(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[cicciuzzo]

E anche oggi geisha ha preso la sua abbondante razione di schiaffoni dialettici

Herma, dove cazzo sei quando servi ?

Questo commento è veramente nuovo
Poveretto, che vita triste

PS e subito dopo GG ci aggiunge “i giornalisti che scrivono cose che non condivido devono andare in galera”. Peraltro perché la gabbanelli ha scritto dei centri in Albania invece di altro. Condividi anche questo? Forse nella tua gioventù di sinistra, se c’è mai stata, avevi l’animo dello stalinista. Oppure fai sentire il tuo parere

Sono ragionevolmente certo che la mia vita sia anni luce meglio della tua e che le tue opinioni (qui dentro almeno, dubito fortemente che nella vita reale tu sia così pena la perdita di ogni relazione interpersonale) siano sbagliate al 97.3%. E sei tu lo stalinista qui dentro

[GeishaBalls]

E anche oggi geisha ha preso la sua abbondante razione di schiaffoni dialettici

Herma, dove cazzo sei quando servi ?

Questo commento è veramente nuovo
Poveretto, che vita triste

PS e subito dopo GG ci aggiunge “i giornalisti che scrivono cose che non condivido devono andare in galera”. Peraltro perché la gabbanelli ha scritto dei centri in Albania invece di altro. Condividi anche questo? Forse nella tua gioventù di sinistra, se c’è mai stata, avevi l’animo dello stalinista. Oppure fai sentire il tuo parere

Sono ragionevolmente certo che la mia vita sia anni luce meglio della tua e che le tue opinioni (qui dentro almeno, dubito fortemente che nella vita reale tu sia così pena la perdita di ogni relazione interpersonale) siano sbagliate al 97.3%. E sei tu lo stalinista qui dentro

te lo auguro di avere una vita più varia, felice e gratificante della mia. Mi domando come mai non tu non sia in grado di intervenire in una discussione se non per emettere sentenze su altri forumisti.

No, va bene, sto esagerando, talvolta emetti sentenze su schieramenti politici, ole

[cicciuzzo]

E anche oggi geisha ha preso la sua abbondante razione di schiaffoni dialettici

Herma, dove cazzo sei quando servi ?

Questo commento è veramente nuovo
Poveretto, che vita triste

PS e subito dopo GG ci aggiunge “i giornalisti che scrivono cose che non condivido devono andare in galera”. Peraltro perché la gabbanelli ha scritto dei centri in Albania invece di altro. Condividi anche questo? Forse nella tua gioventù di sinistra, se c’è mai stata, avevi l’animo dello stalinista. Oppure fai sentire il tuo parere

Sono ragionevolmente certo che la mia vita sia anni luce meglio della tua e che le tue opinioni (qui dentro almeno, dubito fortemente che nella vita reale tu sia così pena la perdita di ogni relazione interpersonale) siano sbagliate al 97.3%. E sei tu lo stalinista qui dentro

te lo auguro di avere una vita più varia, felice e gratificante della mia. Mi domando come mai non tu non sia in grado di intervenire in una discussione se non per emettere sentenze su altri forumisti.

No, va bene, sto esagerando, talvolta emetti sentenze su schieramenti politici, ole

Guarda che sappiamo tutti che le uniche opinioni che ti interessano sono quelle che coincidano con le tue e che le altre siano per l'appunto sentenze. Anzi, manco hai detto qualcosa sul fatto che gli extracomunitari delinquono molto più degli italiani. Alzata di spalle e supercazzola con fuga dialettica.

[giorgiograndi]

Arriva un ragazzo di 16 / 17 anni dall’Africa sub sahariana e con un opuscolo di 10 pagine in lingua italiana hai risolto il tema dell’integrazione. Certo, perché non ci ho pensato anch’io. Mi pare di essere in autostrada e andare nella direzione giusta ma poi vedo che c’è qualcuno che in direzione opposta mi dice che l’integrazione dei migranti si fa con un opuscolo.

La questione delle tendenze globali alla migrazione si fa con cose complesse, secondo me. Cercando di limitarla, indirizzarla, mitigarne gli effetti degli scontri di culture e su questo l’integrazione fa una sua parte

Intanto sullo spot sui migranti ne scrive Dagospia
https://m.dagospia.com/politica/gabanel ... lto-452573

In ragazzo di 16-17 anni va rimandato indietro a (ri)costruire il suo paese (cit from fucking Dalai Lama)

Non tutti quelli che arrivano dall’Africa sono rifugiati
A noi NON SERVONO I rifugiati, quelli ce li teniamo per pietà. A noi servono persone che diventano valore aggiunto alla nostra società (cioè le figure professionali che ci mancano).

