[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[GeishaBalls]

Ma è davvero Gasparri che parla? Ma è anche al governo oppure al bar dove si può dire che la Cina aveva un piano diabolico e che la terra è piatta con questa autorevolezza?

[GeishaBalls]

no i grafici non sono corretti. nell'azienda per cui lavoro io siamo ben piu' di 5000 persone e il 90% e' a casa col covid, siamo sostanzialmente fermi da piu' di una settimana. non ho mai visto la citta' cosi vuota. da quando i PCR non sono obbligtori nessuno se li fa', nessuno sente il bisogno di riportare la propria positivita'.

detto questo, da un punto di vista puramente anedottico, le cose non vanno cosi' male, non si vedono morti nelle strade o apocalisse come descritta fuori. mancano medicine, in ospedale ti fai 3/5 ore di fila ma da questa settimana i primi colleghi sono tornati a lavoro e l'esperienza generale e' di 2/3 giorni di febbre e poi un po' di spossatezza. questo includendo le famiglie dei miei colleghi che si trovano nella cina piu' rurale.

i cinesi sono molto vaccinati, tranne che nella popolazione piu' a rischio. sara' interessante vedere cosa succedera' durante il capodanno cinese quando diverse generazioni si riuniranno. molti cinesi stanno pensando di non tornare a casa per il capodanno, vedremo, manca ancora un mese e probabilemte cambieranno idea.

Grazie delle informazioni

Mi colpisce molto vedere che in tre anni di Covid c’erano stati 5.000 morti dichiarati e poi ce ne sono la stessa quantità in un giorno. In assoluto non sembrano cifre ingestibili su quella popolazione ma se la cosa scappa di mano con questa velocità sarebbe dura.

Qua senza nessuna protezione individuale si ha un’incidenza di morti della metà di quella che c’è in Cina e paradossalmente si da il premio ai medici non vaccinati.

Speriamo quindi nell’efficacia del vaccino cinese, che non aumenti la letalità

[legionofdoom]

Lui e La Russa non si possono assolutamente sentire.
Fascisti e razzisti conclamati.

Sul fatto del vaccino cinese, solo perché non si chiama Pfizer, Moderna o Johnson, non significa che è una schifezza.
Magari avrà un'efficacia minore rispetto ai vaccini a mRNA. Ma non penso che è semplicemente "acquetta".

Da sempre la Cina e' all'avanguardia in tema di tecnologia.
Non penso che si metterebbero a "giocare" a fare i dilettanti con una questione sanitaria seria.

[Floppy Disk]

Sul fatto del vaccino cinese, solo perché non si chiama Pfizer, Moderna o Johnson, non significa che è una schifezza.
Magari avrà un'efficacia minore rispetto ai vaccini a mRNA. Ma non penso che è semplicemente "acquetta".

I pareri di Bucci e Capone sono meno generosi, ma non sono un microbiologo e condivido questi articoli giusto per curiosità.

https://www.ilfoglio.it/esteri/2022/12/ ... i-4804951/

È interessante la riflessione sugli autori su come è solo apparenza il fatto che una dittatura sappia gestire le emergenze. Insomma, una "buona" ditattura non esiste, e un sistema autoritario a differenza di uno democratico è fragile e questo comporta problemi per coloro i quali ci vivono, oltre a quelli di cui già dispongono.

[kisho]

[Scopri]Spoiler

no i grafici non sono corretti. nell'azienda per cui lavoro io siamo ben piu' di 5000 persone e il 90% e' a casa col covid, siamo sostanzialmente fermi da piu' di una settimana. non ho mai visto la citta' cosi vuota. da quando i PCR non sono obbligtori nessuno se li fa', nessuno sente il bisogno di riportare la propria positivita'.

detto questo, da un punto di vista puramente anedottico, le cose non vanno cosi' male, non si vedono morti nelle strade o apocalisse come descritta fuori. mancano medicine, in ospedale ti fai 3/5 ore di fila ma da questa settimana i primi colleghi sono tornati a lavoro e l'esperienza generale e' di 2/3 giorni di febbre e poi un po' di spossatezza. questo includendo le famiglie dei miei colleghi che si trovano nella cina piu' rurale.

i cinesi sono molto vaccinati, tranne che nella popolazione piu' a rischio. sara' interessante vedere cosa succedera' durante il capodanno cinese quando diverse generazioni si riuniranno. molti cinesi stanno pensando di non tornare a casa per il capodanno, vedremo, manca ancora un mese e probabilemte cambieranno idea.

