OT : quell'idiota di Mentana

[prova]

sabato sera già  si sapeva del gas, gia c'erano una sessantina di morti fra gli ostaggi, già  c'erano le immagini degli ostaggi sui pulmann... e lui che commenta "blitz strepitoso, operazione eccezionale, c'è da rimanere ammirati di fronte alla professionalità  (forse riferita all'agente Alfa che beve la birra al bancone) di queste teste di cuoio"
NO COMMENT

anzi 1 commento: così ero capace anche io!!!mica ci volevano le squadre Alfa!

[Despe1]

In data 2002-10-28 11:21, prova scrive:
sabato sera già  si sapeva del gas, gia c'erano una sessantina di morti fra gli ostaggi, già  c'erano le immagini degli ostaggi sui pulmann... e lui che commenta "blitz strepitoso, operazione eccezionale, c'è da rimanere ammirati di fronte alla professionalità  (forse riferita all'agente Alfa che beve la birra al bancone) di queste teste di cuoio"
NO COMMENT

anzi 1 commento: così ero capace anche io!!!mica ci volevano le squadre Alfa!

Mi sembra che tu stia dicendo una grandissima cazzata.
E' vero che ci sono state tante vittime, il cui numero purtroppo sembra destinato a salire.
Ma è altrettanto innegabile che la situazione non offriva alcuno sbocco diplomatico (irrealistica la richiesta di ritirare in una settimana le truppe russe dalla Cecenia, cosi come è inaccettabile che un paese sovrano si arrenda ai diktat del terrorismo - irrealistica la proposta di Gorbaciov di creare un salvacondotto per il commando ceceno, perchè quel commando era un commando SUICIDA, votato al martirio e non aveva affatto intenzione di sloggiare!) e che una soluzione di forza come quella attuata era ad altissimo rischio. Forse non hai visto la bomba di 150kili di tritolo (ndr. una bomba a mano contiene due etti di tritolo....) piazzata in mezzo alla sala, che avrebbe potuto ridurre in polvere ostaggi, commando e gente piazzata nei dintorni, facendo fuori quasi mille persone, o le cariche esplosive che portavano le donne del commando....

Il blitz è stato tecnicamente perfetto a detta di tutti gli esperti militari interpellati, ivi compresi gli spocchiosi britannici del SAS o l'ex responsabile delle squadre d'assalto israeliane.

Ti ricordo che in passato ci sono stati altri blitz, di gran lunga più 'facili' e meno rischiosi, in cui tutti gli ostaggi sono morti (p.e. Monaco 72 tutti gli ostaggi israeliani perirono )

Di certo Mentana non è stato informato da un agente Alfa che beve la birra dal balcone, cosa che non puó che essere frutto della tua fantasia malata o di una malafede tendenziosa.

[Drogato_ di_porno]

Il blitz è stato tecnicamente perfetto a detta di tutti gli esperti militari interpellati, ivi compresi gli spocchiosi britannici del SAS o l'ex responsabile delle squadre d'assalto israeliane.

[prova]

chicco sei tu?
o sei suo amico/parente?
perchè nel qual caso capisco che, avendogli dato gratuitamente dell'idiota (anche se a ragion veduta e motivandolo) possa esserti offeso e quindi mi rispondi all'insulto con altri insulti...altrimenti non capisco perchè tu lo faccia visto che non ho nulla contro di te....
venendo a noi...
a mosca la situazione era davvero disperata...credo anche io che strategicamente la soluzione adottata possa anche esssere la migliore ma...c'è un ma
un ma tecnico
un ma grosso per ora 150 esseri umani e domani chissà  quanto grosso.
il ma è che hanno sbagliato le dosi e anzichè addormentare i terroristi hanno fatto una strage anche tra gli ostaggi.
anzichè usare un anestetico hanno usato (forse) un gas derivato dal nervino (proibito e per il quale si vorrebbe fare una guerra all'irak)
anzichè fornire gli ospedali di antidoti li hanno tenuti all'oscuro e lo stanno facendo tuttora
anzichè fare un blitz hanno fatto un macello
insomma hanno buttato via l'acqua sporca insieme al bambino!
Ps l'agente Alfa è stato ripreso in diretta-differita mondiale mentre beveva la birra dal bancone perció non me lo sono inventato
ps2 sembra (reuter) che alcuni dei ceceni siano riusciti a scappare mischiandosi agli ostaggi

cmq se vuoi che ti dica come mentana che è stata una brillante operazione e come termine di paragone prenda quell'altro disastro che è stato monaco '72 allora lo faccio e brindo con te alle mitiche squadre alfa.
complimenti e cin cin

