ecco lo sapevo

[Kronos]

sto via una serata e mi lucchettate i topic con riammondo

[lince]

[Inchiostro Simpatico]

Ho sempre pensato che un unico forum avrebbe molto piu senso.
Ma ormai comincio a pensare che questo sia solo una mia (e di Botoluzzi) illusione.

Unire due forum comporta molte scelte e adottare una linea comune di gestione (sia tecnica che di contenuti).
Nella realtà  questo forum è il punto di riferimento del settore (lo dicono i numeri, la storia).
Tutti che dicono che è una merda e poi rientrano dentro, perchè hanno la visibilità  che in altri luoghi non hanno.
Bisogna inviare proposte scritte e non piccoli post saltuari, di tanto in tanto quando fa comodo.

Alla prossima

[pinkpig]

Qulacuna tempo fa lo aveva definito MAMMA-LINCE.

hiihihhihihihihihihiihihhihihihihihihihiihihihihhihihihii

[Super Zeta]

Pink sei palesemente un clone e sei entrato per provocare
Non importa per chi parteggi ma sono costretto a cancellarti

[Kronos]

Kronos preferirei che tu rispondessi alle mie affermazioni.
Sono convinto di avere ragione su tutto ma non sono cosi pazzo da pensare di essere infallibile e se pur mi scoccia preferisco prendere coscienza dei miei errori.
Già  ti devo una birra per aver scritto delle cazzate, un altro paio non mi possono certo rovinare.

lince si vede che devi offrirmi una cassa di guinness dato che, dopo aver letto il tuo intervento, stavo per darti parzialmente ragione
Visto che hai tanto a cuore un mio commento da cazzaro vedo di farti contento ancora una volta e ti allego a seguito il commento che volevo scriverti prima dell'ennesimo starnazzo di raimmondo.

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spettabile lince, il tuo intervento e' molto interessante e per certi aspetti condivisibile: peccato che pero' non tenga minimamente presente alcuni eventi critici avvenuti nei rispettivi forum, ovvero:
1) il comportamento indegno della maggior parte degli allontanati da qui che va da esternazioni filo nazifasciste e razziste ad insulti personali gratuiti di varia natura passando per un comportamento che definire puerile e' minimizzante:
2) le sistematiche opere di disturbo tramite reiterate reiscrizioni dei bannati al forum con il solo fine di creare confusione ed un patetico spirito di vendetta/rivalsa fine a se stesso:
3) l'uso che i medesimi personaggi hanno fatto e fanno del forum di ddv come trampolino di lancio per polemiche e casini vari nei confronti di quello di VI.

in fatto di censura mi pare che maxxx abbia dato abbondante prova di praticarla in molteplici occasioni, a volte giustificando a volte no. Ma sempre censura ha praticato: per cui perche' chiedere altrove che se ne faccia a meno quando in casa propria e' prassi consolidata?
Mi pare alquanto bizzarra come richiesta, non trovi?

da' fastidio che ddv sia considerata la pattumiera di VI? visto il tono di chi scrive attualmente su quel forum forse lo e' davvero (chi ci scrive stabilmente risulta essere il gruppetto dei bannati di qui, e' vero o no?): potevate pensare prima a ridimensionare questi signori con avvisi espliciti e se necessario con l'allontanamento, ma nulla e' stato fatto per isolare i piantagrane.
La situazione e' degenerata a tal punto che oramai vi e' l'associazione da parte di molti Vi=il forum di zanoni e dei suoi lacche', ddv=il forum di max e di quelli che dan addosso a zanoni.

giustamente tu noti che lo scambio di bordate e' da entrambi i fronti (io stesso non mi sono tirato indetro in questo forum, ma non mi risulta che io o zanoni si sia venuti su ddv a far casino): ma come mai sempre e solo i soliti 4/5 simpaticoni usano per primi ddv per insistere a mantenere tensioni e scazzi?
Forse non ti ricordi il duo di torinesi appena bannati da qui che insistevano a gettar benzina sul fuoco tramite il forum di ddv: non mi risulta che ci sia stato all'epoca un tuo fermo richiamo all'ordine o una richiesta di evitare ulteriori casini.

Caro lince posso comprendere che l'affermazione di zanoni ti abbia fatto incazzare (e sotto un certo punto di vista mi dispiace anche se faticherai a crederlo), ma ti invito ancora una volta a renderti conto che se colpe ci sono ci sono sicuramente da entrambe le parti: da parte di alcune persone di VI, il sottoscritto in primis, a reagire con una certa fermezza alle provocazioni dei simpaticoni ospiti fissi del tuo forum, da parte di ddv a tollerare all'interno dei propri spazi gente che usa i medesimi per cercare consenso e piantar rogne nei confronti di zanoni.