Grazie delle informazioni

Mi colpisce molto vedere che in tre anni di Covid c’erano stati 5.000 morti dichiarati e poi ce ne sono la stessa quantità in un giorno. In assoluto non sembrano cifre ingestibili su quella popolazione ma se la cosa scappa di mano con questa velocità sarebbe dura.

Qua senza nessuna protezione individuale si ha un’incidenza di morti della metà di quella che c’è in Cina e paradossalmente si da il premio ai medici non vaccinati.

Speriamo quindi nell’efficacia del vaccino cinese, che non aumenti la letalità

dire che quasi tutta la popolazione cinese e' ormai venuta a contatto col virus puo' essere considerato un fatto. non e' scappata di mano la situazione, non e' stata proprio tenuta sotto controllo e non abbiamo nessun tipo di limitazione, obbligo o precauzione. no maschere, no distanziamento, no test, no obbligo vaccinale.

ma, sempre da un punto di vista anedottico, vaccino o no, il covid sta risultando un'influenza o poco piu'. nessuna delle persone che conosco o i loro familiari hanno avuto sintomi gravi. nessuno nel mio complesso residenziale (diverse centinaia di persone) e' stato ricoverato e, per ora, non ho sentito storie preoccupanti neanche di seconda mano.

con questo non sto dicendo che non ci sono e saranno morti... qui siamo ancora nella fase morti "con" o "di" covid e, sostanzialmente, solo chi ha avuto complicazioni da polmonite viene inserito nella statistica covid. sono pero' morti un paio di personalita' famose e si spettegola anche la madre di X. ma non sapremo mai i dati reali sui morti. i piu' sgamati stanno controllando i dati sui crematori per capire la vera portata, ne sapremo di piu' tra un paio di settimane direi.
il covid qui e' sempre stato un fatto politico piu' che scientifico, non aspettiamoci di avere niente di definitivo.

in ogni caso possiamo considerare la prima ondata quasi conclusa, le citta' sono tornate a vivere, la gente e' fuori, viaggia e c'e' una grande eccitazione per il ritorno alla normalita'.

[legionofdoom]

Sul fatto del vaccino cinese, solo perché non si chiama Pfizer, Moderna o Johnson, non significa che è una schifezza.
Magari avrà un'efficacia minore rispetto ai vaccini a mRNA. Ma non penso che è semplicemente "acquetta".

I pareri di Bucci e Capone sono meno generosi, ma non sono un microbiologo e condivido questi articoli giusto per curiosità.

https://www.ilfoglio.it/esteri/2022/12/ ... i-4804951/

È interessante la riflessione sugli autori su come è solo apparenza il fatto che una dittatura sappia gestire le emergenze. Insomma, una "buona" ditattura non esiste, e un sistema autoritario a differenza di uno democratico è fragile e questo comporta problemi per coloro i quali ci vivono, oltre a quelli di cui già dispongono.

Si diceva lo stesso anche del vaccino Russo Sputnik, quando uscì sul mercato.
Però, la', la situazione e' diversa di quella della Cina e del resto del mondo......ci sono molte persone che non sono vaccinate.
Poi, vabbe'. È scoppiata la guerra in Ucraina, il COVID e' passato in secondo luogo, e Putin ha fatto l'obbligo vaccinale per i militari.
Anche se, alcuni sembrano soffrire di sintomi delle varianti precedenti, nonostante il vaccino:

Questo articolo e' di Novembre. Quindi non tanto vecchio, e la dice lunga sulla gestione della pandemia da parte dei Russi, e la mancanza di prove/test ufficiali del vaccino, oltre che la mancanza di grafici giornalieri.

https://www.bmj.com/content/379/bmj.o2825

Vaccination against covid-19 was declared mandatory for unvaccinated new recruits: 47% of the population is estimated to be unvaccinated after the state’s Sputnik V vaccine against covid-19 received widespread criticism (no non-Russian vaccines are available in the country). Confusingly, Sputnik doesn’t appear to be on the official list of vaccines administered to recruits, and even if they were inoculated with it, some of these troops were sent onto the battlefield almost immediately—not enough time for a vaccine to take effect (estimated to be at least a month after the first dose).

There have been no official data on the covid-19 infection rate in the troops since April. But videos are now emerging of recruits in the training camps speaking of large numbers falling sick. The symptoms—fever and cough, while others report lost smell and taste—are typical for covid-19 but are not common for omicron infections.