Avete rotto i coglioni, veramente. Le migrazioni irregolari non si controllano, o si fermano con le maniere forti o diventano una invasione. Cazzo, la storia lo insegna.

Ps: l’opuscolo di 10 pagine ha le figure, non serve scrivere un cazzo. Metti cose semplici, tipo che se tocchi una donna per strada vieni rispedito in Africa il giorno dopo e quando capita, lo rispedisci per direttissima senza né una lira in tasca e con una condanna da scontare nel suo paese (che se il suo paese non è d’accordo lo sanzioni pesantemente).
Basta con il buonismo e la superiorità morale, i valori europei della solidarietà… basta. Vanno usate maniere decise è inequivocabili: può arrivare solo chi diciamo noi e alle nostre condizioni, punto. (E quel qualcuno che arriva lo paghiamo bene, non lo mettiamo in quartieri di solo stranieri ma in mezzo gli italiani, ma se rompe i coglioni, tipo che gli sta in culo il crocifisso a scuola o vuole che ci pieghiamo al ramadam, viene direttamente, lui e tutta la sua famiglia, rispedito al suo paese di origine, come in USA all’inizio del secolo scorso)

Sostieni che per l’integrazione basta un opuscolo, quando si tratta di difendere l”affermazione l’unica cosa che dici è che il ragazzo qui non ci deve venire. Ma perché parli di integrazione allora? Non vuoi concepire una migrazione controllata, per te dall’Africa può venire Elon Musk e gli altri li rimandiamo genericamente in Africa, senza curarsi di quale paese li prenda, tanto più o meno sono tutti uguali, giusto?

Sono non argomentazioni, buone per far dire ai mediocre-man de noantri “Geishaballs ha preso degli schiaffoni” ma che non hanno solidità logica.

Per te l’immigrazione va evitata, non gestita, come la globalizzazione, la droga e le altre tendenze globali. Anzi no, il cambiamento climatico va semplicemente ignorato, bisogna prodirre più condizionatori ed il resto è già a posto. Deve essere una consolazione avere cervello di destra, soluzioni semplici e pochi dubbi.

Esistono due tipi di immigrazione:
- i rifugiati (che sono una minima parte )
- tutti gli altri


Gli altri non possono arrivare quando vogliono loro, ma quando vogliamo noi. Nessuna società civile sana di mente introduce persone che non siano:
- utili

Il paese di origine è irrilevante, se c’è la guerra nel loro paese, allora istruiamoli e mandiamoli indietro a combattere per la loro libertà. È ora di finirla seriamente di usare gli africani come schiavi perché poverini altrimenti nei loro paesi sono poveri. È schiavismo mascherato da solidarietà.

Non siamo più negli anni 20, quando in usa servivano operai e, con il sistema americano potevano anche arricchirsi. Il sistema Eu non ha sufficienti libertà commerciali per permettere il salto di classe. I neri poveri che accetti dall’Africa saranno, in Eu, poveri per generazioni. E schiavismo.

Vuoi fare integrazione? Fa le scuole in Africa, istruiscili in Africa, insegnagli la lingua in Africa e vedrai che in Eu non ci vengono nemmeno. (Il Kenia insegna, dove inglesi e italiani hanno fondato scuole e fattorie, infatti non hai immigrazione keniota quasi per nulla)

I flussi migratori vanno fermati con i cannoni e poi parte del flusso migratorio va incanalato a convenienza. Non si gestisce il flusso per il bene dell’immigrato, ma per il nostro bene ultimo.

Il resto sono cazzate da deboli che hanno paura della loro ombra. Prendere immigrati da stati poveri o in guerra non cambia la situazione dei cittadini di quegli stati, è come salvare un secchio d’acqua dall’oceano.

Gli africani devono essere educati alla lotta, combattere (e morire) per ciò in cui credono (la libertà) e siamo noi a doverli armare (e non solo con le armi, ma anche con le idee)

Ps: ci sono gruppi etnici e religiosi che NON puoi integrare, perché la loro cultura non accetta l’integrazione. Perdi solo tempo e risorse che potrebbero essere utilizzate per altro.