______________________________________________________

ed ora veniamo a questo tuo intervento

Vorrei solo ricordare che su un forum ogni persona scrive a proprio nome, a meno che non venga espessamente dichiarato che lo fa in nome o per conto di qualcun altro.

certo. ma qualcuno scrive al fine di provocare un effetto determinato. Chiediti piuttosto perche' si vuol ottenere quell'effetto.

Questa continua associazione VI-Zanoni, DDV-Maxxx non è reale. Ognuno esprime proprie idee e assume proprie posizioni.

come detto precedentemente, la tensione si e' talmente esasperata che gia' in molti percepiscono questa associazione come reale. spetta a chi gestisce i rispettivi spazi dar segnali concreti e bloccare ogni comportamento ed ogni persona che insiste a gettar benzina sul fuoco.
E non e' detto che censurare sia la soluzione opportuna.

Un forum per propria natura non puó essere un organo ufficiale di comunicazione, non essendo possibile tenere sottocontrollo in tempo reale le pubblicazioni e soprattutto perchè è praticamente impossibile stabilire l'identità  di una persona da parte di tutti quelli che leggono.

non e' sempre vero: gia' se il numero di ip fosse visibile molti (leggi i soliti) sarebbero belli che scoperti, anche se usano sedicenti anonimyzer

Ho sempre pensato che un unico forum avrebbe molto piu senso.
Ma ormai comincio a pensare che questo sia solo una mia (e di Botoluzzi) illusione.

viste le questioni e gli attriti personali nonche' i veleni che negli anni si sono venuti a creare tra le persone dubito fortemente che si possa fare un solo forum: a meno che non azzeri tutto, che cambi moderatori (e ne metti di universalmente accettati e senza beghe personali in corso) e butti fuori tutti quelli che han generato rogne e che a loro volta hanno questioni personali in sospeso con altri.
A questo punto non credo che ci sarebbero poi cosi' tanti utenti nel forum

infondo la rete e' abbastanza grande per ospitare tutti (pro o contro qualcuno o qualcosa) e si ha liberta' di scegliere chi frequentare o dove andare. Se poi si va in casa di altri per far casino non credo ci si possa aspettare comprensione o che non ci sia una reazione.

[lince]

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[Kronos]

Il comportamento indegno di quali persone?

lo sai benissimo di chi si sta parlando. dai su non stiamo a preder tempo cosi'

Le persone che hanno scritto cose palesemente false sono stare eliminate, i post contenenti insulti sono stati tolti, forse in ritardo, ma anche qui non si scherza in quanto ad insulti e a falsità  o sbaglio?

raimmondo ha o non ha tirato in ballo questioni tra lui e zanoni? a suo tempo stealth ha fatto o no lo stesso? e clamas?
questi utenti sono stati eliminati come sostieni tu?
non mi pare affatto

Ci sono molte persone che scrivono su questo forum e anche sull'altro. Sono tutte indegne? mentre qui sono tutte degne?
Troppo comodo considerare le persone indesiderate qui come agenti infiltrati del Delta.

spero tu stia scherzando perche' mi pare fin palese ed ovvio a chi mi stessi riferendo.

E Drogato di porno come lo consideri?
Sempre compito, lucido e soprattutto ben educato?

qui dentro in passato io e lui ci siamo apertamente scontrati. Lo ignoro e me ne tengo a distanza esattamente come sto a distanza di altre persone che non gradisco.
E ti sfido a dimostrare il contrario

e quali sarebbero le opere di disturbo sistematiche, quelle di fornire a questo forum dei contributi originali?

per esempio quando raimmondo posta il suo primo intervento da dopo la sua cacciata oppure quando nel tuo forum in passato qualcuno dei soliti noti insisteva a tirare in ballo il sottoscritto o zanoni per poi reiscriversi e piantar ancora casini?

Se accusi il forum di DDV di cospirare contro di voi facendo reiscrivere personaggi a voi scomodi mi sa che bisogna tirar fuori le prove.
La diversità  di opinioni non mi sembra motivo sufficente.

mio caro nessuno qui sta dicendo che ddv sta operando una cospirazione: si cerca di farti capire che i bannati di VI sono venuti a casa tua e tramite il tuo spazio insistono a far casino.
Le prove di cio' che affermo? le hai fatte cancellare proprio tu.

