(OT) attentati, stragi e simili.

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kneissl
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Re: (OT) attentati, stragi e simili.

#316 Messaggio da kneissl »

Drogato_ di_porno ha scritto:pure l'esplosivo
Nella camera al Mandala Bay, l'albergo dal quale Paddock ha dato il via alla strage e in cui si è suicidato subito prima dell'arrivo degli agenti, hanno trovato 23 armi tra pistole e fucili, portate nella sua stanza con 10 valigie, mentre altre 19 armi da fuoco sono state rinvenute nella sua casa a Mesquite, in Nevada. Ma anche esplosivo. Sia nella sua automobile, sia nella sua abitazione. Gli inquirenti parlano di nitrato d'ammonio, composto chimico utilizzato per la fabbricazione di alcuni esplosivi, o addirittura di tannerite, un esplosivo costituito da nitrato e percolato di ammonio. Inoltre, nella sua casa e nella camera dell'albergo sono state trovate munizioni in grossa quantità.

Il terribile nitrato d'ammonio...
Se perquisissero casa di tutti noi, ne troverebbero in quantità
Perchè, se avete del ghiaccio istantaneo o fate giardinaggio...ecco la sorpresa, lo avete anche voi ...infatti è uno dei fertilizzanti più comuni, diffusi ed economici
Ed è anche la sostanza usata per creare il freddo nel panetti di ghiaccio istanataneo
Il "percolato" d'ammonio non esiste, al massimo sarà perclorato d'ammonio

A parte gli scherzi, il nitrato d'ammonio sta ponendo parecchie riflessioni in ambito legislativo
E' infatti il costituente principale dei cosiddetti esplosivi ANFO, che sono usati a tonnellate ogni giorno in ogni cava e miniera del mondo
Peccato che produrre degli anfo sia alla portata di un qualunque bambino di 5 elementare ( per fortuna produrre gli inneschi è assai più complicato...)
Qui in Canada ad esempio, se si acquista più di 20 kg di N.A bisogna presentare un documento e per quantità rilevanti è necessario dimostrarne la necessità d'uso, come ad esempio essere un agricoltore

https://ilblogdellasci.wordpress.com/ta ... i-ammonio/
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Re: (OT) attentati, stragi e simili.

#317 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Las Vegas, le foto delle armi usate per la strage
Trapelano le prime immagini della stanza al 32 esimo piano del Mandalay Hotel. Gli scatti mostrano due mitra modificati, i bossoli a terra e il martello utilizzato dal killer per spaccare la finestra.


Trapelano le prime immagini della stanza al 32 esimo piano del Mandalay Hotel di Las Vegas, da dove Stephen Paddock ha sparato sulla folla uccidendo almeno 59 persone e ferendone oltre 500. Le foto diffuse dall'emittente Boston 25 mostrano due mitra, probabilmente impiegati dall'attentatore, e il martello usato per spaccare la finestra da cui ha fatto fuoco.
Paddock ha modificato le sue armi con il cosiddetto bump-stock, dispositivo che permette di sparare in automatico centinaia di proiettili nell’arco di un minuto.

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Re: (OT) attentati, stragi e simili.

#318 Messaggio da ramarro verde »

hellen ha scritto:
gi.kappa. ha scritto:Se a questo giro non vietano non dico le armi da fuoco, ma almeno i calibri da guerra sono pazzi.

questa è una minchiata
quasi tutte le armi in circolazione hanno un calibro superiore o pari ad un arma da guerra
quando senti parlare di "calibri da guerra" è una minchiata
basti pensare che la classica munizione "nato" 5,56 in vigore dagli anni 70
è inferiore a tutte le munizioni ad uso caccia dai vari calibro 7 e 308W

e poi, la legge vieta già la vendita per il mercato civile di munizionamento da guerra
e per il mercato civile vengono prodotte delle versioni che cambiano o di nulla o di un inezia e sono addirittura più performanti
il classico 9 mm delle pistole ha due tipi il 9x19 per uso militare e il 9x21 per uso civile, 2 mm più lungo
il 5,56 dei fucili come AR italiano o M4 per il mercato civile incamerano il 223R, cambia solo il nome
il 7,62x51 di armi più vecchie come FAL e Garand è il calibro 308W che è il più usato per la caccia a palla o per le carabine da tiro

armi ex patto di varsavia non penso abbiano di questi problemi burocratici, se hai un AK che incamerava da principio il 7.62x39, spari con il 7.62x39


in alcuni casi cambia il grado di perforazione della palla, sentivo in giro che quelle militari avrebbero al loro interno un anima in acciaio che le renderebbe più letali, ma di poco visto che anche quelle "civili" sono incamiciate FMJ (da cui prende il nome del famoso film di Kubrick) e sono letali comunque
Caspiterina Hellen :o ,prometto di non discutere mai più con te (credo di non averlo mai fatto).
Mastichi di armi e calibri che è un piacere, non è che di cognome fai "beretta" ? :wink:

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Re: (OT) attentati, stragi e simili.

