CLUB PRIVE': aspetti amministrativi e gestionali
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Re: CLUB PRIVE': aspetti amministrativi e gestionali
Il TAR Emilia Romagna, con sentenza del 2 dicembre 2013 n. 361, ha dichiarato la legittimità del provvedimento con il quale un Comune ha disposto la sospensione e conseguente chiusura (nella specie, per tre giorni) di un circolo privato motivato con riferimento al fatto che, da accertamenti effettuati dalla Polizia Municipale, è risultato che accedevano al locale e, dunque, anche ai servizi di somministrazione di bevande alcooliche, tutti gli avventori del locale, anche non associati, i quali venivano iscritti all’associazione nella stessa serata di ingresso. In tal caso, secondo il Tribunale amministrativo, deve escludersi che la contestualità o la prossimità temporale tra l’iscrizione all’associazione e la somministrazione di alimenti e bevande mantenga all’attività del circolo la natura di attività istituzionale di libera associazione, configurando, piuttosto, attività di pubblico esercizio; con la conseguenza che, si tratta, evidentemente, di una modalità aperta di acquisizione delle iscrizioni che contraddice il regime derogatorio di cui godono i circoli privati rispetto ai pubblici esercizi, dato che il presupposto legittimante tale regime è dato dalla limitatezza dei soggetti titolati a fruire delle somministrazioni erogate nell’ambito di luoghi non già aperti al pubblico, ma aventi la stessa tutela accordata al privato domicilio .
Ha osservato la sentenza in rassegna che il tesseramento effettuato contestualmente all’ingresso rappresenta un escamotage per consentire l’accesso al circolo ad una indistinta generalità di soggetti i quali, per il solo fatto di aver riempito un modulo di iscrizione e pagato una somma in danaro, ottenendo così una sorta di tessera provvisoria, vengono ammessi all’immediata fruizione dei servizi riservati ai soci.
Si tratta, evidentemente, di una modalità aperta di acquisizione delle iscrizioni che contraddice il regime derogatorio di cui godono i circoli privati rispetto ai pubblici esercizi, dato che il presupposto legittimante tale regime è dato dalla limitatezza dei soggetti titolati a fruire delle somministrazioni erogate nell’ambito di luoghi non già aperti al pubblico, ma aventi la stessa tutela accordata al privato domicilio (cfr. T.A.R. Lombardia – Milano, Sez. IV, 14 luglio 2011, n. 1890).
E se, come nel caso di specie, a tale carattere aperto dell’ente si accompagna l’immediata possibilità di consumo nei locali di cibi e di bevande o di partecipare ad attività di intrattenimento, il centro privato non può più ritenersi luogo di privata riunione, avendo in tal modo perso un essenziale tratto distintivo rispetto al pubblico esercizio.
Poi nella realtà si fanno preiscrizioni online o retrodatate nella stessa serata del primo ingresso ... ma la legge è chiara.
Ha osservato la sentenza in rassegna che il tesseramento effettuato contestualmente all’ingresso rappresenta un escamotage per consentire l’accesso al circolo ad una indistinta generalità di soggetti i quali, per il solo fatto di aver riempito un modulo di iscrizione e pagato una somma in danaro, ottenendo così una sorta di tessera provvisoria, vengono ammessi all’immediata fruizione dei servizi riservati ai soci.
Si tratta, evidentemente, di una modalità aperta di acquisizione delle iscrizioni che contraddice il regime derogatorio di cui godono i circoli privati rispetto ai pubblici esercizi, dato che il presupposto legittimante tale regime è dato dalla limitatezza dei soggetti titolati a fruire delle somministrazioni erogate nell’ambito di luoghi non già aperti al pubblico, ma aventi la stessa tutela accordata al privato domicilio (cfr. T.A.R. Lombardia – Milano, Sez. IV, 14 luglio 2011, n. 1890).
E se, come nel caso di specie, a tale carattere aperto dell’ente si accompagna l’immediata possibilità di consumo nei locali di cibi e di bevande o di partecipare ad attività di intrattenimento, il centro privato non può più ritenersi luogo di privata riunione, avendo in tal modo perso un essenziale tratto distintivo rispetto al pubblico esercizio.
Poi nella realtà si fanno preiscrizioni online o retrodatate nella stessa serata del primo ingresso ... ma la legge è chiara.
Ultima modifica di coppia_co il 18/04/2014, 12:07, modificato 1 volta in totale.
No matter her age, no matter her beauty ! Ogni donna ha il suo “profumo”, in tutte le sue splendide sfumature.
Re: CLUB PRIVE': aspetti amministrativi e gestionali
Sì, ma mettiamoci nei panni di chi non ha internet, o non ha forme di pagamento online... Mica tutti sono tenuti ad averliblackdevil ha scritto: E fare domanda di iscrizione e pagamento via internet ritirando poi la tessera quando effettivamente ci si presenta?
