[O.T.] ISLAM
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Questa grande distinzione tra Corano "dettato" e Bibbia "ispirata" dalle rispettive divinità è quantomeno ridicola, soprattutto se utilizzata per giustificare adattamenti ed ammodernamenti sul fronte cristiano. Cristianesimo ed Islam sono chiaramente religioni rivelate, non scherziamo. Se non ricordo male, nella liturgia cattolica il prete accompagna la lettura dei testi sacri con l'espressione "Parola del Signore". Più di così...
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ThickAsABrick
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Scusa ma stai dicendo una cosa che non è vera punto. Se poi vuoi farti la religione cristiana a tua impressione o per sentito dire o a tua logica va bene hai ragione tu. La lettura della bibbia è, per la teologia cristiana, non storica bensi religiosa/sapienziale ma credo non ti interessi cosa dice la nostra teologia giusto? sai già tutto visto che dici che è "chiaramente" rivelata.. informati poi critica.. IGA (in grande amicizia)Xenon ha scritto:Questa grande distinzione tra Corano "dettato" e Bibbia "ispirata" dalle rispettive divinità è quantomeno ridicola, soprattutto se utilizzata per giustificare adattamenti ed ammodernamenti sul fronte cristiano. Cristianesimo ed Islam sono chiaramente religioni rivelate, non scherziamo. Se non ricordo male, nella liturgia cattolica il prete accompagna la lettura dei testi sacri con l'espressione "Parola del Signore". Più di così...
Cari forumisti, non mi avete deluso. Il livello della discussione è. come sempre molto alto (per trattare di pornografia e altro bisogna essere primaditutto intelligenti).
Continuaiamo con altri due importanti argomenti trattati nel Corano: omosessualità e prostituzione.
24,33 E non costringete le vostre schiave, se esse desiderano mantenersi caste, a prostituirsi per il desiderio di ottenere comodità dalla vita. Se qualcuno le avrà costrette, Allah sarà con loro indulgente e clemente.
6,16 Se due uomini tra di voi commettono un atto indecente puniteli; me se si pentono e modificano la loro condotta lasciateli stare, perchè Allah è benigno e compassionevole.
Che ne pensate?
Continuaiamo con altri due importanti argomenti trattati nel Corano: omosessualità e prostituzione.
24,33 E non costringete le vostre schiave, se esse desiderano mantenersi caste, a prostituirsi per il desiderio di ottenere comodità dalla vita. Se qualcuno le avrà costrette, Allah sarà con loro indulgente e clemente.
6,16 Se due uomini tra di voi commettono un atto indecente puniteli; me se si pentono e modificano la loro condotta lasciateli stare, perchè Allah è benigno e compassionevole.
Che ne pensate?
Senti, se sostieni che la religione cristiana non è rivelata e che i testi sacri sono solo un'ispirazione sapienziale, per me la discussione finisce qui. Cristiano e cattolico non sono sinonimi. Qual è la legittimazione dei teologi? Con quale investitura interpretano e modificano i contenuti della Bibbia? Per parafrasarti, se vuoi ridurre il cristianesimo alla chiesa cattolica e ai suoi teologi, va bene, hai ragione tu.ThickAsABrick ha scritto:Scusa ma stai dicendo una cosa che non è vera punto. Se poi vuoi farti la religione cristiana a tua impressione o per sentito dire o a tua logica va bene hai ragione tu. La lettura della bibbia è, per la teologia cristiana, non storica bensi religiosa/sapienziale ma credo non ti interessi cosa dice la nostra teologia giusto? sai già tutto visto che dici che è "chiaramente" rivelata.. informati poi critica.. IGA (in grande amicizia)Xenon ha scritto:Questa grande distinzione tra Corano "dettato" e Bibbia "ispirata" dalle rispettive divinità è quantomeno ridicola, soprattutto se utilizzata per giustificare adattamenti ed ammodernamenti sul fronte cristiano. Cristianesimo ed Islam sono chiaramente religioni rivelate, non scherziamo. Se non ricordo male, nella liturgia cattolica il prete accompagna la lettura dei testi sacri con l'espressione "Parola del Signore". Più di così...