[Despe1]

In data 2002-10-28 12:11, prova scrive:
chicco sei tu?
o sei suo amico/parente?
perchè nel qual caso capisco che, avendogli dato gratuitamente dell'idiota (anche se a ragion veduta e motivandolo) possa esserti offeso e quindi mi rispondi all'insulto con altri insulti...altrimenti non capisco perchè tu lo faccia visto che non ho nulla contro di te....
venendo a noi...
a mosca la situazione era davvero disperata...credo anche io che strategicamente la soluzione adottata possa anche esssere la migliore ma...c'è un ma
un ma tecnico
un ma grosso per ora 150 esseri umani e domani chissà  quanto grosso.
il ma è che hanno sbagliato le dosi e anzichè addormentare i terroristi hanno fatto una strage anche tra gli ostaggi.
anzichè usare un anestetico hanno usato (forse) un gas derivato dal nervino (proibito e per il quale si vorrebbe fare una guerra all'irak)
anzichè fornire gli ospedali di antidoti li hanno tenuti all'oscuro e lo stanno facendo tuttora
anzichè fare un blitz hanno fatto un macello
insomma hanno buttato via l'acqua sporca insieme al bambino!
Ps l'agente Alfa è stato ripreso in diretta-differita mondiale mentre beveva la birra dal bancone perció non me lo sono inventato
ps2 sembra (reuter) che alcuni dei ceceni siano riusciti a scappare mischiandosi agli ostaggi

cmq se vuoi che ti dica come mentana che è stata una brillante operazione e come termine di paragone prenda quell'altro disastro che è stato monaco '72 allora lo faccio e brindo con te alle mitiche squadre alfa.
complimenti e cin cin

Scusami, la tua affermazione 'hanno sbagliato le dosi e anzichè addormentare i terroristi hanno fatto una strage anche tra gli ostaggi' mi fa un pó ridere, avrei voluto vedere te col bilancino da farmacista a dosare le giuste dosi di anestetico da dentista (quello giustamente consentito dalla legge), da distrubuire attraverso l'efficiente canale dei soffioni di un impianto di aria condizionata.
Magari cantando la ninna nanna a quei bravi ragazzi del commando suicida, sperando che in attesa di schiacciare il pisolino, non attivassero per errore qualche interruttore di qualche bombetta disseminata nell'edificio, facendo saltare tutto.

Sembra vero invece che le autorità  sanitarie non erano state avvisate a tempo o con dovizia di particolari: se questo dovesse rivelarsi esatto, sono d'accordo con te che ci dovrebbero essere delle responsabilità  da accertare in alto loco.

Non sono parente di Chicco, ma le tue affermazioni risibili (tipo 'io avrei fatto di meglio') mi hanno spinto ad una secca replica, se c'è una cosa che non sopporto sono le cazzate dette gratuitamente e se rileggi il tuo primo post vedrai che si trattava di un intervento quanto meno grossolano

[prova]

una secca replica? ma chi sei l'ufficio stampa dell'ambasciata di russia?
il mio intervento (il primo) non era assolutamente tecnico ...sei tu che sei entrato nei particolari...oltretutto io ce l'avevo con mentana e non con i russi...(in quell'intervento)
sul fatto che il mio post sia più o meno risibile lo giudicherà  chi lo legge... a me sembra risibile il tuo ultimo quando non ti accorgi che la frase "io avrei fatto meglio" era chiaramente, manifestamente, lapalissianamente un PARADOSSO!!!
saluti affettuosi (per Despel: questi saluti sono ironici)

[Despe1]

Guarda, forse non mi sono spiegato, non mi interessa il sottile distinguo tra paradossali cazzate e paradossi del cazzo e ancora di meno mi interessa difendere l'entusiasmo di Chicco Mentana per la risoluzione - cruenta sì, ma non catastrofica come sembrava destinata ad essere - della vicenda.