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Re: CLUB PRIVE': aspetti amministrativi e gestionali
lucabersi ha scritto:Sì, ma mettiamoci nei panni di chi non ha internet, o non ha forme di pagamento online... Mica tutti sono tenuti ad averliblackdevil ha scritto: E fare domanda di iscrizione e pagamento via internet ritirando poi la tessera quando effettivamente ci si presenta?
se non hai internet passi a fare la tessera una sera e entri un'altra, a meno delle scappatoie che ti ha detto coppia_co. Altre alternative non ci sono con le leggi attuali.
Re: CLUB PRIVE': aspetti amministrativi e gestionali
Il tempio di Valentina ha fatto il botto ?
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Re: CLUB PRIVE': aspetti amministrativi e gestionali
fender ha scritto:Il tempio di Valentina ha fatto il botto ?
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Bisognerebbe sapere a quale "esposto" si riferisce.
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Re: CLUB PRIVE': aspetti amministrativi e gestionali
coppia_co ha scritto: ................
Poi nella realtà si fanno preiscrizioni online o retrodatate nella stessa serata del primo ingresso ... ma la legge è chiara.
Pare che, visti i precedenti, adesso qualcuno inizi ad attrezzarsi per una vera iscrizione online.
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Re: CLUB PRIVE': aspetti amministrativi e gestionali
Quel che conta é la richiesta di tesseramento da fare qualche giorno prima e puo avvenire con una semplice mail o un modulo online. Il pagamento avviene solo dopo che il socio é stato "accettato" e quindi anche personalmente al momento della consegna della tessera. Se l aspirante socio non sa come accedere ad un sito o mandare una mail... beh... consideriamolo come una naturale selezione degli avventorilucabersi ha scritto:Sì, ma mettiamoci nei panni di chi non ha internet, o non ha forme di pagamento online... Mica tutti sono tenuti ad averliblackdevil ha scritto: E fare domanda di iscrizione e pagamento via internet ritirando poi la tessera quando effettivamente ci si presenta?
Re: CLUB PRIVE': aspetti amministrativi e gestionali
siamo una cp e quest' anno, con la nuova gestione, siamo stati 2 volte al tempio di Valentina ( febbraio e aprile ) e per nostro rammarico in entrambe le volte ( sia all' entrata che all' uscita ) hanno trovato una scusante x non darci la tessera ...................ma ci marciano con tutti o sono stati scorretti solo con noi ........???
saluti da tarta991
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Re: CLUB PRIVE': aspetti amministrativi e gestionali
anche le nostre tessere le hanno trattenute, dicendoci che comunque erano a nostra disposizione.
la cosa si sta ripetendo, tal quale, alla maison di brescia, dove ci hanno suggerito "per nostra comodità" di tenersele loro sempre pronte e disponibili.
la cosa si sta ripetendo, tal quale, alla maison di brescia, dove ci hanno suggerito "per nostra comodità" di tenersele loro sempre pronte e disponibili.
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Re: CLUB PRIVE': aspetti amministrativi e gestionali
Parlando come gestori, la cosa ci sembra senza senso.sensibilmente ha scritto:anche le nostre tessere le hanno trattenute, dicendoci che comunque erano a nostra disposizione.
la cosa si sta ripetendo, tal quale, alla maison di brescia, dove ci hanno suggerito "per nostra comodità" di tenersele loro sempre pronte e disponibili.
Le tessere sono di vostra proprietà e non c'è nessun motivo per trattenerle.
Come sempre, invitiamo a domandare (coi dovuti modi) spiegazioni quando qualcosa non vi convince.
La "comodità" non sembra essere una scusa buona: le tessere non pesano 20 kg l'una. Certo, ci sono coppie non proprio regolari che preferiscono lasciarle al club, ma questa è un'altra faccenda...
"Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter barattare un'intera via crucis con una semplice stretta di mano, od una visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per passare un colpo di spugna su un milione di frasi, e miliardi di parole d'amore..." (Andrea Pazienza)
"Se fai la tua scelta, cerca di perdere" (Lou Reed)
"Bisogna diventare ossessionati, e poi rimanerlo tutta la vita" (John Irving)
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Re: CLUB PRIVE': aspetti amministrativi e gestionali
tarta991 ha scritto:... tempio di Valentina... hanno trovato una scusante x non darci la tessera
Adesso che lo sappiamo li eviteremo... Grazie.sensibilmente ha scritto:anche le nostre tessere le hanno trattenute, dicendoci che comunque erano a nostra disposizione.
la cosa si sta ripetendo, tal quale, alla maison di brescia
Appunto, soprattutto quando appartengono ad associazioni cui sono iscritti più club!KrystalClub ha scritto:Le tessere sono di vostra proprietà e non c'è nessun motivo per trattenerle
Re: CLUB PRIVE': aspetti amministrativi e gestionali
Si trattengono la tessera???? Prego????? Se ci provano con me gli faccio cagare le olive ( scusate il termine ) noi siamo coppia super regolare e se non mi ridanno la tessera penso che potrei arrivare a chiamare anche le forze dell'ordine. Mi arrabbierei proprio di brutto!!!!!
