[OT] Signore e signori: la guerra.

[Trez]

È più interessante quando ci dà notizie dal fronte, oggi registriamo la prossima fine dei soldi europei e dei combattenti ucraini. Tra il consumo di una quota dei risparmi europei e la morte di tanti cittadini ucraini il nostro sembra più preoccupato dei primi, ma non tutti hanno la stessa scala di valori.

Dovremmo fare una scala delle priorità delle preoccupazioni dei pacifisti de noantri, credo sia questa
1) bolletta del gas
2) fondi russi da non toccare
3) debito europeo per finanziare l’Ucraina
4) morti ucraini (e non menzioni quelli russi perché da altro utente abbiamo capito che praticamente non ce ne sono, negli scambi di cadaveri il rapporto è di uno a dieci)
…)

785) la possibilità che la Russia finita questa guerra si applichi ad altro paese europeo

io non sono pacifista, sono realista cosa ben diversa, tu sembri rimasto al 2022 e ancora scrivi stronzate come nel 2022, volete il condizionatore acceso o la pace? cit le sanzioni e tutte quelle minkiate.

Ma il fatto che parlano ogni giorno di usare asset russi congelati creando centinaia di problemi e prendendosi le cazziate un giorno dalla bce un altro giorno dal pincopallino primo ministro belga, secondo logica ti dovrebbe far venire in mente che son finiti i soldi europei per finanziare la scommessa persa. Ma sentiti libero di pensare che ci sono soldi infiniti, stanno finendo i missili cit, ma sembra che stiano finendo i nostri

Piu' che altro le preoccupazioni dei guerrafondai de noialtri sono immigrati, transizione green, deboli e minoranza, non la russia di sicuro, visto che nonostante l'eu abbia programmato duemila miliardi di spesa pubblica nei prossimi 3 anni, si attacca a 200 miliardi di asset russi. Ci si attacca congelandoli, mica rubandoli, praticamente mettendo i bastoni tra le ruote a chi sta negoziando un qualsivoglia pace, perche' si cagano in mano. L'eu non ha gli strumenti giuridici per rubarli, quindi usa lo stato di emergenza per almeno usarli come garanzia. Anche hitler e mussolini hanno usato la scusa delle emergenze, ricordiamoci come e' finita.
Che poi, visto che il motore termico e' stato resuscitato, insieme alla golf biturbo, chi aveva supportato quella follia dell'elettrico "per norma" a nascondersi dovrebbe andare, con la testa sotto la sabbia. Altro che cercare di fare cose complesse, come risolvere una guerra, quando non si hanno le basi nemmeno per comprendere come l'auto elettrica sia un futuro molto dopo il 2035, i pomodori si devono andare a raccogliere (loro e chi la ha votati)

Beh, è ormai evidente che si sia arrivati al punto di rottura di una logica per cui i governi europei restano in piedi più per inerzia che per consenso reale, tenuti insieme, di fatto, con lo Scotch. L’opinione pubblica non accetta più che si continui a tagliare sulla sanità, sui servizi essenziali e su tutto ciò che serve concretamente a un Paese, mentre si aumentano le spese militari o, peggio ancora, si riversano risorse in quello che molti percepiscono come un buco nero di corruzione, l’Ucraina. A questo si sono aggiunti simboli di corruzione evidente come i famigerati cessi d’oro, che non hanno fatto altro che aggravare la frattura. Il risultato è un’opinione pubblica profondamente esasperata in gran parte d’Europa, quasi ovunque l’opposizione ai governi in carica rappresenta ormai la maggioranza del Paese, con l’eccezione dell’Italia, dove una vera opposizione non esiste, anzi l'opposizione pare spaccata e completamente idiota, solo Conte dei 5 stelle pare il più illuminato sull'argomento e questo la dice lunga su quanto siamo messi male. Il governo italiano cadrà soltanto nel caso in cui si paventa l'ipotesi di mandare truppe a presidiare.

Comunque la guerra finirà a breve da quel che dicono le carte, quindi vedremo come divideranno l'Ucraina e quante risorse si sono perse

In effetti dai proclamen della Elly se fosse lei al governen non cambierebben nullen.... ach diafolo di una sinistren guerraiolen....solo su Gazen vuole la pacen...amen....