Mi interessa che non si dicano troppe cazzate su una vicenda così drammatica, questo sì. Mi dà  un fastidio quasi fisico. E ti posso assicurare che di cazzate ne ho lette parecchie, soprattutto da parte di chi giustifica il terrorismo ceceno, presentandolo come una legittima risposta a brutalità  compiute da parte russa.

A scanso di equivoci, concludo sperando che ora si trovi finalmente una soluzione politica e lasciando da parte le vendette e le rappresaglie.

Ricordiamoci tutti 'Occhio per occhio.... e il mondo diventa cieco' disse un certo Gandhi. Come dargli torto ?

[Scorpio]

In data 2002-10-28 12:11, prova scrive:
chicco sei tu?
o sei suo amico/parente?
perchè nel qual caso capisco che, avendogli dato gratuitamente dell'idiota (anche se a ragion veduta e motivandolo) possa esserti offeso e quindi mi rispondi all'insulto con altri insulti...altrimenti non capisco perchè tu lo faccia visto che non ho nulla contro di te....
venendo a noi...
a mosca la situazione era davvero disperata...credo anche io che strategicamente la soluzione adottata possa anche esssere la migliore ma...c'è un ma
un ma tecnico
un ma grosso per ora 150 esseri umani e domani chissà  quanto grosso.
il ma è che hanno sbagliato le dosi e anzichè addormentare i terroristi hanno fatto una strage anche tra gli ostaggi.
anzichè usare un anestetico hanno usato (forse) un gas derivato dal nervino (proibito e per il quale si vorrebbe fare una guerra all'irak)
anzichè fornire gli ospedali di antidoti li hanno tenuti all'oscuro e lo stanno facendo tuttora
anzichè fare un blitz hanno fatto un macello
insomma hanno buttato via l'acqua sporca insieme al bambino!
Ps l'agente Alfa è stato ripreso in diretta-differita mondiale mentre beveva la birra dal bancone perció non me lo sono inventato
ps2 sembra (reuter) che alcuni dei ceceni siano riusciti a scappare mischiandosi agli ostaggi

cmq se vuoi che ti dica come mentana che è stata una brillante operazione e come termine di paragone prenda quell'altro disastro che è stato monaco '72 allora lo faccio e brindo con te alle mitiche squadre alfa.
complimenti e cin cin

sarà  il matrimonio con la MichelaRoccoDiTorrepadulaServentiMazzantiVienDalMare... gli ha dato alla testa...
hai anche dimenticato:
la bottiglia di cognac messa vicino a Dasaev,
l'età  giovane dei terroristi (il + vekkio era 23enne)
la presenza di arabi o afgani che chissà  dove sono spariti forse x non rovinare gli interessi economici con i paesi arabi,
l'ingenuità  e la mancanza di preparazione e decisione dei terroristi che hanno addirittura chiesto di mediare con cantanti ed attori,
le donne afflosciate sulla poltrona e gli ostaggi chissa dove?
Insomma, sappiamo tutti che è facile parlare col senno di poi ma qui è emerso un'aspetto schifoso dei russi e di chi li comanda (dagli zar , ai nuovi democratici alla Putin ex KGB) l'assoluta mancanza di rispetto e considerazione per la vita umana.
Già  col sottomarino Kursk vi era stata la conferma di quanto il popolo russo continua ad essere governato da automi indifferenti alle sofferenze del loro popolo ma adesso cosa gli costava preparare l'antidoto e metterlo a disposizione per il pronto soccorso?