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Re: CLUB PRIVE': aspetti amministrativi e gestionali
Sì, Kull, hai ragione.Kull ha scritto:Appunto, soprattutto quando appartengono ad associazioni cui sono iscritti più club!KrystalClub ha scritto:Le tessere sono di vostra proprietà e non c'è nessun motivo per trattenerle
In effetti dovrebbe esserci piena mutualità di riconoscimento per tessere afferenti alla stessa associazione, anche se emesse da club differenti.
Nella realtà, molti club fanno finta di non conoscere questa norma, o cercano escamotage quali lo stampare tessere proprie, diverse da quelle ordinarie che si acquistano dalle varie associazioni.
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Re: CLUB PRIVE': aspetti amministrativi e gestionali
Buongiorno, chiedo aiuto in questa discussione perché vorrei provare a frequentare un club privé con un'amica. Il problema è che lei non vuol saperne di affiliarsi esplicitamente ad un club privé o ad un'associazione tipo Assosex, in quanto teme che possa saltar fuori il suo nome. Si è vero che ci sono le regole sulla privacy e blablabla ... ma non si sa mai. Che voi sappiate c'è un modo (ovviamente nel rispetto delle norme vigenti) di superare questo ostacolo? Ad esempio, ci si può iscrivere ad un'associazione "insospettabile" che consenta di entrare nei club ad essa affiliati, senza però che i propri dati vengano registrati e in qualche modo conservati presso il locale stesso?
Grazie
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Re: CLUB PRIVE': aspetti amministrativi e gestionali
No, nel rispetto delle norme vigenti non c'è modo.Cillo ha scritto:Buongiorno, chiedo aiuto in questa discussione perché vorrei provare a frequentare un club privé con un'amica. Il problema è che lei non vuol saperne di affiliarsi esplicitamente ad un club privé o ad un'associazione tipo Assosex, in quanto teme che possa saltar fuori il suo nome. Si è vero che ci sono le regole sulla privacy e blablabla ... ma non si sa mai. Che voi sappiate c'è un modo (ovviamente nel rispetto delle norme vigenti) di superare questo ostacolo? Ad esempio, ci si può iscrivere ad un'associazione "insospettabile" che consenta di entrare nei club ad essa affiliati, senza però che i propri dati vengano registrati e in qualche modo conservati presso il locale stesso?
Grazie
Un circolo privato dovrebbe accettare la tessera della quale un soggetto sia già in possesso, qualora afferente alla stessa associazione, e indipendentemente dal tipo di circolo che l'abbia emessa.
Per capirci, se tu ti presentassi da noi con la tessera della nostra associazione, emessa da una palestra o da un circolo del bridge, noi la accetteremmo senza problemi, ma tu dovresti comunque firmare l'accettazione del nostro statuto, e lasciarci prendere nota degli estremi di un documento di riconoscimento (detto en passant: noi non fotocopiamo documenti).
Come vedi, la tua amica si troverebbe comunque esposta alla possibilità che i rappresentanti di un qualche Ente di controllo vadano a spulciare il libro soci.
A questo proposito è bene chiarire una volta per tutte che il tanto sbandierato e sacrosanto diritto alla privacy nei fatti non esiste, perché vi sono diversi soggetti che in alcuni casi (piuttosto individuali, sembrerebbe) hanno diritto ad accedere ai dati personali dei soci.
Che poi lo facciano con la massima discrezione, dipende solo dalla sensibilità e intelligenza del singolo. Per la nostra esperienza non ci siamo mai imbattuti in persone che abbiano tenuto comportamenti meno che professionali, per fortuna.
Detto questo, e ammesso che la tua amica si decida a superare lo scoglio del tesseramento, né per te né per lei i problemi finiscono qui: una volta dentro il club, questa ragazza verrebbe presa dal terrore di "incontrare qualcuno che conosce", eventualità tutt'altro che remota.
Vi sono anche avvenimenti meno probabili, ma che potrebbero scuotere i suoi nervi: metti che una setta di fondamentalisti islamici decida proprio quella sera di attaccare il club e trasformarlo in una moschea; o che sbarchino gli extraterrestri, dotati del raggio della morte.
Sono cose a cui è meglio prepararsi in anticipo.
Non voglio prenderti in giro, ma temo proprio che la tua amica non sia pronta per quest'esperienza: non si divertirebbe, e non ti divertiresti neppure tu.
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