, su criminali, mafiosi, americani, ross, etcetc, è irrilevante , sempre cosa agghiacciante rimane, sempre mala educazione morale di un bambino è....

2) Non capisco, a te piacciono le spiegazioni complicate e respingi quelle che ( beninteso tu) ritieni semplici a priori ? come dire che l'acqua sul pentolino bolle apparentemente perchè gli viene ceduto calore.... no ahahaha troppo semplicistico!
in realtà  chissà  quale complesso fenomeno autodistruttivo si genera nell 'acqua! ma su .....a chi interessa avere un medio oriente diviso , lacerato da guerre ( per carità  è vero che gli arabi hanno un caratterino) possibilmente dilaniato da guerre confessionali? Un pó a tutti i paesi del mondo industrializzato, mica solo gli usa e israele ( per cause di sopravvivenza) in fondo nella partita ci sono molti altri...che il gioco sia semplice è solo un risvolto della questione, ci sono aspetti che nemmeno noi ci immaginiamo di questo gioco...

3) Bah motivi scopi etc sono sempre le trombe squilanti delle cattive ragioni che seducono la gente e le fanno inquadrare in marcia...il vero punto è che la gente è seducibile dalle cattive ragioni a dividersi tradirsi vendersi e ammazzarsi ed io sono convinto che gli israeliani sono eguali a qualsiasi altro popolo in questo.....questo tenevo a precisare, oddio anche se a pensarci oggi parlare di israeliani è un riferirsi a un entità  che non è più certo quella degli anni 50, anzi mi farebbe piacere avere delucidazioni su cosa sia l'identità  nazionale oggi in Israele magari aprendo un altro topic se ti va, ovvio che qui tu racconti io apprendo

[superflowerpunkdiscopop]

solo un topic oggi?

Tu sei la quintessenza di Superzeta.
Praticamente indispensabile.

[superflowerpunkdiscopop]

viewtopic.php?p=517157&highlight=chapeau

[superflowerpunkdiscopop]

viewtopic.php?t=23722&start=0&sid=08450 ... 6ffcb725d5

[Nadir]

2) Non capisco, a te piacciono le spiegazioni complicate e respingi quelle che ( beninteso tu) ritieni semplici a priori ?

Non la respingo: leggi bene. Mi domando quanto sia realistica e quanto semplicistica.

3) Bah motivi scopi etc sono sempre le trombe squilanti delle cattive ragioni che seducono la gente e le fanno inquadrare in marcia...il vero punto è che la gente è seducibile dalle cattive ragioni a dividersi tradirsi vendersi e ammazzarsi ed io sono convinto che gli israeliani sono eguali a qualsiasi altro popolo in questo.....questo tenevo a precisare, oddio anche se a pensarci oggi parlare di israeliani è un riferirsi a un entità  che non è più certo quella degli anni 50, anzi mi farebbe piacere avere delucidazioni su cosa sia l'identità  nazionale oggi in Israele

Che c'entra Israele se parliamo di algeria? Me lo spiegheresti?

[Nadir]

Tu sei la quintessenza di Superzeta.
Praticamente indispensabile.

Tu sei ossessionato, super, ma sei anche una bellissima pallina di natale. Grazie.

[superflowerpunkdiscopop]

Bè se me lo dici tu che sei l'ossessivo-compulsivo-flame per antonomasia..
PS: è che fondamentalmente non hai rispetto della gente che ha scritto prima di te qui,perchè non prendi in considerazione neanche per un attimo che potresti integrare i tuoi pensieri a quelli di altri.
Sia chiaro,lo fai apposta,campi di queste piccole diatribe quotidiane,che girovagando sui forum ostenti..del fatto che ti considerino uomo..del fatto che non sei un ingegnere( a proposito lavori assai cazzo )..del fatto che sei lesbica-trisex e che hai visto più cazzi tu con la ricotta di una ricottara,del fatto che eri una carrista..e così via.
Vabbè,giochiamo,divertiamoci,sia chiaro peró,mica siamo scemi
Ad ogni buon conto,sei di una pesantezza unica.

[Drogato_ di_porno]

Se non fossimo sotto l' ombrello americano noi cristiani europei non saremmo messi meglio. Nel 1914 l' Europa unita era al culmine della sua potenza, poi col solito autolesionismo ci siamo dissanguati perdendo il primato; lo facevamo anche prima, solo non c' era chi potesse insidiarci seriamente: un gruppo di europei uniti, ossia gli americani.