E questo non significa addossare la colpa su ddv: io contesto a ddv il lasciare questa gente libera di insistere a gettar benzina sul fuoco, cosa che e' ben diversa dal sostenere come dici tu un piano diabolico di ddv nei confronti di VI

ma le polemiche e i casini li abbiamo creati noi? gli scazzi di questi personaggi con Fabrizio sono da addebitare a noi? il fatto che diciate che chi crea casino era prima un vostro utente mi sembra dimostri come stiano i fatti.

dimostrano che sono persone che sono state allontanate da uno spazio, che si sono ritrovate tutte di botto in un altro e che hanno sfruttato ad arte
quest'ultimo per continuare a far casino.

mi stai dicendo che se qualcuno ha creato casino a voi e da voi è stato cacciato allora anche da noi gli deve essere chiusa la bocca?

santa pace lince allora dillo che lo fai apposta
ti si sta cercando di dire che quelli che sono stati buttati fuori da VI usano ddv per fare i comodi propri e per rilanciare polemiche ad oltranza nei confronti di zanoni e di VI.
questo e' quello che e' capitato nei fatti, non nelle illazioni o nelle ipotesi. E ti viene detto a mesi di distanza dai primi accadimenti proprio perche' nel tempo si e' cercato di capire se fosse un episodio sporadico o se ci fosse una certa continuita' da parte di queste persone.

se l'utente bannato da un posto x partecipa ad un forum y e non usa il medesimo per tirare in ballo persone del forum x puo' tranquillamente fare la sua vita e bon ale': nessuno lo va a cercare e tutti son felici.

ma se il personaggio in questione usa il forum y per proseguire le polemiche in seno al forum x, perche' gli amministratori del forum y non si svegliano e danno una pedata al tizio in questione, rendendosi conto che lo spazio che condividono e' strumentalmente usato per far polemica e per tenere alta la tensione nell'altro forum?

lince questo ti e' stato detto e questo ti si sta continuando a dire, senza tirare in ballo cospirazioni e senza fare i je accuse nei tuoi confronti o di chi non partecipa alle sistematiche polemiche.
agli occhi di molti se ddv passa in cattiva luce lo deve ai 4/5 soliti, non certo alla totalita' dei partecipanti. questo ti entra in zucca una volta per tutte?

la censura su DDV è stata applicata ogni qual volta è stata fatta una affermazione falsa o nel caso di insulti. La mia bizzarra richiesta di poter rispondere ad un post in cui si viene chiamati in causa è ben altro, lucchettare arbitrariamente quel post mi sembra bizzarro. Il fatto che Fabrizio abbia cancellato quel post mi sembra dimostri che in quel caso alla fine la pensava come me.

forse non ci siamo ulteriormente capiti: a casa propria ognuno fa quel che vuole. Liberissimo tu quanto zanoni di censurare, anche se ritengo la censura in se assurda (e questo te lo puo' confermare proprio maxxx con cui ho concluso tempo fa un 3d che proprio tirava in mezzo la questione censura tra le altre cose). Cio' che trovo bizzarro e' che tu inviti zanoni a togliere il lucchetto (e' una forma di censura o no?) per farti rispondere quando tu per primo elimini interventi che, per quanto discutibili, sono libera espressione dei tuoi utenti.
Come la vogliamo mettere da questo punto di vista?

Axel Braun scrive su DDV e non è mai stato bannato da Vi
Jessica Gayle scrive su DDV e non è mai stato bannato da Vi
Matt Hardcore scrive su DDV e non è mai stato bannato da Vi
Denis Marti su DDV e non è mai stato bannato da Vi
Giuseppe Sbarra scrive su DDV e non è mai stato bannato da
io e molti altri utenti scriviamo su DDV e non siamo mai stati bannati da VI
quanti sono i bannati da VI che scrivono su DDV secondo te?

secondo te?
dai lince, non fare lo gnorri: sai benissimo di chi si sta parlando.

Il problema e' che chi ti sta facendo il grosso di post e traffico nel tuo forum sono i famosi bannati non certo axel matt jessica o gli altri.
Ora se i primi 4/5 utenti per numero di post sono casualmente tra i bannati di qui non ti fa pensare che forse in molti pensano che sia il forum di quelli che danno addosso a zanoni ed ai suoi tirapiedi indipendentemente dalla volonta' della direzione del forum stesso?
rifletti su questo aspetto serenamente e senza tare mentali o paranoie tipo "ecco ci credono i mandanti di una cospirazione".