Devo ammettere che non hai tutti i torti, nel senso che io tendo a dimenticare che nel cattolicesimo contano più le votazioni a maggioranza di qualche concilio medievale delle parole dei testi sacri. E tendo anche a dimenticare che - per quanto folle e ridicolo possa apparire ai miei occhi - è ció in cui crede la maggioranza delle persone, da queste parti.
Senza alcun rancore, ovviamente.
Vorrei solo dire che secondo me tutte le religioni hanno un grado di pericolita' insito in loro stesse...ci sono sempre stati e sempre ci saranno omicidi guerre e stragi causati da fedi religiose...pensate nn solo all'Islam di oggi ma anke al Cristianesimo del passato...e fortunatamente nn viviamo piu' noi occidentali in una societa' dominata dal clero come fu quella medievale se no ci sarebbero ancora povere ragazze bruciate vive con la motivazione assurda di essere streghe...
Riprendiamo il tema, e trattiamo oggi su altri argomenti controversi con gli islamici: bevande alcooliche e carne di maiale
(5, 90-91) O voi che credete, in verità il vino, il gioco d'azzardo, le pietre idolatriche, le frecce divinatorie sono immonde opere di Satana. Evitatele affinchè possiate prosperare.
In verità con il vino e il gioco d'azzardo Satana vuole seminare inimicizia e odio tra di voi e allontanarvi dal ricordo di Allah e dalle preghiere. Ve ne asterrete?
(2, 173) In verità vi sono state vietate le bestie morte, il sangue, la carne di porco e quelle su cui sia stato invocato altro nome che quello di Allah. E chi vi sarà costretto, senza desiderio o intenzione, non farà peccato. Allah è perdonatore e misericordioso.
Che ne pensate?
(5, 90-91) O voi che credete, in verità il vino, il gioco d'azzardo, le pietre idolatriche, le frecce divinatorie sono immonde opere di Satana. Evitatele affinchè possiate prosperare.
In verità con il vino e il gioco d'azzardo Satana vuole seminare inimicizia e odio tra di voi e allontanarvi dal ricordo di Allah e dalle preghiere. Ve ne asterrete?
(2, 173) In verità vi sono state vietate le bestie morte, il sangue, la carne di porco e quelle su cui sia stato invocato altro nome che quello di Allah. E chi vi sarà costretto, senza desiderio o intenzione, non farà peccato. Allah è perdonatore e misericordioso.
Che ne pensate?
sul vino e il resto ci sarebbe da discutere parecchio... anche perchè dal testo così come lo leggo non mi sembrerebbe un divieto assoluto. Del resto sulla moderazione l'insegnamento di tutte le religioni è pressochè unanime...anche Noè c'era caduto ricordiamolo.
In ogni caso occorrerebbe vedere l'interpretazione tradizionale come si è sviluppata e il contesto in cui è nata.
Sul resto è interessante vedere che il precetto non differisce molto da quelli di altre religioni. Sul maiale non so dirvi ma credo che anche gli Ebrei non possano mangiarne.
Le bestie morte sono vietate per ovvie ragioni igienico sanitarie.
Il sangue appartiene a Dio (cfr. la voce "sangue" all'indice analitico di qualsiasi bibbia) perchè il sangue è la vita. A tutt'oggi i Testimoni di Geova applicano questo concetto al divieto di trasfusioni di Sangue.
In ogni caso occorrerebbe vedere l'interpretazione tradizionale come si è sviluppata e il contesto in cui è nata.
Sul resto è interessante vedere che il precetto non differisce molto da quelli di altre religioni. Sul maiale non so dirvi ma credo che anche gli Ebrei non possano mangiarne.
Le bestie morte sono vietate per ovvie ragioni igienico sanitarie.
