peccato sessuale

[Ospite]

partiamo dalla piu' semplice:peccato sessuale.
per quale motivo particolare,tirarsi il pene e' peccato?
capisco uccidere,rubare[qui entrano in gioco altre varianti..ma a livello d'istinto,rubare e uccidere,mi sembrano piu' gravi del sesso..]
ma il sesso?
v'immaginatevi dio arrabbiato che dice:"non fate sesso"
si va beh..perche'?
ho provato piacere?
si e allora?
ho messo il pene nel sedere?
si va beh e allora?
non capisco dove stia il problema.

qui entra in gioco la chiesa..e penso che alla fine sia lei la principale colpevole di questo male.
la chiesa cosa ci guadagna?
la chiesa parla di privazioni del piacere..per raggiungere la consapevolezza..
quindi chi mette il pene nella vagina non sara' mai consapevole?
fatemi capire..

[Sfonda]

io credo che il peccato sessuale non esista,è un invenzione dei preti,che siccome devono praticare l'astinenza(non si sa bene perchè),vogliono impedire alla gente normale di godere:mal comune mezzo gaudio.
Se Dio ha inventato il piacere sarebbe una stronzata poi proibirlo!!

[Federico Botticelli]

Premettendo che sono anti-clericale, ma che questo non fa rima con ateo, posso dire la mia.
Vi siete mai domandati perchè, statisticamente, la categoria professionale che annovera la percentuale maggiore di sodomiti e pedofili fra le sue fila è quella dei preti facenti capo al Vaticano?
Io penso che un motivo ci sarà , ma credo non serva neppure nominarlo se chi mi legge lo fa in buona fede e senza pregiudizi.
La morale cattolica ha rappresentato nell'ultimo millennio il più imponente stimolo alla nascita di problematiche psicologiche, che, come affermava il buon Freud, sono riconducibili nella loro totalità  all'aspetto sessuale, da cui partono o a cui si diramano.
Se questa è carità  cristiana e giustizia terrena, allora io mi rifiuto di essere giusto e caritatevole.
Chiudo con un frase tratta dal più importante manifesto di politica ecumenica, che dovrebbe essere adotatto, fra l'altro, in qualunque seminario, la profetica canzone Caro amico ti scrivo di Lucio Dalla.
Leggete gente, leggete e riflettete.

Caro amico ti scrivo, così mi distraggo un po'
e siccome sei molto lontano, più forte ti scriveró.
Da quando sei partito, c'è una grossa novità 
l'anno vecchio è finito ormai, ma qualcosa ancora qui non va.
Si esce poco la sera, compreso quando è festa
e c'è chi ha messo dei sacchi di sabbia vicino alla finestra
e si sta senza parlare, per intere settimane
e a quelli che hanno niente da fare del tempo ne rimane.
Ma la televisione ha detto che il nuovo anno
porterà  una trasformazione e tutti quanti stiamo già  aspettando
sarà  tre volte Natale e festa tutto il giorno
ogni Cristo scenderà  dalla croce anche gli uccelli faranno ritorno.
Ci sarà  da mangiare, e luce tutto l'anno
anche i muti potranno parlare mentre i sordi già  lo fanno
e si far... l'amore, ognuno come gli va
anche i preti potranno sposarsi ma soltanto a una certa età 
e senza grandi disturbi, qualcuno sparirà 
saranno forse i troppo furbi e i cretini di ogni età .
Vedi caro amico, cosa ti scrivo e ti dico, e come sono contento
di essere qui in questo momento, vedi vedi vedi vedi vedi caro amico
cosa si deve inventare, per poter riderci sopra, per continuare a sperare.
E se quest'anno poi passasse in un istante, vedi amico mio
come diventa importante che in quest'istante ci sia anch'io.
L'anno che sta arrivando tra un anno passerà 
io mi sto preparando e questa è la novità .

[Drogato_ di_porno]

In data 2002-10-26 15:02, Sfonda scrive:
io credo che il peccato sessuale non esista,è un invenzione dei preti,che siccome devono praticare l'astinenza(non si sa bene perchè),vogliono impedire alla gente normale di godere:mal comune mezzo gaudio.
Se Dio ha inventato il piacere sarebbe una stronzata poi proibirlo!!

[Zogg]

Dicono che è un peccato perchè non capiscono un cazzo; il 90% della gente in giro è cattolica (chi + chi meno), e praticamente tutti considerano i porno un peccato grave ecc. ecc...
ma è solo gente che ha la testa ottusa.
Zogg

[tristan da cunha]

genealogia della morale, genealogia della morale........ a me sembra, nella comoda posizione di ultimo uomo di questa terra, che questa società , nel bene e nel male, poggia quasi essenzialmente sui fondamenti morali, così come sono ci sono stati inculcati per millenni dal cristianesimo;
dal momento che siamo intrisi da questa morale....qualunque cosa gronda morale, qualunque cosa in occidente gronda occidente.... diventa arduo cercare di porsi fuori da questo ordine di idee e dire qualcosa di significativo o per lo meno, non-morale: necessariamente siamo moralisti maledicendo l'attuale sistema morale.......