Buttare benzina sul fuoco significa esprimere la propria opinione?
mi sembra che questa tua ultima affermazione si contraddica con quella sopra riguardo alla censura.
E' vero invece che è stata usata spesso la censura dovuta a insulti, giustificati o meno.

lince il problema e' questo: quelle persone non hanno espresso una opinione ma solo insulti o pensieri atti a rinvigorire polemiche: o ti e' sfuggito forse il fatto che appena bannati tutti si affannavano a scrivere sul tuo forum insulti continuando le polemiche che non potevano continuare altrove?

La tua affermazione qui è molto grave.
DDV cerca di usare i bannati da VI per cercare consenso e piantar rogne nei confronti di Zanoni mi sembra veramente demenziale.
Parliamo di queste rogne che DDV si è inventata per creare rogne.
Sarei proprio curioso di analizzarne ognuna, punto per punto.

no, non ci siamo lince: hai travisato di botto il senso della frase e dell'intervento.
"il cercar consenso" della mia frase e' riferito a chi e' stato bannato da VI ed usa gli spazi di ddv per insistere a dar addosso a zanoni o a VI in genere, non a ddv che si ingenga a dar addosso a VI.

La differenza ti e' chiara o insisti a pensare che qui ci sia chi ti accusa di essere a capo di una non meglio precisata cospirazione?

Fammi un esempio di una frase falsa scritta per provocare un effetto.

ho parlato di frasi in generale, non di frasi false.
un esempio?
quelle scritte nel tuo forum (e poi cancellate) per cui zanoni ha scritto e lucchettato un post nei confronti di maxxx e di clamas su VI.
Ti e' sufficiente? Lo ammetti anche tu questo, o no?

a me sembra che le persone percepiscono questa situazione soprattutto perchè qualcuno lo scrive, io contesto chi lo scrive perchè non è la verità .

lince non hai ancora capito i termini della questione e dei rilievi che ti sono stati fatti: qui non si accusa te o ddv ma i fuoriusciti che usano il tuo spazio per insistere a far polemica.

Ora non tiro in ballo la verita' assoluta ne' chi ha ragione: so solo che se si e' arrivati a questo punto e' perche' su ddv non vi siete resi conto della castagna bollente che vi siete presi nell'ospitare chi poi ha continuato a far casino tramite il vostro spazio e perche' di qua diverse persone si son prese la briga di rispondere ad oltranza agli imbecilli che si reiscrivevano.

pia illusione, la maggior parte non ha la più pallida idea neache di cosa voglia dire un ip, l'affermazione poi che sia cosi semplice difendersi dagli anonimyzer dimostra solo che su questo argomento hai le idee molto poco chiare

verissimo ma e' anche vero che se spieghi alla gente come leggere i risultati di un banalissimo tracert o spieghi al volo dove informarsi per sapere a chi appartiene quel determinato numero di ip forse qualche magagna la sbrogli: non tutte ma il grosso di sicuro
ah per la cronaca: l'argomento mi e' ben noto, non ti preoccupare: piuttosto pensa a migrare a piattaforma apache che iis e' abbastanza indegno come web server

una birra a tuo favore, purtroppo

lince un paio di casse di birra minimo a questo punto
E visto che tu hai sicuramente piu' esperienza e conoscenze del giro del porno di me sai perfettamente che e' utopia pura a questo punto il forum buonista che sia la casa di tutti.
A volte e' meglio una sana separazione: e te lo dico per esperienza diretta

Mai detto questo, ma considerare un forum casa propria mi sembra già  sbagliato come approccio. Se volete un posto dove scambiare quattro chiacchiere tra amici forse lo strumento non è il più adatto.
Se non considerate il forum un luogo pubblico forse dovreste dirlo chiaramente ma allora i proclami di Inchiostro Simpatico mi sembrano un poco megalomani.

inchiosto ha espresso il suo punto di vista che e' anche quello di chi si e' sporcato le mani in prima persona per far girare operativamente la baracca ed ha il diritto acquisito di dire la propria.

Detto questo lince, dovresti aver capito che i forum oramai sono piu' simili a community e che pur essendo proprieta' di chi li mette su (o meglio lo sono dal punto di vista legale e formale), divegono patrimonio comune di chi li anima e frequenta nel tempo: ora, se tu che lo hai creato hai dato regole precise nel tempo, solo chi accetta e fa sue le medesime resta e, a buon diritto, puo' sentire il forum "casa sua".

Gli altri o se ne vanno o fondano un altro forum che meglio si adegua al loro progetto/modo di pensare.

E' sempre stato e sempre sara' cosi', fattene una ragione.

Concludendo: respingo le accuse e le illazioni che hai fatto nell'interpretare il mio intervento e aspetto un paio di casse di birra (una di guinness ed una di chouffe van benissimo) quanto prima.