[Drogato_ di_porno]

la cacciata di Maduro non è un cambio di regime bensì un "atto d'amore"

[Drogato_ di_porno]

oops

[SoTTO di nove]

Ma questo doversi preparare alla guerra con la Russia dipende tutto dal non voler far cedere all'Ucraina quel pezzettino di Donbass che ancora posseggono?
Perchè se in cambio c'è tutto il resto, cioè quel 90% di piano di pace (comprese le garanzie difensive in stile Nato) condiviso mi pare un po' pochino per chiamare alla guerra in stile Uk o VDL. Ma sticazzi di Kupiansk o come si chiama quello shit hole (cit est) se si deve passare da un estremo (piano di pace Ue) all'altro guerra con la Russia).
Perchè di questo sembrano parlare con quelle dichiarazioni.

[TeNz]

Ma questo doversi preparare alla guerra con la Russia dipende tutto dal non voler far cedere all'Ucraina quel pezzettino di Donbass che ancora posseggono?
Perchè se in cambio c'è tutto il resto, cioè quel 90% di piano di pace (comprese le garanzie difensive in stile Nato) condiviso mi pare un po' pochino per chiamare alla guerra in stile Uk o VDL. Ma sticazzi di Kupiansk o come si chiama quello shit hole (cit est) se si deve passare da un estremo (piano di pace Ue) all'altro guerra con la Russia).
Perchè di questo sembrano parlare con quelle dichiarazioni.

questa cosa sorprende anche me, sembra che la ragionevolezza sia stata completamente persa e si voglia pompare a forza nel cervello della gente che lo scontro con la russia sia inevitabile.

come mai tutto d'un tratto questo bisogno di menare le mani?

capisco che la russia sia un pericolo e che i paesi dell'est siano giustamente preoccupati, però insomma la russia non è che in ucraina abbia fatto questa figura sfavillante dal punto di vista militare, son tre anni che sono impantanati sempre nei soliti posti.

[Enrico Pallazzo]

Ma questo doversi preparare alla guerra con la Russia dipende tutto dal non voler far cedere all'Ucraina quel pezzettino di Donbass che ancora posseggono?

La zona rimasta è fortificata da far paura, sono anni che la preparano per la guerra, è un peccato non poterla testare e magari riuscire a fare qualche danno ai cattivi russi, no?

[GeishaBalls]

Ma questo doversi preparare alla guerra con la Russia dipende tutto dal non voler far cedere all'Ucraina quel pezzettino di Donbass che ancora posseggono?

La zona rimasta è fortificata da far paura, sono anni che la preparano per la guerra, è un peccato non poterla testare e magari riuscire a fare qualche danno ai cattivi russi, no?

Giriamo la domanda. Ma perché dovrebbe essere lasciata alla Russia un pezzettino di Dombass? In base al perché lo hanno chiesto? Perché poi non ci sarebbero nessun’altra rivendicazione in nessuna parte del mondo?

Vediamo descrizione di quanto gli europei vogliano la guerra, ma i cattivi russi che giustificazione hanno ai vostri occhi? Quale senso di giustizia avreste nel dare anche qualche chilometro in più alla Russia invece che all’Ucraina? Se una zona è fortificata e dissuade da attacchi, sarà meglio che rimanga in mano ucraina, onde evitare che si ripetano delle guerre. Invece vedo che sembra assurdo agli stimati utenti di Superzeta che l’Ucraina mantenga un esercito, che la Russia non lo dovrebbe accettare, che è una mossa ostile lasciare l’Ucraina in grado di difendersi.

Oh, sarà che io sono malfidato e non credo totalmente a quello che dicono i russi, ma un tema di come avere una pace duratura e definitiva secondo me si basa sul dissuadere la Russia dal riprovare a sottomettere i vicini.

PS: registro che il tema della fortificazione di quella linea è nato nella narrativa tutto insieme un mesetto fa, ora ne parlano tutti i pacifisti de noantri, tutti insieme accusando la NATO di aver organizzato un sistema di difesa. Fino all’estate non ricordo che nessuno parlasse dí fortificazioni imprendibili, boh

[GeishaBalls]

Ma questo doversi preparare alla guerra con la Russia dipende tutto dal non voler far cedere all'Ucraina quel pezzettino di Donbass che ancora posseggono?
Perchè se in cambio c'è tutto il resto, cioè quel 90% di piano di pace (comprese le garanzie difensive in stile Nato) condiviso mi pare un po' pochino per chiamare alla guerra in stile Uk o VDL. Ma sticazzi di Kupiansk o come si chiama quello shit hole (cit est) se si deve passare da un estremo (piano di pace Ue) all'altro guerra con la Russia).
Perchè di questo sembrano parlare con quelle dichiarazioni.

