EUROFANTADRAFT 2016: l'esperimento continua!

[Salieri D'Amato]

Dunque, per quanto riguarda il torneo gli eliminati prenderebbero le squadre rimanenti, le stesse che prenderanno i vincitori, che potrebbero rimanere anch'essi senza squadre pur in un turno vincente.

Per il resto io ho messo in attacco Morata e Pedro titolari e Nolito e Vasquez riserve, ma potrebbe giocare anche Aduriz al posto di Morata, in questo caso rischio di giocare in 10, mentre un sostituto per Ibraa basta e avanza; anche a centrocampo era meglio inserire uno spagnolo in più, dato che gli ucraini dovrebbero essere "sicuri". Comunque son dettagli.

A proposito per ora un golletto e non grandi voti per te .... speriamo bene.

[SoTTO di nove]

Premetto che sono in torto chiaramente, ma i 18 erano chiari, ma pensavo max 2 x squadra per ruolo, anche io credo di averne messi 16 in totale.

Propongo anche classifica a punti, dopo i quarti, gli eliminati giocheranno con lo stesso sistema dei vincenti, ovviamente per le posizioni dalla quinta all'ottava. In questo modo rimarremo tutti in corsa fino alla fine, divertendoci, chi più chi meno, tutti.

Volevo far notare a Lider che la generale comunque avrà il suo campione. Alla fine uscirà da chi è ancora in corsa per il torneo a scontri diretti (facendo ben 2 giornate in più degli altri è improbabile che la vinca un eliminato in semifinale) ma non è detto che la vinca chi vince il suddetto torneo.
Oppure proviamo a seguire l'idea di Salieri (con qualche modifica imho inevitabile)

Per quanto riguarda la tua idea è di facile attuazione per il turno successivo ai quarti (come detto basta scegliere con lo stesso schema le 2 nazionali a testa) ma diventa di nuovo complicato quando bisognerà scegliere i singoli giocatori.
Ci dovrebbe essere il draft per chi si gioca 7/8° posto, il draft per chi si gioca 5/6° e il draft per chi si gioca 3/4°. Oltre naturalmente al draft per la finalissima. Un bel casino per posizioni che forse non interessano più di tanto.
L'unica alternativa imho è non separare le classifiche. Cioè far competere tutti per la vittoria finale anche se eliminati dagli scontri diretti.
Però sevirebbe un paletto bello grosso.
Infatti i 4 superstiti, per continuare il torneo a scontri diretti sceglieranno le loro nazionali a seconda della generale (ma la generale spurgata degli eliminati), ergo agli eliminati gli si potrà concedere al massimo la scelta delle nazionali acquistate dall'ultimo (il 4° degli ancora in gioco). Altrimenti con un draft separato il migliore degli eliminati avrebbe una scelta più ampia del peggiore di quelli ancora in gioco.

In parole povere la nostra classifica generale potrebbe continuare così:
Dopo i quarti i 4 fantacalcisti ancora in corsa sceglieranno le loro nazionali per il torneo a scontri diretti (con cui concorrono anche alla generale)
1° della generale: sceglie la sua seconda squadra (dando per scontato che si tenga il suo top team)
2° della generale: sceglie la sua seconda squadra
3° dela generale: sceglie la sua seconda squadra
4° della generale: sceglie la sua seconda squadra

5°/6°/7°/8° giocano per la sola classifica generale ma con le 2 nazionali del 4° classificato. (non gli si può dare il vantaggio di scegliere nazionali più forti di quelle rimaste all'ultimo dei qualificati). Naturalmente sono liberi di giocare con gli 11 che preferiscono.

Al turno successivo gli ultimi 2 rimasti in gioco faranno il loro draft sui giocatori e tutti gli eliminati (quindi anche il 3° e il 4° ppena sconfitti) dovranno fare la loro formazione utilizzando i giocatori scelti dal 2° classificato.

Mi sembra un buon compromesso per portare avanti la generale. In pratica chi è avanti nella genarale dopo i gironi ma viene eliminato ai quarti daò torneo a scontri diretti potrà difendere il suo primato utilizzando però i giocatori dell'ultimo di quelli ancora in corsa per il torneo a scontri diretti. (in tutti gli altri casi avrebbe altrimenti la possibilità di scegliere meglio di chi è ancora in gioco)

P.s. Se qualcuno non ha capito lo accompagnerò per mano al momento delle scelte dove sarà più chiaro.
P.p.s. Alla fine comunque avremmo la classifica generale con il risultato dei 2 superstiti (in caso si voglia considerare uno di quei 2 il vincitore) e quella con tutti e 8 se si vorrà seguire questo schema.