#319 Messaggio da ramarro verde »

Drogato_ di_porno ha scritto:il padre era uno psicopatico tra primi 10 ricercati d'America
Stephen Paddock's father was on FBI's 10 most wanted list
Patrick Benjamin Paddock was a violent bank robber in the 1960s and 1970s


http://www.independent.co.uk/news/world ... 79521.html

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Da noi c'è un detto :
Da un lupo non può nascere un agnello.

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Re: (OT) attentati, stragi e simili.

#320 Messaggio da ramarro verde »

Comunque con la "mattanza " avventura in America, si parla molto meno di quello che è successo in Francia.
Due donne giovanissime uccise con un coltello a Marsiglia.
Mentre anche in Canada un uomo lancia un furgone su dei passanti, pare sia stata ritrovata una bandiera del califfato sul furgone, in questo caso di Edmonton il "terrorista " arrestato, mentre a Marsiglia il criminale è stato ucciso.
Le due ragazze avevano 17 e 20 anni.

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Re: (OT) attentati, stragi e simili.

#321 Messaggio da Capitanvideo »

Linegoco ha scritto:E' piacevole vedere che c'è qualcuno che s'intende di armi e smonta la bufala dei "calibri da guerra" che sono più letali di quelli "civili" :blankstare:
Non è così semplice. In effetti i calibri militari sono più "performanti"

L'ogiva è generalmente più piccola e affilata e i bossoli contengono più polvere.

Conclusione, più velocità e più potere perforante.

Se spari una fucilata con un calibro 12 ad un uomo è probabile che l'ogiva rimanga dentro, con una munizione militare magari ne trapassi due in fila.

Infatti i giubbotti antiproiettile hanno diverse classificazioni a seconda di cosa riescono a fermare.

Quelle militari sono cazzi. Bucano quasi tutto.
“Il più bravo, anche se è il più bravo e ne si ammiri il talento, non può prendersi tutto”

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Re: (OT) attentati, stragi e simili.

#322 Messaggio da Capitanvideo »

kneissl ha scritto: Armi lunghe automatiche o semi automatiche andrebbero tolte dal commercio, punto e basta.
Non servono a nulla se non ad ammazzare gente in modo rapido ed efficiente (ed ecco perchè vegono definite "da guerra")
Il mondo è grande e ogni Stato ha le sue regole.

Non accadrà mai.
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Re: (OT) attentati, stragi e simili.

#323 Messaggio da Linegoco »

Quindi Paddock, vissuto tutta la vita senza la minima propensione politica e religiosa, era un uomo dell'ISIS...che evidentemente è dappertutto...forse lo troveranno anche nel Katanga...
E chi lo fa sapere? Rita Katz quella strana israeliana la cui agenzia di informazioni sa sempre tutto sull'ISIS e funziona come "agenzia stampa ufficiale" di quella "organizzazione"...
Le stranezze del mondo moderno... :lol:

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Re: (OT) attentati, stragi e simili.

#324 Messaggio da gi.kappa. »

Maronn hellen quante stronzate in pochi righi, quante stronzate.
Non mi va di ribattere perché sono stanco e anche perché in parte ti ha risposto Capitan.

Non so se era per la smania di passare per la Lara Croft della situazione o perché ci credi veramente. Dico solo che riconfermo quello che ho scritto (anche se in termini tecnici ho detto una mezza imprecisione, ma l'unico che può parlare con autorità sull'argomento nel forum è War).

Aggiornamento: maronn again, ho letto sul tuo post che in America vendono solo le versioni civili delle varie armi. Fatti un giro su youtube e poi ne riparliamo.
Hanno dedicato pure una puntata dei Simpson dove a Bart veniva regalata la tessera delle NRA e lui non vedeva l'ora di comprarsi un tipo di munizione da guerra di cui non ricordo il nome una volta diventato maggiorenne.
Sogna una carne sinteticanuovi attributi eunmicrochipemozionale
Sogna di un bisturi amico che faccia dileiqualcosafuoridalnormale

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Re: (OT) attentati, stragi e simili.