[dostum]

In data 2002-10-28 22:42, Scorpio scrive:


sarà  il matrimonio con la MichelaRoccoDiTorrepadulaServentiMazzantiVienDalMare... gli ha dato alla testa...
hai anche dimenticato:
la bottiglia di cognac messa vicino a Dasaev,
l'età  giovane dei terroristi (il + vekkio era 23enne)
la presenza di arabi o afgani che chissà  dove sono spariti forse x non rovinare gli interessi economici con i paesi arabi,
l'ingenuità  e la mancanza di preparazione e decisione dei terroristi che hanno addirittura chiesto di mediare con cantanti ed attori,
le donne afflosciate sulla poltrona e gli ostaggi chissa dove?
Insomma, sappiamo tutti che è facile parlare col senno di poi ma qui è emerso un'aspetto schifoso dei russi e di chi li comanda (dagli zar , ai nuovi democratici alla Putin ex KGB) l'assoluta mancanza di rispetto e considerazione per la vita umana.
Già  col sottomarino Kursk vi era stata la conferma di quanto il popolo russo continua ad essere governato da automi indifferenti alle sofferenze del loro popolo ma adesso cosa gli costava preparare l'antidoto e metterlo a disposizione per il pronto soccorso?

IMHO i russi avranno pure i loro difetti ma lasciare mano libera a questa gente che come
dimostrano i casi di Mosca e di Bali se la prende esclusivamente con civili disarmati non mi sembra possibile.

[Despe1]

In data 2002-10-28 22:42, Scorpio scrive:

In data 2002-10-28 12:11, prova scrive:
chicco sei tu?
o sei suo amico/parente?
perchè nel qual caso capisco che, avendogli dato gratuitamente dell'idiota (anche se a ragion veduta e motivandolo) possa esserti offeso e quindi mi rispondi all'insulto con altri insulti...altrimenti non capisco perchè tu lo faccia visto che non ho nulla contro di te....
venendo a noi...
a mosca la situazione era davvero disperata...credo anche io che strategicamente la soluzione adottata possa anche esssere la migliore ma...c'è un ma
un ma tecnico
un ma grosso per ora 150 esseri umani e domani chissà  quanto grosso.
il ma è che hanno sbagliato le dosi e anzichè addormentare i terroristi hanno fatto una strage anche tra gli ostaggi.
anzichè usare un anestetico hanno usato (forse) un gas derivato dal nervino (proibito e per il quale si vorrebbe fare una guerra all'irak)
anzichè fornire gli ospedali di antidoti li hanno tenuti all'oscuro e lo stanno facendo tuttora
anzichè fare un blitz hanno fatto un macello
insomma hanno buttato via l'acqua sporca insieme al bambino!
Ps l'agente Alfa è stato ripreso in diretta-differita mondiale mentre beveva la birra dal bancone perció non me lo sono inventato
ps2 sembra (reuter) che alcuni dei ceceni siano riusciti a scappare mischiandosi agli ostaggi

cmq se vuoi che ti dica come mentana che è stata una brillante operazione e come termine di paragone prenda quell'altro disastro che è stato monaco '72 allora lo faccio e brindo con te alle mitiche squadre alfa.
complimenti e cin cin

sarà  il matrimonio con la MichelaRoccoDiTorrepadulaServentiMazzantiVienDalMare... gli ha dato alla testa...
hai anche dimenticato:
la bottiglia di cognac messa vicino a Dasaev,
l'età  giovane dei terroristi (il + vekkio era 23enne)
la presenza di arabi o afgani che chissà  dove sono spariti forse x non rovinare gli interessi economici con i paesi arabi,
l'ingenuità  e la mancanza di preparazione e decisione dei terroristi che hanno addirittura chiesto di mediare con cantanti ed attori,
le donne afflosciate sulla poltrona e gli ostaggi chissa dove?
Insomma, sappiamo tutti che è facile parlare col senno di poi ma qui è emerso un'aspetto schifoso dei russi e di chi li comanda (dagli zar , ai nuovi democratici alla Putin ex KGB) l'assoluta mancanza di rispetto e considerazione per la vita umana.
Già  col sottomarino Kursk vi era stata la conferma di quanto il popolo russo continua ad essere governato da automi indifferenti alle sofferenze del loro popolo ma adesso cosa gli costava preparare l'antidoto e metterlo a disposizione per il pronto soccorso?

Guarda, un certo cinismo una certa gestione impermeabile del potere me lo aspettavo, perchè la Russia la conosco bene (ci sono stato 18 volte negli ultimi 10 anni, per lavoro e anche solo in vacanza) e non a caso anche le dichiarazioni di Putin di ieri ('faremo un culo così ai terroristi' e punto, nessuno spazio per la politica, nessuno spazio per la pietà  umana) sono state palesemente volte a ringalluzzire l'orgoglio beceramente nazionalista che aleggia in diversi settori della società  russa, militari in primis.