[giorgiograndi]

E ti aggiungo:
- Gente con un QI e la voglia di fare impresa e innovazione alla Elon Musk dovrebbe aver libero accesso a qualunque parte del mondo e non solo, dovrebbe essere l'unico tipo di persona su cui lo stato spende dei quattrini

- La globalizzazione e' stata fatta male e troppo in fretta (cit), gli artefici di tale disastro non dovrebbero poter far parte del team che cerca di sistemare le cose

- Il cambiamento climatico e' inevitabile.

Geisha, tu sei come un fanatico religioso, dopo aver letto il corano hai il dubbio se ci siano veramente le vergini ad aspettarti dopo che ti sei fatto saltare in aria, non ti viene il dubbio che farti saltare in aria sia il vero problema.
Affronti ogni argomento con il fervore di chi ha letto il corano

Io ho sempre detto che gli immigrati sono fondamentali, ma dovrebbero essere parte di un progetto ampio e a lungo termine. Progetto che include ripresa della natalita', programma economico a medio termine, deregolamentazione e via discorrendo.

Tu continui sostanzialmente a dire che non possiamo mandare indietro gli immigrati se il loro paese "non e' sicuro". Quindi se consideriamo l'egitto o la tunisia come paesi non sicuri, vuol dire che milioni di persone posso trasferirsi in italia e restarci?
Tu (e quelli come te), caro geisha, stai cercando di FORZARE la cancellazione dei confini usando l'arma della insicurezza dei paesi di origine. Quel modello non ha funzionato mai nella storia dell'umanita'.

Gli immigrati sono stati gestiti dalla sx per decenni (tramite cooperative e centri di accoglienza) e il risultato e' la stazione di milano, le ragazze molestate a capodanno, i crimini predatori in aumento, i maranza e le maranzine tossiche che succhiano cazzi per due righe di coca.
Un successone.
A questa sx non puoi dare nemmeno una pistola ad acqua, perche' finisce che fate affogare qualcuno. Mettere l'ideolgia prima delle necessita', non siete pragmatici, bruciate di fervore ideologico senza porvi degli obbiettivi non solo reali, ma nemmeno realistici.

Basta veramente, ci avete provato e avete fallito.
Io vi darei pure i cocci (cioe' vi metterei a vivere a quartoggiaro).

Non mi sembra il caso che ancora ne parliate con fervore perche' prendete giustamente degli schiaffoni

[SoTTO di nove]

Ci avrà capito qualcosa?

[GeishaBalls]

Questo commento è veramente nuovo
Poveretto, che vita triste

PS e subito dopo GG ci aggiunge “i giornalisti che scrivono cose che non condivido devono andare in galera”. Peraltro perché la gabbanelli ha scritto dei centri in Albania invece di altro. Condividi anche questo? Forse nella tua gioventù di sinistra, se c’è mai stata, avevi l’animo dello stalinista. Oppure fai sentire il tuo parere

Sono ragionevolmente certo che la mia vita sia anni luce meglio della tua e che le tue opinioni (qui dentro almeno, dubito fortemente che nella vita reale tu sia così pena la perdita di ogni relazione interpersonale) siano sbagliate al 97.3%. E sei tu lo stalinista qui dentro

te lo auguro di avere una vita più varia, felice e gratificante della mia. Mi domando come mai non tu non sia in grado di intervenire in una discussione se non per emettere sentenze su altri forumisti.

No, va bene, sto esagerando, talvolta emetti sentenze su schieramenti politici, ole

Guarda che sappiamo tutti che le uniche opinioni che ti interessano sono quelle che coincidano con le tue e che le altre siano per l'appunto sentenze. Anzi, manco hai detto qualcosa sul fatto che gli extracomunitari delinquono molto più degli italiani. Alzata di spalle e supercazzola con fuga dialettica.

Ma una pratica di autoconsapevolezza l’hai mai fatta? (*). Mi viene in mente perché mi rimproveri di non aver detto una cosa sulla quale ho iniziato questi ragionamenti, quindi non leggi, non ascolti realmente, vuoi soltanto pontificare. Capita anche a me, lo so.

Che gli immigrati delinquono più degli altri l’ho detto io dall’inizio. È una banalità, evidente e risaputa, non c’è discussione su questo. La domanda è come affrontare il tema.

Ho detto che i migranti delinquono di più ed ho detto che in genere i poveri e spiantati lo fanno. Ho anche ipotizzato che i siciliani a Milano negli anni 60 lo facevano. Pensavo che la citazione ti risuonasse, che avessi sentito dire della diffidenza della immigrazione anche interna.

