Ortheus ha scritto:Non per prendere le difese di Wast ma questa è proprio una stronzata.
Tradimento è un atto con cui si viene meno a un impegno, si inganna la buona fede di qualcuno.
Quì si tratta di complicità all'interno di una coppia.
Se per rispondere a qualsiasi cosa si parte da un assioma sbagliato, si finisce sempre fuori tema.
Hort...anche tu parti da un assioma: tradimento è venire meno a un impegno . Come ho cercato di dire prima, il tuo assioma lo condivido di massima ma si deve esaminare la situazione concreta; nella circostanza, al "tradimento sessuale" si aggiungono componenti che rendono il comportamento de quo molto assimilabile alla violazione di un impegno emotivo, quello che maggiormente viene assimlato, appunto, al tradimento. Wast ci ha detto da un lato che così non è in quanto la "situazione è sotto controllo" ma da un altro ha confermato che con un altra persona rispetto al suo amico non lo avrebbe mai fatto in quanto teme che la situazione possa sfuggirgli dal controllo..credo che questo confermi la percezione di "tradimento" anche da parte dello stesso wast di queste modalità di comportarsi, ove applicate in genere.
Ave Kap!!!!
Probabilmente sono io che ho qualche problema a spiegarmi...
Quando ho scritto cosa è un tradimento non ho fatto altro che partire dalla sua definizione.
Non è un assioma (per la cronaca, dicesi assioma ,epistologicamente, un principio che viene assunto come vero perchè ritenuto evidente o perchè fornisce il punto di partenza di un quadro teorico di riferimento.)
Il Tradimento è tale quando si inganna qualcuno !
Forse sono io che non uso correttamente l'ItaGliano...
Non votate per me. Io sono fuori dal Cerchio Magico.
Ortheus ha scritto:Quando ho scritto cosa è un tradimento non ho fatto altro che partire dalla sua definizione.
Non è un assioma (per la cronaca, dicesi assioma ,epistologicamente, un principio che viene assunto come vero perchè ritenuto evidente o perchè fornisce il punto di partenza di un quadro teorico di riferimento.)
Il Tradimento è tale quando si inganna qualcuno !
Forse sono io che non uso correttamente l'ItaGliano...
Quindi se io sono inadempiente a un contratto sto "tradendo"? No Hort! Tu l'italiano lo usi correttamente solo che nella fattispecie il tradimento così come lo "definisci" manca di una componente, che è appunto quello che ho scritto io, per questo anche il tuo è un assioma.
kapedag ha scritto:
Quindi se io sono inadempiente a un contratto sto "tradendo"? No Hort! Tu l'italiano lo usi correttamente solo che nella fattispecie il tradimento così come lo "definisci" manca di una componente, che è appunto quello che ho scritto io, per questo anche il tuo è un assioma.
A parte che la DEVI SMETTERE di mettere la H davanti al mio nick.... , credo che ci stiamo incartando tra assiomi e definizioni varie.
Riassumo il mio pensiero: Se só, se non sono all'ascuro, NON mi sento tradito.
Se un uomo prova piacere nel vedere una donna tra le braccia di un altro uomo non prova piacere in quanto cornuto ma,sempre a mio avviso) perchè ama semplicemente questa forma di perversione.
Il vero cornuto&contento è quello che gode nel sapere che mentre lui è in coda sulla A4 alle 6 del mattino, c'è qualcuno che si scopa quella rompicoglioni di sua moglie.
Chiaro il concetto?
Non votate per me. Io sono fuori dal Cerchio Magico.
Ortheus ha scritto:
A parte che la DEVI SMETTERE di mettere la H davanti al mio nick.... ......
Riassumo il mio pensiero: Se só, se non sono all'ascuro, NON mi sento tradito.
Se un uomo prova piacere nel vedere una donna tra le braccia di un altro uomo non prova piacere in quanto cornuto ma,sempre a mio avviso) perchè ama semplicemente questa forma di perversione.
Chiaro il concetto?