[lider maximo]

Noooo, te preco!!!!!



....cambiato faccia, questa rende meglio l'idea....

[SoTTO di nove]

Lider, è tutto automatico, non dovrai fare un cazzo. Se non postare una formazione con quello che ti verrà assegnato.
P.s. L'unica variante possibile è la possibilità anche per gli eliminati di tenersi una evantuale nazionale superstite che avevano già in dote. La seconda squadra verrebbe abbinata con alcuni paletti (ultima scelta di uno ancora in gioco dalla parte opposta del tabellone)
Questo renderebbe le rose diverse e non tutte identiche.
Partendo dal presupposto che la classifica generale non l'avevamo considerata, questo esperimento, una volta finito il draft delle semifinali, potrà essere fatto in meno di 10 minuti. (già conoscendo quale squadra uno vuole tenersi).
Al momento opportuno sarà più facile di quello che sembra. Anche per Lider

[Salieri D'Amato]

Effettivamente quella di non separare le classifiche, con le modalità descritte dal superorganizzatore Sotto, mi sembra la cosa migliore. Fosse per me continuerei la generale fino in fondo, per essere tutti interessati e giocare fino a fine torneo.
Poi lo dico per voi, sia chiaro, io tanto sarò un sicuro finalista

[SoTTO di nove]

Ringrazio fin da ora Edonis per avermi lasciato al draft quei fighetti dei croati.

[Diabolik68]

Lider scusa dove li hai presi i voti della gazza?

[SoTTO di nove]

Quelli per adesso sono i voti delle singole partite non quelli ufficiali (il cui listone uscirà il giorno dopo il termine dell'ultima partita del primo turno). Ad esempio Ramsey credo avrà un assist che Lider non ha sottolineato.

[Diabolik68]

Su fantagazzetta purtroppo credo che nn spuntino

[lider maximo]

Quindi Sotto sotto, vorresti fare un draft parallelo per le posizioni di rincalzo, in parole molto povere?
No è che continuo a non aver capito una emerita e lurida sega.

Lider scusa dove li hai presi i voti della gazza?

Allora Diab, uno l'aveva già postato Lexi, cioè questo, un altro link lo trovi QUI...
Ho controllato e verificato questi voti con l'edizione cartacea della gazzetta e combaciano alla grande. Ovviamente sono ancora al netto di bonus/malus...

Edit, fantagazzetta fa proprio un altro concorso....con regole ancora più cervellotiche di quelle di SoTTO....
Lassà perdè...

[Diabolik68]

Ma scusate nn possiamo fare le stesse regole per quelle dal 1° a 4° posto anche per quelli dal 5° all'8° posto è così complicato?

[SoTTO di nove]

Quindi Sotto sotto, vorresti fare un draft parallelo per le posizioni di rincalzo, in parole molto povere?
No è che continuo a non aver capito una emerita e lurida sega.

Ecco, ti sei risposto da solo. Non hai capito un emerita e lurida sega.
Il draft parallelo era indispensabile se si voleva seguire la prima bozza postata da Salieri. Io ho solamente trovato una via più semplice che evita di dover fare draft paralleli che finirebbero per incasinare il tutto.


@Diabolik: Non è possibile usare le stesse regole, come ho già spiegato il peggiore dei 4 ancora in gioco "sceglie" per ultimo la sua seconda squadra. Ultimo, vuol dire che dal 5° all'8° sono più ultimi dell'ultimo . Se usi lo stesso procedimento il primo degli eliminati (5°) sceglierebbe come se fosse il primo assoluto. Ergo sarebbe avvantaggiato.
L'unica soluzione e fargli mantenere l'eventuale squadra che aveva in dote, abbinandogli la peggior scelta (a seconda del lato di tabellone) del 4° (e ultimo) che ha scelto al draft.