se la Russia non accetta un piano di pace per pochi chilometri quadri che permettono all’Ucraina di difendersi vuol dire che non vuole che gli ucraini siano in grado di difendersi. E questo non lo decide l’UE o l’America, lo sanno i russi. È il bullo che dice alla vittima “Ok, smetto di picchiarti se poi ti fai ammanettare. Ma dopo non avrò più voglia di ricominciare a menarti, stai tranquillo”

Se delle linee fortificate dovessero essere abbandonate fidandosi della parola di Mosca, che nel 1993 aveva promesso di non attaccare l’Ucraina, ci vorrebbe una gran fiducia nella Russia, che non ripeta quanto ha fatto in Cecenia, Georgia, Ucraina, Siria, di nuovo Ucraina. Da dove vi arriva questa fiducia?

[SoTTO di nove]

Bene, per te difendere quel pezzettino di terra val bene una guerra allargata alla Ue se il fronte cede. (Questo significa l'ascoltare le parole di VDL e le raccomandazioni che vengono ad esempio dall'UK)
Basta saperlo.

P.s. Ovviamente fai finta di non sapere che quel pezzettino di terra sarebbe un enorme merce di scambio per piazzare poi una forza di interposizione. Con la minaccia, nostra, di entrare veramente in guerra se poi la Russia in futuro sconfina.
Mi pare uno scenario più credibile che non lanciare parole al vento come il prepararsi alla guerra ma senza fare nulla se non il ripetitivo pacchetto di sanzioni. (sperando che quel pezzettino di terra regga con i soli aiuti militari)
Se sono convinti che l'Ucraina con i soli soldati ucraini tenga la linea ok, loro combattono noi ci prepariamo alla bisogna, ma ne sono sicuri per scommettere nuovamente con un all in?

P.p.s. Non rispondermi di nuovo con dove stanno i giusti. Non c'entra un emerito cazzo. Quello che te vedi come giusto va conquistato. (in questo caso con le armi). e siamo di nuovo alla domanda. Ne vale la pena se, ascoltando quello che ci raccontano, il 90% del resto del piano è condiviso?

[Azophfaz]

Invece vedo che sembra assurdo agli stimati utenti di Superzeta che l’Ucraina mantenga un esercito, che la Russia non lo dovrebbe accettare, che è una mossa ostile lasciare l’Ucraina in grado di difendersi.

Oh, sarà che io sono malfidato e non credo totalmente a quello che dicono i russi, ma un tema di come avere una pace duratura e definitiva secondo me si basa sul dissuadere la Russia dal riprovare a sottomettere i vicini.

PS: registro che il tema della fortificazione di quella linea è nato nella narrativa tutto insieme un mesetto fa, ora ne parlano tutti i pacifisti de noantri, tutti insieme accusando la NATO di aver organizzato un sistema di difesa. Fino all’estate non ricordo che nessuno parlasse dí fortificazioni imprendibili, boh

non è assurdo che mantenga un esercito ma è assurdo che si parli di 800k soldati, chi lo mantiene l'esercito ucraino di 800 mila soldati? Gheishabal con la letterina a babbo natale? Già adesso fanno fatica figuriamoci quando finirà l'afflusso di soldini a pagherò


Anche dovesse finire la guerra con un trattato di pace non è verosimile che l'Ucraina mantenga un esercito di quelle dimensioni, quindi coloro "volenterosi" che parlano e cincischiano non sanno manco quanto costa 1 litro di latte figuriamoci mantenere un esercito, che poi guarda caso sono gli stessi che fanno regolette strambe su internet, gente completamente fuori dalla realtà.

[GeishaBalls]

Bene, per te difendere quel pezzettino di terra val bene una guerra allargata alla Ue se il fronte cede. (Questo significa l'ascoltare le parole di VDL e le raccomandazioni che vengono ad esempio dall'UK)
Basta saperlo.

P.s. Ovviamente fai finta di non sapere che quel pezzettino di terra sarebbe un enorme merce di scambio per piazzare poi una forza di interposizione. Con la minaccia, nostra, di entrare veramente in guerra se poi la Russia in futuro sconfina.
Mi pare uno scenario più credibile che non lanciare parole al vento come il prepararsi alla guerra ma senza fare nulla se non il ripetitivo pacchetto di sanzioni. (sperando che quel pezzettino di terra regga con i soli aiuti militari)
Se sono convinti che l'Ucraina con i soli soldati ucraini tenga la linea ok, loro combattono noi ci prepariamo alla bisogna, ma ne sono sicuri per scommettere nuovamente con un all in?