E ti ho anche espresso l’opinione che una politica di integrazione, formazione, assistenza sarebbe più efficace che costruire motovedette armate dí mitragliatrici e centri in Albania. Ritengo che le politiche di integrazione di quelli che comunque arrivano, sono importanti quanto cercare di limitare gli accessi illegali.



…


(*) non necessariamente psicoterapia, ma anche meditazione (vipassana, mindfulness guidata…), yoga, altro a piacere. Te lo consiglio, le persone che lo fanno sono meno incattivite con il mondo, meno piene di sé stesse. Meno certe di essere più felici degli altri

[GeishaBalls]

Ci avrà capito qualcosa?

Se ti riferisci a Giorgio ed a me devo dire che non ci ho capito niente.

Ho capito che io dico che se arrivano persone dovrebbero essere integrate e lui dice che si può fare con un opuscolo di 10 pagine, a fumetti. Dopodiché mi parla delle mie supposte opinioni di cancellare i confini, delle politiche della sinistra degli ultimi 20 anni (dal 2014 ad oggi per lui sono 20 anni). Io nemmeno vedo che ci sia la sinistra al potere, pensa un po’, credevo ci fosse la destra

Parlaci tu che avete più affinità

[SoTTO di nove]

Grazie per avermi confermato di non averci capito niente.

[cicciuzzo]

con geishaballs è come voler fare una sega ad un morto e pretendere che l'uccello (del morto, intendo) sborri. roba inutile e fatica persa. sul tema forse (e dico forse) cambierà idea se verrà toccato tangibilmente nelle sue prerogative e nei suoi affetti da qualche migrante illegale. qualcuno gli ricordi nel frattempo che un siciliano nell'Italia degli anni 60 aveva la stessa carta d'identità del milanese. quindi come sempre ha fatto un ragionamento ed una comparazione del cazzo.

[hermafroditos]

Riflessione che ho postato anche nel thread dei delitti.

Nel corso del weekend c'è stata una sequela di delitti (o quasi, nel caso del ragazzino disabile di Torino) perpetrati da italiani. Siamo sicuri che gli stranieri siano responsabili in toto del problema sicurezza? E intanto, a proposito di stranieri e sicurezza, a morire nel crollo della Tor de' Conti è stato un operaio rumeno.

[estdipendente]

Riflessione che ho postato anche nel thread dei delitti.

Nel corso del weekend c'è stata una sequela di delitti (o quasi, nel caso del ragazzino disabile di Torino) perpetrati da italiani. Siamo sicuri che gli stranieri siano responsabili in toto del problema sicurezza? E intanto, a proposito di stranieri e sicurezza, a morire nel crollo della Tor de' Conti è stato un operaio rumeno.

no herma. non siamo sicuri che gli stranieri siano responsabili in toto del problema sicurezza. quello che gg e cicciuzzo stanno con i loro mezzi cercando di dire e’ che gli stranieri devono 1) essere in regola 2) non bighellonare alla stazione 3) se violano qualsiasi minima regola (compresa una stupida rissa tra ubriachi senza conseguenze) espulsi on the spot 4) una volta fuori devono restarci 5) non avere trattamenti privilegiati come non pagare il biglietto del treno o prelevare roba dal supermercato senza pagare.

tutto qui. non e’ difficile da capire. aggiungo io che 1) esattamente lo stesso sta facendo l’amministrazione Trump sembra con successo (fonte Economist quindi non di parte) 2) i neri si vedono quindi sono facili da individuare. non e’ assolutamente razzismo. e’ un dato di fatto. se un negro viene fermato per un controllo e ha tutto in regola va ovviamente al lavoro, ottiene un credito, compra casa, manda i figli a scuola, viene curato con la sanita’ pubblica etc etc etc
non e’ difficile.

[GeishaBalls]

con geishaballs è come voler fare una sega ad un morto e pretendere che l'uccello (del morto, intendo) sborri. roba inutile e fatica persa. sul tema forse (e dico forse) cambierà idea se verrà toccato tangibilmente nelle sue prerogative e nei suoi affetti da qualche migrante illegale. qualcuno gli ricordi nel frattempo che un siciliano nell'Italia degli anni 60 aveva la stessa carta d'identità del milanese. quindi come sempre ha fatto un ragionamento ed una comparazione del cazzo.

Tra i giudizi su di me c’è una opinione: non si possono comparare gli immigrati stranieri del 2025 con quelli interni del 1960. Magari commettono più reati nello stesso modo, ma non si possono comparare.