Il sangue appartiene a Dio (cfr. la voce "sangue" all'indice analitico di qualsiasi bibbia) perchè il sangue è la vita. A tutt'oggi i Testimoni di Geova applicano questo concetto al divieto di trasfusioni di Sangue.
The last temptation is the highest treason
to do the right deed for the wrong reason
(T.S.Eliot, Assassinio nella Cattedrale)
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unaltromax
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L'antropologo Marvin Harris, nel libro "Buono da mangiare" la spiega così:
perchè si allevavano pecore e altri ruminanti – capre e bovini, prescrive il Levitico – anzichè maiali, le bestie di gran lunga più efficienti nel convertire in carne i vegetali che mangiano?
il maiale deve mangiare gli stessi vegetali che mangiamo noi: frumento, mais, patate, soia; mentre invece i ruminanti, grazie al loro apparato digestivo, sono in grado di mangiare arbusti, sterpi, stoppie, paglia, foglie che per l'alto contenuto di cellulosa noi non digeriremmo.
Il maiale è immondo nel clima mediorientale caldo e semi arido perchè non essendo in grado di sudare ("sudare come un maiale" è una dizione impropria) si rotola nel fango per disperdere il calore corporeo. Infine fornisce esclusivamente carne, mentre un ruminante ci dà molte altre cose - latte, letame per concimare i campi, trazione per ararli, fibre e feltro per abiti, cuoio per scarpe e finimenti -, facendo pendere nettamente la bilancia a suo favore, anche a prescindere da improbabili simpatie 'divine'.
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cimmeno
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alcune precisazioni
il divieto di mangiare carne di maiale era in vigore anche presso gli ebrei. si tratta di prescrizioni igienico sanitarie comprensibili se si ricorda che sono state imposte 3 000 anni fa. gesù abolì tali proibizioni , dicendo che ció che fa male non viene dall'esterno, ma dal nostro stesso corpo.
per la precisione , l'ebraismo proibisce in senso stretto : carne di lepre , carne di uccelli che si nutrono di carogne , tutti gli animali marini privi di scaglie e di pinne , tutto ció che striscia, il maiale.
inoltre gli ebrei consigliavano di stare lontani da tutto ció che puzza, anche le donne in periodo mestruale, che non potendosi lavare facilmente non odoravano certo di rose. tutta questa sfilza di proibizioni era dovuta anche al fatto che all'epoca, essendo ignoti i meccanismi di trasmissione delle malattie, si identificava come "marcio " e "malato" tutto ció che emanava un'odore sgradevole.
il divieto di mangiare carne di maiale era in vigore anche presso gli ebrei. si tratta di prescrizioni igienico sanitarie comprensibili se si ricorda che sono state imposte 3 000 anni fa. gesù abolì tali proibizioni , dicendo che ció che fa male non viene dall'esterno, ma dal nostro stesso corpo.
per la precisione , l'ebraismo proibisce in senso stretto : carne di lepre , carne di uccelli che si nutrono di carogne , tutti gli animali marini privi di scaglie e di pinne , tutto ció che striscia, il maiale.
inoltre gli ebrei consigliavano di stare lontani da tutto ció che puzza, anche le donne in periodo mestruale, che non potendosi lavare facilmente non odoravano certo di rose. tutta questa sfilza di proibizioni era dovuta anche al fatto che all'epoca, essendo ignoti i meccanismi di trasmissione delle malattie, si identificava come "marcio " e "malato" tutto ció che emanava un'odore sgradevole.
ma infatti non sono il nucleo della fede nè islamica nè ebraica o altro.Xenon ha scritto:A me sembra così ovvio che tutte queste sono regole pratiche di convivenza umana e non dettami divini... Davvero, non ci posso credere.
Il punto è che nel nostro occidente è diffusa la tendenza a sottolineare il "depositum fidei", mentre in altre culture si prende il dettato scritturale più alla lettera (per vari ed eventuali motivi)
Perchè tenete tanto al discorso religioso?