Schema preso ad esempio.
Passano il turno in questa posizione 1)Lider, 2)Salieri, 3)Lexi, 4)Diabolik
Tutti si tengono il loro top team, Francia per Lider, Spagna per Salieri, Inghilterra per Lexi e Germania per Diabolik.
Quarti di finale europeo:
Spagna-Italia
Francia-Croazia

Germania-Belgio
Inghilterra-Portogallo

Lider è il primo a scegliere (da grafico le sue possibili scelte sono solo Belgio e Portogallo) e sceglie il Belgio.
Salieri è costretto a prendere Portogallo (anche lui aveva come scelta solo Belgio e Portogallo)
Lexi sceglie l'Italia, Diabolik la Croazia. Questo è il draft regolare così come verrà fatto in ogni caso da quelli che sono ancora in gioco per gli scontri diretti

Ecco, fatto il draft regolare, per continuare tutti con la clsassifica generale dovremmo abbinare 2 squadre ai 4 eliminati (in questo ordine preso dalla classifica genarale (Sotto, Federic, Edonis, Jhonny). *questo ordine credo sia superfluo ma lo mettiamo comunque.
Non potendo dare vantaggi al 5° classificato (se si fa un secondo giro uguale ai primi 4 il 5° è avvantaggiato rispetto al 2°/3°/4°) si procede in questo modo.
Chi è in possesso di squadre superstiti ha il diritto di tenerne 1 (è un vantaggio ma si vuole premiare chi, pur essendo stato eliminato dagli scontri diretti, aveva scelto bene la sua top squadra).
Io mi tengo la Croazia, Federic il Belgio, Jhonnny l'Italia. Edonis invece non ha squadre superstiti (Austria/Polonia entrambe eliminate). *Esempio fatto sulle nostre formazioni iniziali, ma prima degli ottavi sappiamo che almeno 1 sarà diversa, quindi anche Edonis potrebbe avere una squadra superstite.

Quindi il 5° classificato Sotto avrà Croazia (sua squadra superstite, il Portogallo lo molla) e la peggiore scelta nell'altro lato di tabellone. (Portogallo )
Il 6° classifcato Federic avrà la sua squadra superstite (Belgio) e la peggiore scelta dall'altro lato del tabellone (Croazia)
Il 7° classificato Edonis non avendo squadre superstiti avrà le 2 peggiori scelte di ogni lato di tabellone (Croazia e Portogallo)
L'8° classificato Jhonny, avrà la sua squadra superstite (Italia) e la peggior scelta dall'altra parte del tabellone (Portogallo)

P.s. Il fatto di dare a tutti la peggior scelta (anche se molti tra i 4 eliminati avranno la stessa nazionale) è indispensabile per non avere una combo "migliore" di quella che ha potuto scegliere il 4° (e ultimo) classificato ancora in gioco per gli scontri diretti.

Alla fine giocheremo la giornata dei quarti di finale dell'europeo (semifinale degli scontri diretti/5° giornata della generale) con questi accoppiamenti:
Lider (Francia-Belgio)
Salieri (Spagna-Portogallo)
Lexi (Inghilterra-Italia)
Diabolik (Germania-Croazia)

Sotto (Croazia-Portogallo)
Federic (Belgio-Croazia)
Edonis (Croazia-Portogallo)
Jhonny (Italia-Portogallo)

Come vedete nessuno degli eliminati dagli scontri diretti si può prendere la 1° scelta dei 4 ancora in gioco ma soltanto una combo (1 per lato) delle loro seconde scelte.
P.s. Se qualcuno dei 4 ancora in gioco decide di rinunciare al proprio top team per virare su un altro questo non potrà essere mantenuto dagli eliminati.
ES. Lexi rinuncia all'Inghilterra e si prende la Croazia (perchè è libera in quanto SoTTO è stato eliminato). A quel punto Sotto perde il diritto di mantenere la Croazia. Diventando la Croazia una prima scelta non potrà essere disponibile nemmeno per gli altri eliminati. Al suo posto ci finirà l'inghilterra.

Al turno successivo quando in gioco rimarranno in 2 ci sarà il draft sui giocatori. Su 4 nazionali ancora in gioco verranno scelti 16+1 giocatori a testa.
Finito il draft dei 2 superstiti gli eliminati potranno giocare il 6° turno della generale scegliendo i loro 16+1 tra max 3+3 (non il portiere) giocatori scelti dai primi 2 completando la rosa con 1 dei due portieri non scelti e 4 giocatori tra quelli ancora disponibili, più 6 da destinare alla panchina (sempre con il paletto dei 4 x nazionale come da regolamento)

La 7° giornata a scontri diretti vedrà i 2 superstiti fare il draft sui giocatori delle ultime due nazionali in gioco.
Faranno 11 chiamate a testa (più qualche giro di panchinari).
Gli eliminati non potranno utilizzare la prima chiamata in attacco (di entrambi i contendenti)e le prime due a centrocampo e in difesa. (in pratica non potranno utilizzare 10 giocatori sui 22 che scenderanno come minimo in campo) Tutti gli altri giocatori saranno nella loro disponibilità. Avranno da scegliere tra almeno 12 giocatori che scenderanno in campo e qualche subentrante.