Ehm sorry per la H... Quanto al concetto era lapalissiano, inltre in quanto la tua personale posizione indiscutibile per te. Ti dico solo una cosa dettata dall'esperienza di "cornuto" che ho spesso vissuto: ci sono "corna e corna" anche quando sei consapevole. Quelle del "primo tipo" ti possono anche fare piacere in quanto non sono da considerare tali, quelle del "secondo tipo" recano imprevedibili reazioni..te lo assicuro...e lì si che ti ci senti cornuto anche se sapevi!!!! Un saluto a te simpaticissimo Ort...
Non pretendo, e qui non parlo come coppia ma da maschietto, di aggiungere nulla di più a quanto non sia stato già abbondantemente dibattuto; mi pare peró, riferendoci all'amico di Wast, che alla sua situazione calzi come un guanto un aforisma del sempre saccheggiatissimo O.Wilde, quando affermava che "...persino le sue debolezze erano più forti di lui".
Cosa intendo dire?
Che molto semplicemente è assai comodo cedere alle lusinghe di questa situazione con la scusa che, se non lo si facesse, la rinuncia sarebbe così pesante da poter portare nel medio-lungo periodo a conseguenze deteriori per la coppia.
In sintesi: tu non vuoi giocare a questo gioco? Beh, io sì. E quindi lo faró di nascosto perchè altrimenti tra me e te si creeranno tensioni insostenibili.
Facile sarebbe rispondere: e se fosse lei a voler fare questo gioco con altre persone che a te non vanno a genio, tu saresti così comprensivo da permetterglielo?
Guardate che le cose che dico sono mediate dalle esperienze quotidiane mie e di mia moglie, persone normalissime che posseggono fantasie proprie e fanno parte di questo mondo, del quale crediamo di avere una visione privilegiata: nostra propria, come coppia, e di osservatori grazie alla nostra "attività ".
Bisogna essere persone davvero speciali per saper vivere questa vita con coerenza ed onestà : le scorciatoie attraggono sempre...io me ne trovo davanti molte, e tuttora, ogni volta che non ne imbocco una mi meraviglio di me stesso.
Peró, e qui devo dare torto a Bubamp, la morale non c'entra proprio nulla nelle scelte che una coppia fa su come vivere la propria sessualità : lasciamo che a parlare di morale su questi argomenti sia il "pastore tedesco" Nazinger, e capiamo una volta per tutte che l'unico limite che una coppia deve darsi è quello di non fare nulla che rovini il proprio rapporto.
Sbaglio di molto, Bubamp?
"Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter barattare un'intera via crucis con una semplice stretta di mano, od una visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per passare un colpo di spugna su un milione di frasi, e miliardi di parole d'amore..." (Andrea Pazienza)
"Se fai la tua scelta, cerca di perdere" (Lou Reed)
"Bisogna diventare ossessionati, e poi rimanerlo tutta la vita" (John Irving)
KrystalClub ha scritto:.....
Che molto semplicemente è assai comodo cedere alle lusinghe di questa situazione con la scusa che, se non lo si facesse, la rinuncia sarebbe così pesante da poter portare nel medio-lungo periodo a conseguenze deteriori per la coppia.
In sintesi: tu non vuoi giocare a questo gioco? Beh, io sì. E quindi lo faró di nascosto perchè altrimenti tra me e te si creeranno tensioni insostenibili.
Facile sarebbe rispondere: e se fosse lei a voler fare questo gioco con altre persone che a te non vanno a genio, tu saresti così comprensivo da permetterglielo?
Ciao K. parli da lui di coppia che ha trovato equilibrio e coinvolgimento; non sempre è così...anzi!! Il punto non è con chi, ma fare o non fare. Lei non ha detto con loro no con altri si, ha detto no. I "no" fanno parte del rapporto di coppia e si devono accettare, peró solo fino a un certo punto altrimenti o ridiscuti il rapporto o fai da te. Quali siano le motivazioni per cui ha inteso non ridiscutere non è dato a noi sapere, ma - qui ve lo dice uno con esperienza in materia - sono scelte dolorose, rinunce pesanti, dubbi continui ..... a stare con una che ti dice no laddove per te sarebbe essenziale un si, anche se da discutere nei modi e tempi. Una cosa la dico e ne sono convinto: certe decisioni non sono affatto di comodo....anzi sono scomodissime. Molto più comodo dire arrivederci e grazie a una donna che magari ti ha dato la sua giovinezza e il suo amore, approfittando di una situazione di comodo che vede l'uomo più forte con il passare degli anni nel rapporto. Io credo, quindi, che la soluzione migliore è la rinuncia se sopportabile, diversamente la menzogna. Qualcuno ha scritto: lui decide per due...forse si forse no...forse lei ha deciso per due nel momento in cui ha detto no.