[lince]

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[lince]

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[lince]

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[lince]

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[Kronos]

perchè non fai nomi e cognomi?
perchè il problema è proprio questo. Se per te le persone indegne sono Maxxx allora io non lo accetto.

peccato non mi riferissi a maxxx.
sei tu che lo stai preventivamente mettendo in mezzo per dimostrare chissa' che cazzo di tesi.
Mi pare che qui molti si stiano approfittando della ruggine tra maxxx e zanoni proprio per scatenar ulteriore buriana: non vorrei che anche tu ti stia infilando pericolosamente in questa direzione.

dici di frequentare questo forum, giusto?
e certe affermazioni postate tempo addietro dal caro stealth te le sei gia' dimenticate? quelle molto prima delle querelle tra me lui e zanoni che lo ha portato al ban e all'approdo nel tuo forum assieme a clamas.
non hai presente? ahi che peccato
io si e come me molti altri che in principio sono stati zitti poi si sono incazzati all'insistente tracotanza della persona in questione nel forum.

Gli altri sono degli utenti che dicono la loro opinione, sono indegni quando insultato? forse, di sicuro sono maleducati. E quando insulta Zanoni cosa è?

per ora ho visto solo diversi cloni entrare su VI e far casino e vedere postati sul tuo forum insulti cazzi e smazzi con il solo intento di proseguire polemiche a distanza con zanoni od altri di VI.
Li hai fatti togliere? male dovevi lasciarli dov'erano giusto per far vedere la piega della situazione.

adesso datti una sana calmata e leggiti tutta la risposta senza ipotizzare complotti od altre cazzate: magari se la smetti di vedere i complotti e controcomplotti forse capisci finalmente quello che ti e' stato detto e ripetuto ad oltranza senza cercare conflitto o chissa' cos'altro.

Se poi vuoi insistere, far finta di nulla e ad interpretare le cose come piu' ti aggrada per poi passare per la vittima di turno cazzi tuoi: ma poi non venire a lamentarti se passi per il cattivo di turno.

Non ho intenzione di perder ulteriore tempo con chi non sa e non vuole ascoltare.

[Kronos]

a me non frega un cazzo di quali siano le questioni tra raimondo e stelth e Zanoni. Ma queste cazzo di questioni sono nate qui. Sbaglio?

e le hanno esportate da te, ma non certo perche' io o zanoni o altri le abbiamo volute passare li'. ti sono arrivate in dote con le persone bannate da qui che hanno insistito per loro scelta di reiterare i casini.
Te ne rendi conto finalmente si o no?

Voi fate i casini e poi pensate che basta bannare una persona per evitare di dire quello che pensa?
E allora pechè venite a leggere quello che scrivono su un forum che non vi interessa?

noi forum intendi?
se la metti cosi' perche voi del vostro forum insistete a scrivere interventi contro persone di questo forum?
non ti pare di aver sbagliato di botto con quel "voi"?

Gli insulti sono stati eliminati le prese di posizione no. Questo si chiama democrazia amico caro.

democrazia totalitaria casomai, quella della pistola puntata alla tempia.

l'unica vera democrazia di libero intervento l'han fatta i microfoni aperti di radio radicale dove anche gli insulti erano lasciati li' .

il resto e' solo censura pruriginosa.
La tua e quella di zanoni incluse.

[Kronos]

a me non frega un cazzo di quali siano le questioni tra raimondo e stelth e Zanoni. Ma queste cazzo di questioni sono nate qui. Sbaglio?

e le hanno esportate da te, ma non certo perche' io o zanoni o altri le abbiamo volute passare li'. ti sono arrivate in dote con le persone bannate da qui che hanno insistito per loro scelta di reiterare i casini.
Te ne rendi conto finalmente si o no?

Voi fate i casini e poi pensate che basta bannare una persona per evitare di dire quello che pensa?
E allora pechè venite a leggere quello che scrivono su un forum che non vi interessa?

noi forum intendi?
se la metti cosi' perche voi del vostro forum insistete a scrivere interventi contro persone di questo forum?
non ti pare di aver sbagliato di botto con quel "voi"?

Gli insulti sono stati eliminati le prese di posizione no. Questo si chiama democrazia amico caro.

democrazia totalitaria casomai, quella della pistola puntata alla tempia.

l'unica vera democrazia di libero intervento l'han fatta i microfoni aperti di radio radicale dove anche gli insulti erano lasciati li' .

il resto e' solo censura pruriginosa.
La tua e quella di zanoni incluse.