Tutto per fare la generale. Tutto per fare contento Salieri.
Più di così non sono riuscito ad inventarmi.

[Diabolik68]

Mi sembra un pò contorto. Ancora nn capisco che, visto che si comincia una nuova fase, nn si possono scegliere pure le squadre "forti" (Francia, Spagna, Inghilterra, Germania)? Domani mi studio con calma tutto il msg di Sotto e (facendo bene l'analisi logica) cerco di capirlo

[lider maximo]

Oh CRSoTTO, ma vaffanculo.

Alla fine giocheremo la giornata dei quarti di finale dell'europeo (semifinale degli scontri diretti/5° giornata della generale) con questi accoppiamenti:
Lider (Francia-Belgio)
Salieri (Spagna-Portogallo)
Lexi (Inghilterra-Italia)
Diabolik (Germania-Croazia)

Sotto (Croazia-Portogallo)
Federic (Belgio-Croazia)
Edonis (Croazia-Portogallo)
Jhonny (Italia-Portogallo)

Poi, con calma, mi spieghi come si chiama questo, di certo non assomiglia ad un DRAFT come lo abbiamo pensato noi, anzi è peggio di una fanta a quotazioni, in tre hanno Croazia e Portogallo, due Croazia/Portogallo.....
Secondo me ti si è impigliato qualcosa....

[SoTTO di nove]

Madonna santissima sono le due.

Siamo impiccati dal draft dei 4 superstiti. Non possiamo fare un draft a 8.
Sono i primi 4 che a seconda della generale faranno un draft per scegliersi le loro 2 nazionali (1 sola se come da pronostico si terranno la migliore che hanno già in possesso).

Per fare la generale non si può fare un altro draft. I 4 eliminati dovranno spartirsi le briciole. Se gli dai la possibilità di fare un draft parallelo sono avvantaggiati rispetto al 4° del primo draft. Lui avrà in sorte l'ultima squadra rimasta, in teoria la peggiore (non essendo stata scelta dagli altri 3).

Ergo non capisco come volete scavaòcare questo paletto.

@Diabolik. La nuova fase la iniziano i 4 rimasti per la classifica ascontri diretti. Tra di loro nessuno può scegliere le 4 più forti (se non tenersela in caso già in loro possesso) Dovranno solo scegliere 1 squadra tra le altre 4 rimaste sul mercato.

Se ai 4 eliminati gli si da la possibilità di poter scegliere tra le migliori 4 avranno una scelta migliore (e di conseguenza una rosa migliore) dell'ultimo di quelli ancora in gioco (il 4°).
Non avrebbe senso continuare la classifica generale dando un vantaggio a chi è stato eliminato rispetto ad almeno 3 di quelli ancora in corsa.

Se guardi il mio esempio te che sei passato ti tieni la Germania. Lider, Lexi e Salieri NON possono avere la Germania. è logico che non la possano avere nemmeno gli altri che ai quari hanno perso.

Questo è un fanta a scontri diretti, i draft successivi si basano su quello. Se si vuole continuare a fare la classifica generale o si fa così oppure si fa un draft completamente separato che ci porterà ad avere 2 rose separate, 1 per quelli che continuano gli scontri diretti (e che si fanno il draft in 4) e 1 per fare la genarale (dove si trova un modo per fare il draft a .
Draft a 8 che avrebbe un senso ai quarti (con ancora 8 squadre in corsa) ma che diventerebbe un problema quando si vira sulla scelta dei giocatori.

@Lider. Innanzitutto stiamo parlando di un torneo parallelo che non c'entra niente con il draft. Il nostro Euro fantadraft è strutturato sull'eliminazione degli sconfitti.
Qui stiamo ragionando su come procedere se si vuole fare una classifica generale che eviti le eliminazioni dei fantacalcisti. è un altra cosa, non puoi pensare di chiamarlo draft. Più andiamo avanti e più le rose saranno simili se continuiamo a giocare in 8. Puoi anche decidere di destinare le 8 nazionali 2 a testa per il 5° turno (fregandotene della meritocrazia) ma tanto al turno successivo saremmo sempre in 8 con soli 44 giocatori. Come credi di risolvere il problema?