Vero, buona analisi.
Pero' c'e' stata una differenza tra gli europei del secolo scorso e l'attuale situazione del mondo arabo: le divisioni interne in Europa erano fondate sull'esistenza di confini nazionali, di differenze ideologiche o di classe sociale. Il discriminante, dico.
Cio' ha portato a guerre, tumulti, moti di piazza piu' o meno radicali. Oggi, invece, tranne in Irak e in Afghanistan dove c'e' una guerra, il mondo islamico mi sembra scosso da convulsioni interne. Come un serpente senza testa: si torce, colpisce a caso, quasi sempre se stesso.
Pero' forse sono io ad avere una visione confusa e sotto c'e' una logica che mi sfugge.

L' universo islamico è troppo ampio per potervi individuare una logica. Ad es. l' islamismo politico ha una miriade di varianti. C' è lo scontro tra laici e religiosi, violenti e non violenti, modernisti e ultraconservatori, tra le diverse confessioni. In Iraq si fronteggiano "famiglie", neppure etnie, Saddam aveva sterminato una parte del suo clan. Poi c' è l' interesse dell' occidente e dei loro fantocci a mantenere un stato endemico di guerra, i primi a scopo economico, i secondi per il potere. Avevo iniziato a leggere un libro di Jason Burke "La vera storia di Al Qaeda"...mi sono perso. Ci ho provato con quello di Loretta Napoleoni su Al Zarqawi, ma bisognerebbe starci dietro. Quella che chiamiamo Al Qaeda è una rete di reti, il network dei network, sotto c' è un pulviscolo inestricabile, fatto di alleanze trasversali e temporanee.

Una logica c' è ma richiede un livello di specializzazione tipo quello mostrato da Jason Burke nel suo libro, una lente d' ingrandimento da entomologo. Per noi è incomprensibile. Una cosa è certa: il televisore va spento, i telegiornali non dicono nulla d' interessante.

[KlassikerXXX]

2) Non capisco, a te piacciono le spiegazioni complicate e respingi quelle che ( beninteso tu) ritieni semplici a priori ?

Non la respingo: leggi bene. Mi domando quanto sia realistica e quanto semplicistica.

3) Bah motivi scopi etc sono sempre le trombe squilanti delle cattive ragioni che seducono la gente e le fanno inquadrare in marcia...il vero punto è che la gente è seducibile dalle cattive ragioni a dividersi tradirsi vendersi e ammazzarsi ed io sono convinto che gli israeliani sono eguali a qualsiasi altro popolo in questo.....questo tenevo a precisare, oddio anche se a pensarci oggi parlare di israeliani è un riferirsi a un entità  che non è più certo quella degli anni 50, anzi mi farebbe piacere avere delucidazioni su cosa sia l'identità  nazionale oggi in Israele

he c'entra Israele se parliamo di algeria? Me lo spiegheresti?

Capito. A mio modesto avviso ci sono infiniti elementi che la dimostrano realistica, poi non è semplicistica, al contrario, maledettamente torbida come tutte le guerre successive a quelle ottocentesche...ma in quell'area si stia giocando una partita decisiva, di cui i popoli arabi sono al più pedine al peggio carne per le mosche, non è dubitabile....

2) citavo Israele perchè ha o avrebbe la caratteristica di somigliare di più ai paesi occidentali, eppure nonostante questo essere estraneo al mondo arabo sotto certi punti di vista, non si differenzia potenzialmente da loro, a mio avviso,era solo un paese , un popolo, preso come riferimento, nient'altro. Anche gli esquimesi si sono ammazzati tra loro, gli indiani d'india etcetc....mi ricordo di aver letto da qualche parte, che quando a ben gurion, venne riferito che era stata arrestata una donna ebrea perchè violava le leggi sulla prostituzionem egli abbraccio il suo collaboratore, tutto commosso, e disse:"finalmente siamo diventati un paese normale!"
Come tale posso citarlo no ?

[Barabino]

mi ricordo di aver letto da qualche parte, che quando a ben gurion, venne riferito che era stata arrestata una donna ebrea perchè violava le leggi sulla prostituzionem egli abbraccio il suo collaboratore, tutto commosso, e disse:"finalmente siamo diventati un paese normale!"
Come tale posso citarlo no ?

Se e' vero, come ho sentito, che in Israele e' vietato prostituirsi in casa, al calduccio, mentre la prostituzione per strada, al freddo, e' permessa dalla legge... beh, normale e' una parola grossa...