Ovviamente non ho mai difeso la dittatura sanitaria, nonostante sono vaccinato. E ritengo che questo doveva essere un problema solo dei medici, e non dei politici.
Però la gestione della pandemia da parte dei Russi, oltre la loro totale indifferenza verso questa emergenza, a mio parere e' molto peggio della gestione che ha avuto la Cina e tutti gli altri paesi del mondo.

È più facile che nasceranno nuove varianti in Russia che non in Cina, di questo passo.
Visto che anche sullo Sputnik si sa poco e niente.

[Floppy Disk]

Concordo. La Russia è stata ed è poco trasparente tanto quanto la Cina. L'unica differenza è numerica: ci sono più possibilità di varianti su un contagio diffuso su un miliardo e mezzo di persone che su 150 milioni.

[dboon]

SFIZZERA

https://www.rsi.ch/news/svizzera/Poco-i ... 90683.html

[australiano]

di tutte le boiate uscite dalla bocca di gasparri questa mi pare l'unica sensata.

poi che potesse esprimersi con maggiore diplomazia essendo un parlamentare di maggioranza... posso pure essere d'accordo.... ma è gasparri suvvia

[legionofdoom]

Io invece penso che essere "razzisti" non porta a niente, soprattutto in un'emergenza sanitaria come questa che tocca qualsiasi persona di qualsiasi nazionalità e colore.

Ci vorrebbe più trasparenza da parte dei governi, e soprattutto più cooperazione tra paesi.

[GeishaBalls]

di tutte le boiate uscite dalla bocca di gasparri questa mi pare l'unica sensata.

poi che potesse esprimersi con maggiore diplomazia essendo un parlamentare di maggioranza... posso pure essere d'accordo.... ma è gasparri suvvia

La Cina ha causato l’epidemia. La Cina continua a fare danni al mondo… la più dannosa… una vergogna…

Sensatissima, concordo. Basta dire che l’opinione di Gasparri è coerente con Gasparri

[Drogato_ di_porno]

[legionofdoom]

Anche molti hub hanno chiuso perché vuoti.
Ormai chi si doveva vaccinare l'ha già fatto, fragili e non.
Bisogna vedere se con l'arrivo in massa di Cinesi non ci saranno altre ondate.

Già c'è un'ondata di influenza e altri disturbi respiratori in giro (non hanno niente a che fare con il COVID), anche tra gente perfettamente sana.
Un'altra ondata di COVID sarebbe la perfetta "ciliegina sulla torta" per noi sanitari.

[markome]

Anche molti hub hanno chiuso perché vuoti.
Ormai chi si doveva vaccinare l'ha già fatto, fragili e non.
Bisogna vedere se con l'arrivo in massa di Cinesi non ci saranno altre ondate.

Già c'è un'ondata di influenza e altri disturbi respiratori in giro (non hanno niente a che fare con il COVID), anche tra gente perfettamente sana.
Un'altra ondata di COVID sarebbe la perfetta "ciliegina sulla torta" per noi sanitari.

Che lavoro fai?

[Floppy Disk]

Io invece penso che essere "razzisti" non porta a niente, soprattutto in un'emergenza sanitaria come questa che tocca qualsiasi persona di qualsiasi nazionalità e colore.

Ci vorrebbe più trasparenza da parte dei governi, e soprattutto più cooperazione tra paesi.

Concordo, ma dovrebbe iniziare a farlo anche il governo cinese. Dire che il Sars-Cov-2 è iniziato in Cina non è una cosa razzista: è semplicemente la realtà e non si può ignorarla come si fa con il classico elefante della stanza. La poca trasparenza dei cinesi a fine 2019, unita alla nostra inerzia nel fingere che non ci fossero problemi di alcun tipo ("Milano non si ferma!" "Abbracciate un cinese!" "Il vero virus è quello del razzismo!") ha molto contribuito al disastro che si è poi concretizzato. A gennaio 2020 Conte andava ripetendo da Lilli Gruber che "l'Italia è pronta", e due mesi dopo chiudeva tutto. Al netto del fatto che il virus si sarebbe comunque diffuso, ma probabilmente in maniera più controllata e con minore shock sulla popolazione. Lo so, sono un ingenuo idealista.

[Scopri]Spoiler

Ma questo governo non doveva aumentare l'occupazione?