Ne deriverebbe che è meglio farsi scippare da un criminale con la carta d’identità giusta, ma questo è troppo anche per lui.

Forse vuole solo aver ragione e dopo avermi accusato di svicolare dalla maggior percentuale di reati commessi da immigrati non poteva dire “ah, è vero, scusami”, deve cambiare argomento per avere ragione.

[GeishaBalls]

Riflessione che ho postato anche nel thread dei delitti.

Nel corso del weekend c'è stata una sequela di delitti (o quasi, nel caso del ragazzino disabile di Torino) perpetrati da italiani. Siamo sicuri che gli stranieri siano responsabili in toto del problema sicurezza? E intanto, a proposito di stranieri e sicurezza, a morire nel crollo della Tor de' Conti è stato un operaio rumeno.

no herma. non siamo sicuri che gli stranieri siano responsabili in toto del problema sicurezza. quello che gg e cicciuzzo stanno con i loro mezzi cercando di dire e’ che gli stranieri devono 1) essere in regola 2) non bighellonare alla stazione 3) se violano qualsiasi minima regola (compresa una stupida rissa tra ubriachi senza conseguenze) espulsi on the spot 4) una volta fuori devono restarci 5) non avere trattamenti privilegiati come non pagare il biglietto del treno o prelevare roba dal supermercato senza pagare.

tutto qui. non e’ difficile da capire. aggiungo io che 1) esattamente lo stesso sta facendo l’amministrazione Trump sembra con successo (fonte Economist quindi non di parte) 2) i neri si vedono quindi sono facili da individuare. non e’ assolutamente razzismo. e’ un dato di fatto. se un negro viene fermato per un controllo e ha tutto in regola va ovviamente al lavoro, ottiene un credito, compra casa, manda i figli a scuola, viene curato con la sanita’ pubblica etc etc etc
non e’ difficile.

Non è difficile da capire e verrebbe da dire anche “grazie al cazzo”. C’è qualcuno che pensa che sarebbe meglio se tutti fossero in regola, non bighellonare, non violare la minima regola, pagare i biglietti ecc.?

Nemmeno solo gli immigrati, ma tutti, anche gli ultras della Roma, i nostalgici di Predappio, gli Alpini a Rimini, i milanesi parcheggiati in seconda fila. Tutti dovrebbero seguire le regole. E grazie al cazzo.

No, perché sembra ci sia una discussione tra chi vuole l’anarchia e chi no. Il punto è COME. Al momento si vuol continuare a impedire l’immigrazione, fare la faccia feroce, far sbarcare le navi delle ONG nel porto più lontano possibile, mettere gli hotspot in Albania e tanti altri proclami, magari funziona. Temo che qualche migrante arrivi ancora.

Sul fronte “integrazione” tra tre settimane “festeggiamo” 7 anni dallo smantellamento degli spar voluto da Salvini nel Conte I

https://www.wired.it/attualita/politica ... sicurezza/

[hermafroditos]

Riflessione che ho postato anche nel thread dei delitti.

Nel corso del weekend c'è stata una sequela di delitti (o quasi, nel caso del ragazzino disabile di Torino) perpetrati da italiani. Siamo sicuri che gli stranieri siano responsabili in toto del problema sicurezza? E intanto, a proposito di stranieri e sicurezza, a morire nel crollo della Tor de' Conti è stato un operaio rumeno.

no herma. non siamo sicuri che gli stranieri siano responsabili in toto del problema sicurezza. quello che gg e cicciuzzo stanno con i loro mezzi cercando di dire e’ che gli stranieri devono 1) essere in regola 2) non bighellonare alla stazione 3) se violano qualsiasi minima regola (compresa una stupida rissa tra ubriachi senza conseguenze) espulsi on the spot 4) una volta fuori devono restarci 5) non avere trattamenti privilegiati come non pagare il biglietto del treno o prelevare roba dal supermercato senza pagare.

tutto qui. non e’ difficile da capire. aggiungo io che 1) esattamente lo stesso sta facendo l’amministrazione Trump sembra con successo (fonte Economist quindi non di parte) 2) i neri si vedono quindi sono facili da individuare. non e’ assolutamente razzismo. e’ un dato di fatto. se un negro viene fermato per un controllo e ha tutto in regola va ovviamente al lavoro, ottiene un credito, compra casa, manda i figli a scuola, viene curato con la sanita’ pubblica etc etc etc
non e’ difficile.

Non era questo il punto. Vedasi quanto ha scritto GB.