è abbastanza chiaro che i principali sistemi sociali (non solo il cristianesimo, dunque) pongano una forte attenzione al sesso; tutto questo, senza dire una grossa novità , mi fa pensare che il controllo della sfera sessuale sia funzionale alla crescita di una società , o meglio della società  così come noi la conosciamo, che non è necessariamente la migliore società  possibile, ovviamente... come qualunque altra cosa definita peccato dalla morale anche il sesso quindi è peccato, in quanto potenziale elemento destabilizzante della vita collettiva.... probabilmente se a tutt'oggi abbiamo ancora bisogno di questo ordinato elenco di proibizioni e tabù è perchè negli ultimi 2-3000 anni l'evoluzione dell'"umanità " nell'uomo è stata veramente poca cosa....lo vediamo ogni giorno del resto, no?

ah! mi viene in mente che qualcuno dice che nietsche era addirittura il più morale dei cristiani.....

<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: tristan da cunha il 2002-10-26 18:40 ]</font>

[Federico Botticelli]

La mia libertà  finisce dove comincia la tua.
Andare a letto con una donna consenziente non danneggia nè inficia minimamente la sfera personale di nessun'altra persona.
E' un fatto di libero arbitrio.
E se si afferma che il genere umano nella sua umanità  non abbia compiuto alcun passo nella scala evolutiva negli ultimi millenni, pensiero che peraltro condivido, allora si dovrebbe convenire che la repressione morale dei suoi istinti non abbia fatto altro che caricare la molla di un'aggressività  accresciuta dagli impedimenti superiori, poi esplosa a cadenza nelle sue azioni.
Quindi non mi sembra corretto testimoniare che le regole a tutto campo servano a preservare una convivenza civile, anche perchè andrebbe sempre ben distinto il potere temporale da quello spirituale, mentre in questa Italia del 2002 rimane la profonda insana connessione.

[Ospite]

ragazzi perdonatemi ma qui diventa tutto complicato.
io cerco,come molti altri,una motivazione a queste scelte imposte dalla chiesa.
se parliamo di preti che dicono queste cose per il semplice fatto che loro non possono farlo..beh..si tratta d'invidia.
quindi dovrebbero rispondere di questo peccato.
se invece non e' invidia ma saggezza divina,tramandata nei secoli,beh io chiedo solo che questa saggezza venga sbriciolata e data alle persone semplici.Come me.

intendiamoci:ammiro i vostri discorsi.
c'è una logica,il dialogo e' ben edificato ma le risposte non ci sono.
io non giudico:vorrei solo capire il problema
della masturbazione,del sesso per piacere e di altre varianti.
Dubito che dio abbia fatto queste regole..quindi penso siano una serie di parole tramandate..parole che col passare del tempo sono cambiate..

magari la parola di dio e' un altra..e questo e' solo una serie di malintesi[forse nemmeno cercati volutamente]umani.

p.s
la risposta,quella vera,potrebbe darla un prete..ammesso che metta piede qua.

[Ospite]

mi pare di aver capito,correggetemi se sbaglio,che la chiesa si sia resa conto dell'importanza del sesso e che quindi abbia voluto applicargli qualche regoletta.
In pratica il sesso[o il concetto del sesso] usato come potere.
Non male..pero' non mi piace pensare che siamo vittime di una cospirazione.

[Federico Botticelli]

In data 2002-10-26 19:52, Euridania scrive:
Dubito che dio abbia fatto queste regole..quindi penso siano una serie di parole tramandate..parole che col passare del tempo sono cambiate..

Solo due semplici considerazioni: primo questa fobia del sesso da parte della chiesa cattolica è nata in epoca medievale per poi svilupparsi, quindi non si tratta delle origini, ma di un'aspetto tra i tanti sorto nella rigidità  di un periodo di oscurantismo, e già  questo dovrebbe far riflettere.
Secondo, anche se questi precetti fossero scritti nella bibbia o in libri presunti sacri, cosa di cui non sono a conoscenza, sarebbero sempre le parole di un uomo, contro le parole di altri uomini, che ha scritto quel o quei libri.
A meno che non si abbia quella che io ritengo ingenuità  di pensare che dio, con la d minuscola volutamente, si sia preso la briga di fare lo scribacchino e abbia composto questi precetti.