P.p.s. Non rispondermi di nuovo con dove stanno i giusti. Non c'entra un emerito cazzo. Quello che te vedi come giusto va conquistato. (in questo caso con le armi). e siamo di nuovo alla domanda. Ne vale la pena se, ascoltando quello che ci raccontano, il 90% del resto del piano è condiviso?

Non lo so se val bene una guerra allargata, anzi mi sembra che l’interpretazione sia che quel pezzettino di terra serva per NON avere una guerra allargata. Tu ti fidi di quel che dicono i russi, io no, tutto lì.

Non mi sembra assurdo “impuntarsi” per non concedere una linea fortificata di cui sento parlare come l’investimento di dieci anni della NATO. Quale motivo ha la Russia di volere una Ucraina incapace di difendersi, se non per averla incapace di difendersi? Mi sembra proprio la base per avere di nuovo problemi.

Non voglio tornare su aggressori e aggrediti, voglio però chiarezza sul fatto che non stavamo parlando dei poveri contadini del Donbass che si difendevano con i loro forconi e la Russia intervenuta per motivi umanitari. Volevano terre, ne vogliono di ulteriori, vogliono l’ucraina incapace di difendersi e con l’esercito dimezzato ed in cambio? Assicurano che non lo faranno più, va bene.

Tu ti fidi, io vorrei delle protezioni dirette ucraine per non aver rischio di fare intervenire altri paesi europei

Che la Russia tema una invasione di Kiev possiamo finalmente toglierla come ipotesi? Che Putin pensi di veder arrivare Zelensky in carro armato e parcheggiarlo al Cremlino, ci credi o possiamo pensare che li ci sarà nuovamente guerra se la Russia vorrà nuovamente conquistare territori.

[GeishaBalls]

Invece vedo che sembra assurdo agli stimati utenti di Superzeta che l’Ucraina mantenga un esercito, che la Russia non lo dovrebbe accettare, che è una mossa ostile lasciare l’Ucraina in grado di difendersi.

Oh, sarà che io sono malfidato e non credo totalmente a quello che dicono i russi, ma un tema di come avere una pace duratura e definitiva secondo me si basa sul dissuadere la Russia dal riprovare a sottomettere i vicini.

PS: registro che il tema della fortificazione di quella linea è nato nella narrativa tutto insieme un mesetto fa, ora ne parlano tutti i pacifisti de noantri, tutti insieme accusando la NATO di aver organizzato un sistema di difesa. Fino all’estate non ricordo che nessuno parlasse dí fortificazioni imprendibili, boh

non è assurdo che mantenga un esercito ma è assurdo che si parli di 800k soldati, chi lo mantiene l'esercito ucraino di 800 mila soldati? Gheishabal con la letterina a babbo natale? Già adesso fanno fatica figuriamoci quando finirà l'afflusso di soldini a pagherò

Anche dovesse finire la guerra con un trattato di pace non è verosimile che l'Ucraina mantenga un esercito di quelle dimensioni, quindi coloro "volenterosi" che parlano e cincischiano non sanno manco quanto costa 1 litro di latte figuriamoci mantenere un esercito, che poi guarda caso sono gli stessi che fanno regolette strambe su internet, gente completamente fuori dalla realtà.

Oh, santa pazienza, va bene non sapere ma almeno chiedi con umiltà.

Quando c’era la leva anche in Italia l’esercito “potenziale” era fatto di effettivi e di riserve. Io stesso ero ufficiale “di complemento”, addestrato per rientrare nell’esercito in caso di bisogno. La parola complemento serve a dire che in caso di mobilitazione si rientra nei ranghi ad aiutare gli ufficiali di carriera. L’addestramento di complemento durava 5 mesi, non 4 anni degli ufficiali di carriera, ma selezionavano gente già formata fuori, che magari era già ingegnere, o fisico o matematico, e non doveva studiare in caserma, ma comunque anche solo un diplomato come me che superava i test per non andare a fare la leva da soldato semplice.

Magari all’Ucraina potrebbe essere necessario un esercito molto più piccolo sempre in caserma, e di tante risorse addestrate ma che lavorano come civili. Sei più tranquillo?