Non è una questione cattolica..se fossi una suora non scriverei su un forum sul porno e non frequenteri privè.
Ci sono persone che hanno dentro dei valori,che non necessariamente sono dettati dall'educazione ma piuttososto dai percorsi di vita che non è che non fanno le cose perchè sono immorali ma perchè proprio non rientra nel proprio modo di pensare.
Poi ci sono proprio cose che con la morale non c'entrano proprio niente e non è un discorso soggettivo ma oggettivo e una di queste per me è tutto qto racconto fatto da west su cui si sta ampiamente dibattendo.
Sia chiaro che io nn intendo nel modo + assoluto fargli cambiare idea ne tantomeno far passare che io sono giusta e lui sbagliato,dico solo quello che penso,esprimo i concetti femminili di cui il forum non è molto pregno e il + delle volte non sono condivisi.
Le vostre risposte al mio intervento contengono ottimi spunti di riflessione, e ne condivido la gran parte.
In particolare, caro Kap, hai ragione quando rovesci i termini della questione in modo dialetticamente molto efficace, ed affermi che forse la persona che ha deciso per due -magari un po' egoisticamente- è la fidanzata dell' amico di Wast.
Non l'avevo vista sotto questo aspetto, ma è una posizione che sta in piedi senza fatica, direi.
"Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter barattare un'intera via crucis con una semplice stretta di mano, od una visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per passare un colpo di spugna su un milione di frasi, e miliardi di parole d'amore..." (Andrea Pazienza)
"Se fai la tua scelta, cerca di perdere" (Lou Reed)
"Bisogna diventare ossessionati, e poi rimanerlo tutta la vita" (John Irving)
kapedag ha scritto:. Qualcuno ha scritto: lui decide per due...forse si forse no...forse lei ha deciso per due nel momento in cui ha detto no.
IO
la fidanzata non accetta qocsa per lei di inacettabile, il fidanzato se ne sbatte e va per la sua strada, senza mollare la vecchia...
ma cosa dici??
Non esser troppo uterina dai!!!!
Capisco che tu avresti preferito esser lasciata..ma non per tutte è così ...certo non puoi, peró, far assurgere a pretesa che lui rinunci "per amore"...lo puó fare perchè la richiesta è extra ordinem, ma alla prossima devi dire "si" che ti piaccia o no (una rinuncia per ciascuno) diversamente stai in torto fracico.....
kapedag ha scritto:. Qualcuno ha scritto: lui decide per due...forse si forse no...forse lei ha deciso per due nel momento in cui ha detto no.
IO
la fidanzata non accetta qocsa per lei di inacettabile, il fidanzato se ne sbatte e va per la sua strada, senza mollare la vecchia...
ma cosa dici??
Non esser troppo uterina dai!!!!
Capisco che tu avresti preferito esser lasciata..ma non per tutte è così ...certo non puoi, peró, far assurgere a pretesa che lui rinunci "per amore"...lo puó fare perchè la richiesta è extra ordinem, ma alla prossima devi dire "si" che ti piaccia o no (una rinuncia per ciascuno) diversamente stai in torto fracico.....
forse che lei potrebbe rinuciare a lui SE SAPESSE?
. Come ho cercato di dire prima, il tuo assioma lo condivido di massima ma si deve esaminare la situazione concreta; nella circostanza, al "tradimento sessuale" si aggiungono componenti che rendono il comportamento de quo molto assimilabile alla violazione di un impegno emotivo, quello che maggiormente viene assimlato, appunto, al tradimento. Wast ci ha detto da un lato che così non è in quanto la "situazione è sotto controllo" ma da un altro ha confermato che con un altra persona rispetto al suo amico non lo avrebbe mai fatto in quanto teme che la situazione possa sfuggirgli dal controllo..credo che questo confermi la percezione di "tradimento" anche da parte dello stesso wast di queste modalità di comportarsi, ove applicate in genere.