[Drogato_ di_porno]

In data 2002-10-26 19:52, Euridania scrive:
ragazzi perdonatemi ma qui diventa tutto complicato.
io cerco,come molti altri,una motivazione a queste scelte imposte dalla chiesa.

[tristan da cunha]

allora drogato di porno, così su due piedi mi sembra di essere abbastanza d'accordo con te; non v'è dubbio che russell fosse proprio un logico; a occhio mi pare abbia dato una risposta da logico...per quanto riguarda il dominio della tecnica poi, si si ok siamo fuori argomento

per quanto riguarda poi il dominio della chiesa in italia sono d'accordo tutta la vita; penso che dobbiamo pazientare ancora un attimo: dopotutto la breccia di porta pia è una cosa di qualche settimana fa, nevvero?

purtroppo ogni chiesa spesso e volentieri ha ben poco di religioso ed ancora più spesso, per uno scherzo del destino, a tratti ha pure molto poco di umano:
da qua sovviene un dubbio di carattere fantapolitico....... che la chiesa sia forse l'emanazione di un qualche organismo alieno e che le regole riguardo al sesso non siano altro che un tentativo di estinguere la razza umana? attraente questa ipotesi, vero?


nel mio intervento precedente io ho cercato di dare una semplice lettura di quello che mi sembra stia capitando qua attorno...... lungi da me il pensiero che tutto questo sia necessario...... fosse contingente.....


ah, un'altra cosa.......non trovo molto divertente dire "ehi, sto scherzando!" peró quando gli eventi lo rendono necessario.....
ehi!, sto scherzando!


<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: tristan da cunha il 2002-10-27 02:44 ]</font>

[dostum]

In data 2002-10-26 22:24, tristan da cunha scrive:
allora drogato di porno, così su due piedi mi sembra di essere abbastanza d'accordo con te; non v'è dubbio che russell fosse proprio un logico; a occhio mi pare abbia dato una risposta da logico...per quanto riguarda il dominio della tecnica poi, si si ok siamo fuori argomento

per quanto riguarda poi il dominio della chiesa in italia sono d'accordo tutta la vita; penso che dobbiamo pazientare ancora un attimo: dopotutto la breccia di porta pia è una cosa di qualche settimana fa, nevvero?

purtroppo ogni chiesa spesso e volentieri ha ben poco di religioso ed ancora più spesso, per uno scherzo del destino, a tratti ha pure molto poco di umano:
da qua sovviene un dubbio di carattere fantapolitico....... che la chiesa sia forse l'emanazione di un qualche organismo alieno e che le regole riguardo al sesso non siano altro che un tentativo di estinguere la razza umana? attraente questa ipotesi, vero?


Teoria del complotto?

[Ospite]

In data 2002-10-26 23:21, dostum scrive:

In data 2002-10-26 22:24, tristan da cunha scrive:
allora drogato di porno, così su due piedi mi sembra di essere abbastanza d'accordo con te; non v'è dubbio che russell fosse proprio un logico; a occhio mi pare abbia dato una risposta da logico...per quanto riguarda il dominio della tecnica poi, si si ok siamo fuori argomento

per quanto riguarda poi il dominio della chiesa in italia sono d'accordo tutta la vita; penso che dobbiamo pazientare ancora un attimo: dopotutto la breccia di porta pia è una cosa di qualche settimana fa, nevvero?

purtroppo ogni chiesa spesso e volentieri ha ben poco di religioso ed ancora più spesso, per uno scherzo del destino, a tratti ha pure molto poco di umano:
da qua sovviene un dubbio di carattere fantapolitico....... che la chiesa sia forse l'emanazione di un qualche organismo alieno e che le regole riguardo al sesso non siano altro che un tentativo di estinguere la razza umana? attraente questa ipotesi, vero?


Teoria del complotto?

ringrazio tutti,in particolare federico per il contenuto dei suoi messaggi,e dico a dostum semplicemente una cosa.
hai espresso il
mio stesso concetto con altre parole..

per drogato di porno:sono laureato in psicologia e ti dico che freud poteva andare bene qualche decina d'anni fa.
la psicologia ,purtroppo o per fortuna,e' una materia in continuo aggiornamento:cambiano i tempi,cambia la psicologia.
freud poi tendeva troppo a dare significati ad ogni cosa..e magari non c'era nessun significato[fortunatamente]
sai il casino..

[Drogato_ di_porno]

per drogato di porno:sono laureato in psicologia e ti dico che freud poteva andare bene qualche decina d'anni fa.
la psicologia ,purtroppo o per fortuna,e' una materia in continuo aggiornamento:cambiano i tempi,cambia la psicologia.
freud poi tendeva troppo a dare significati ad ogni cosa..e magari non c'era nessun significato[fortunatamente]
sai il casino..