Che fosse così facile mettere gli antidoti a disposizione di tutti ed inocularli nall'ambito di un blitz è cosa su cui potremmo parlare fino alla fine dei tempi. Anche la considerazione che gli ospedali sono stati lasciati impreparati si scontra con l'esigenza di segretezza che un blitz necessariamente doveva avere. Come avrete letto, vi erano infiltrati addiruttura tra la polizia, per cui se la notizia di un blitz spianato dai gas fosse giunta all'interno del teatro dando il tempo ai terroristi di mettersi la maschera e pianificare delle misure di risposta, forse il computo delle vittime sarebbe ancora peggiore. Anche qua manca la prova contraria, per questo sono molto cauto nel sparare giudizi: ripeto, se verranno accertate inadempienze gravi, allora i responsabili dovranno pagare, ma nel frattempo non sparo sentenze.

Infine, se facciamo un discorso puramente etico, attorno al rispetto della vita umana e del suo valore, peró, non mi sentirei di mettere i russi al di sotto dei guerriglieri ceceni e dei militanti dell'internazionale islamica del terrore.

Come ha detto qualcun altro, soprattutto i loro capi di derivazione kgb non sono dei santi, ma non dimentichiamo con chi abbiamo a che fare. Kamikaze che minacciano di farsi esplodere, portando via la vita agli 'infedeli', fautori di un ordine che vedrebbe magari frustati in piazza o decapitati quelli come me e te che postano su un forum dedicato al porno...

[Scorpio]

[/quote]

Guarda, un certo cinismo una certa gestione impermeabile del potere me lo aspettavo, perchè la Russia la conosco bene (ci sono stato 18 volte negli ultimi 10 anni, per lavoro e anche solo in vacanza) e non a caso anche le dichiarazioni di Putin di ieri ('faremo un culo così ai terroristi' e punto, nessuno spazio per la politica, nessuno spazio per la pietà  umana) sono state palesemente volte a ringalluzzire l'orgoglio beceramente nazionalista che aleggia in diversi settori della società  russa, militari in primis.

Che fosse così facile mettere gli antidoti a disposizione di tutti ed inocularli nall'ambito di un blitz è cosa su cui potremmo parlare fino alla fine dei tempi. Anche la considerazione che gli ospedali sono stati lasciati impreparati si scontra con l'esigenza di segretezza che un blitz necessariamente doveva avere. Come avrete letto, vi erano infiltrati addiruttura tra la polizia, per cui se la notizia di un blitz spianato dai gas fosse giunta all'interno del teatro dando il tempo ai terroristi di mettersi la maschera e pianificare delle misure di risposta, forse il computo delle vittime sarebbe ancora peggiore. Anche qua manca la prova contraria, per questo sono molto cauto nel sparare giudizi: ripeto, se verranno accertate inadempienze gravi, allora i responsabili dovranno pagare, ma nel frattempo non sparo sentenze.

Infine, se facciamo un discorso puramente etico, attorno al rispetto della vita umana e del suo valore, peró, non mi sentirei di mettere i russi al di sotto dei guerriglieri ceceni e dei militanti dell'internazionale islamica del terrore.

Come ha detto qualcun altro, soprattutto i loro capi di derivazione kgb non sono dei santi, ma non dimentichiamo con chi abbiamo a che fare. Kamikaze che minacciano di farsi esplodere, portando via la vita agli 'infedeli', fautori di un ordine che vedrebbe magari frustati in piazza o decapitati quelli come me e te che postano su un forum dedicato al porno...
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caro Despe1,
grazie dei tuoi preziosi consigli sulla Russia... dati in altre occasioni...
ribadisco e tu mi stai dando la conferma, che razza di cinici farabutti siano i governanti russi come i banditi ceceni + o - se non recentemente islamizzati!
ribadisco la difficoltà  di decidere in una situazione del genere ,
ma francamente non capisco come se segretamente ed efficentemente è stata in funzione la squadra alfa non si potesse gestire allo stesso modo l'antidoto.
che la Russia sia un colabrodo, di spie quadruplogiochiste al soldo del miglior offerente si sa e la facilità  con cui i terroristi ceceni siano arrivati fino a quel punto ne è la tragica dimostrazione ma ció non toglie che Putin abbia potuto mostrare + umanità . Se USA e UK hanno chiesto ufficialmente di che natura fossero i gas vuol dire che Putin qualcosa di scorretto deve averlo combinato...
PS: non ho nessuna simpatia per gli islamici bigotti come per tutte le altre confessioni religiose.