In fondo la religione è sempre stata la bandiera dietro la quale si mascheravano gli interessi economici: senza soldi la guerra non la fai
Le crociate erano il tentativo di aprire la via alle indie attraverso il medioriente, è ormai assodato ... e così tutti i fatti "religiosi"
Asimov ci andava a nozze
Logico che il corano dica delle belle cose che poi noi non troviamo applicati nella vita
Ma centra la religione? o centra la civiltà ? e magari anche i soldi ...
Acnhe la versione laica delle sacre scritture: le costituzioni dicono un sacco di belle cose ma se la cività del popolo che ci vive ed il suo livello economico non è tale da garantirle, rimangono belle "scritture"
In fondo la religione è sempre stata la bandiera dietro la quale si mascheravano gli interessi economici: senza soldi la guerra non la fai
Le crociate erano il tentativo di aprire la via alle indie attraverso il medioriente, è ormai assodato ... e così tutti i fatti "religiosi"
Asimov ci andava a nozze
Logico che il corano dica delle belle cose che poi noi non troviamo applicati nella vita
Ma centra la religione? o centra la civiltà ? e magari anche i soldi ...
Acnhe la versione laica delle sacre scritture: le costituzioni dicono un sacco di belle cose ma se la cività del popolo che ci vive ed il suo livello economico non è tale da garantirle, rimangono belle "scritture"
Trova il sillogismo della vita
Asca-Afp) - Amsterdam, 2 nov - Il regista olandese Theo Van Gogh, che aveva ricevuto minacce da parte degli integralisti musulmani dopo un suo discusso film sull'Islam, e' stato ucciso oggi a colpi di pistola mentre passeggiava in bicicletta ad Amsterdam da un uomo di nazionalita' marocchina.
Van Gogh, 47 anni, secondo alcuni lontano parente del celebre pittore, aveva causato fortissime polemiche la scorsa estate con un cortometraggio intitolato ''Submission'' e incentrato sulla condizione della donna nei paesi islamici. Nel film a parlare degli abusi a cui erano costrette erano quattro donne musulmane, vestite con abiti trasparenti e con i versetti del Corano scritti sul loro corpo. Dopo che il cortometraggio era stato trasmesso in agosto dalla televisione olandese, Van Gogh aveva ricevuto minacce di morte. L'assassino, ferito alle gambe in una sparatoria con la polizia, e' un uomo di 26 anni con doppia nazionalita' olandese e marocchina.
Van Gogh stava girando un film sulla storia di Pim Fortuyn, leader della destra populista, ucciso in circostanze analoghe nel 2002.
Dura condanna dell'attentato da parte del primo ministro olandese Jan Peter Balkenende, secondo il quale Van Gogh era ''un campione della liberta' di espressione'' e ''un uomo che non nascondeva le proprie opinioni e per questo si era fatto dei nemici. E' inaccettabile che esprimere le proprie opinioni possa essere la causa di un simile brutale assassinio''.
Van Gogh, 47 anni, secondo alcuni lontano parente del celebre pittore, aveva causato fortissime polemiche la scorsa estate con un cortometraggio intitolato ''Submission'' e incentrato sulla condizione della donna nei paesi islamici. Nel film a parlare degli abusi a cui erano costrette erano quattro donne musulmane, vestite con abiti trasparenti e con i versetti del Corano scritti sul loro corpo. Dopo che il cortometraggio era stato trasmesso in agosto dalla televisione olandese, Van Gogh aveva ricevuto minacce di morte. L'assassino, ferito alle gambe in una sparatoria con la polizia, e' un uomo di 26 anni con doppia nazionalita' olandese e marocchina.
Van Gogh stava girando un film sulla storia di Pim Fortuyn, leader della destra populista, ucciso in circostanze analoghe nel 2002.
Dura condanna dell'attentato da parte del primo ministro olandese Jan Peter Balkenende, secondo il quale Van Gogh era ''un campione della liberta' di espressione'' e ''un uomo che non nascondeva le proprie opinioni e per questo si era fatto dei nemici. E' inaccettabile che esprimere le proprie opinioni possa essere la causa di un simile brutale assassinio''.