[Antonius Bloch]

In data 2002-10-28 23:33, dostum scrive:

IMHO i russi avranno pure i loro difetti ma lasciare mano libera a questa gente che come
dimostrano i casi di Mosca e di Bali se la prende esclusivamente con civili disarmati non mi sembra possibile.

com'è noto, invece, i russi in cecenia scannano solo feroci banditi armati fino ai denti...

[Sax1]

Purtroppo Putin si è trovato di fronte ad una variante del gioco del "pollo" detta anche:
L'alternativa del diavolo.
C'è anche un romanzo di Fhorsyte a riguardo.
In ogni caso lui stesso avrebbe perso, non poteva assolutamente iniziare un ritiro delle sue truppe (non avrebbe mai fatto in tempo, e comunque a livello formale anche se i Ceceni non hanno proprio tutti i torti sul piano umano, utilizzare il Terrorismo non è comunque un buon affare.
Putin dicevo ha scelto l'unica opzione possibile, l'attacco mirato tenendo conto di avere tra il 10 ed il 20 percento di vittime.
Chiaro che se mia madre fosse stata tra le vittime sarei incazzato nero.
Altrettanto chiaro che in qualunque modo alla fine sarebbe morta forse un numero anche maggiore di persone.
E serve PURTROPPO anche da esempio per azioni future.
Ha avuto anche fortuna.
Sulle Torri Gemelle il Governo Americano non ha avuto neanche quest'opportunità .

[funkydream]

Non ho seguito molto bene la vicenda,
ma, credo che Mentana(anche se esagerando) non abbia detto proprio sta gran cazzata.....
Non sono un politico, e nemmeno pretendo di esserlo,
ma probabilmente il numero di vittime che ci son state rimane "accettabile", ovviamente se paragonato alla possibilita' della morte di tutti (non so se sia vero, ma si era parlato di cinture esplosive, potevano realmente morire TUTTI)e quindi un risultato comunque c'e' stato.......se cosi' si puo' dire......Cmq potevano sicuramente utilizzare
altri sistemi, anche se tanto, se esiste una colpa, verra' data a qualche povero addetto ai lavori di cui in Russia non importa nulla a nessuno..................

[Claudio1]

Dici benissimo Funky, quando scrivi dei morti che ci sono stati e di quelli che ci potevano essere. E' universalmente risaputo nei corpi speciali antiterrorismo che se, nelle operazioni di questo genere, non si supera il 50% dei morti fra gli ostaggi l'operazione puó dirsi un successo!! E' amaro e cinico quanto si vuole ma è la realtà  dei fatti.

Sbagli, invece, se pensi che si poteva fare ricorso ad altre tecniche d'intervento.
Non c'erano altre possibilità . Si dovevano necessariamente usare i gas e dovevano necessariamente essere gas potentissimi.

L'obiettivo fondamentale era quello di bloccare in pochi secondi le (tante) donne kamikaze imbottite di esplosivo senza che queste avessero la possibilità  di farsi saltare o di far detonare le altre cariche disperse per il teatro (cosa che richiede pochissimi secondi). Detto in altre parole: essendo i terroristi in grado di far saltare in poche frazioni di secondo le cariche c'era la necessità  di ucciderli tutti CONTEMPORANEAMENTE!
Il solo intervento degli operatori (senza l'uso abbondante di gas) avrebbe comportato SENZA ALCUNA OMBRA DI DUBBIO un numero di morti nettamente superiore per il fatto che la struttura del locale era tale da impedire la "saturazione" coordinata ed istantanea degli ambienti in cui risiedevano i terroristi (in sostanza...era impossibile ucciderli tutti contemporaneamente!).