#325 Messaggio da hellen »

tranquillo gi, riposati, quando sarai più riposato oltre ai Simpson e Youtube avrai le forze per espandere la tua conoscenza da tuttologo leggendo anche qualche pagina di wikipedia
Seer Papa me donasse tutta Roma e me dicesse:
Lassa anna' chi t'ama...
Io je direbbe: LASSA STA' I FASTIDI MATT!!

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hellen
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Re: (OT) attentati, stragi e simili.

#326 Messaggio da hellen »

edit
Seer Papa me donasse tutta Roma e me dicesse:
Lassa anna' chi t'ama...
Io je direbbe: LASSA STA' I FASTIDI MATT!!

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Re: (OT) attentati, stragi e simili.

#327 Messaggio da Toro Bill Kelso »

kneissl ha scritto:
hellen ha scritto:
gi.kappa. ha scritto:Se a questo giro non vietano non dico le armi da fuoco, ma almeno i calibri da guerra sono pazzi.

questa è una minchiata
quasi tutte le armi in circolazione hanno un calibro superiore o pari ad un arma da guerra
quando senti parlare di "calibri da guerra" è una minchiata
basti pensare che la classica munizione "nato" 5,56 in vigore dagli anni 70
è inferiore a tutte le munizioni ad uso caccia dai vari calibro 7 e 308W

e poi, la legge vieta già la vendita per il mercato civile di munizionamento da guerra
e per il mercato civile vengono prodotte delle versioni che cambiano o di nulla o di un inezia e sono addirittura più performanti
il classico 9 mm delle pistole ha due tipi il 9x19 per uso militare e il 9x21 per uso civile, 2 mm più lungo
il 5,56 dei fucili come AR italiano o M4 per il mercato civile incamerano il 223R, cambia solo il nome
il 7,62x51 di armi più vecchie come FAL e Garand è il calibro 308W che è il più usato per la caccia a palla o per le carabine da tiro

armi ex patto di varsavia non penso abbiano di questi problemi burocratici, se hai un AK che incamerava da principio il 7.62x39, spari con il 7.62x39


in alcuni casi cambia il grado di perforazione della palla, sentivo in giro che quelle militari avrebbero al loro interno un anima in acciaio che le renderebbe più letali, ma di poco visto che anche quelle "civili" sono incamiciate FMJ (da cui prende il nome del famoso film di Kubrick) e sono letali comunque
La ragazza dimostra interesse per la materia, però...

9x19 vs 9x21
Il 9x21 è una "anomalia" tutta italiana. Questa cartuccia venne introdotta negli anni ottanta per consentire agli italiani di poter sparare con la propria pistola automatica un 9mm decente (e quindi per eliminare i difetti del 9x17 specialmente nelle pistole semiautomatiche)
Il 9x19 Luger o Parabellum era infatti considerato "munizione da guerra", in quanto in dotazione a tutti gli eserciti del mondo o quasi, e in particolare alle forze armate e alle forze dell'ordine italiane, e perciò proibito sia come detenzione che come uso ai civili.
Due i motivi principali: mentre le armi automatiche (pistole mitragliatrici o mitragliette, chiamatele come volete) in 9x17 facevao abbastanza cagare, quelle camerate in 9x19 funzionavano decisamente meglio, e si voleva evitare che fosse facile per criminali vari poter avere facile rifornimento di tali armi e munizioni. Le Skorpion cecoslovacche amate dalle brigate rosse erano 9x19, ad esempio.
E infatti armi automatiche in 9x21 forse mai vennero prodotte, in quanto calibro usato solo nel mercato civile italiano o quasi
Il secondo motivo è che si voleva anche evitare che militari e forze dell'ordine rivendessero sul mercato civile le loro munizioni (ah, il Bel Paese...)
Quindi, e questo è paradossale, venne sviluppata una cartuccia civile, che, nelle sue applicazioni più estereme è più potente della controparte militare (ah, il Bel Paese...)

5,56x45 Nato vs 223 Remington
Anche se la cartucca 5,56x45 sembra identica al 223R, essa differisce per numerosi piccoli particolari: il proiettile del 5,56 è progettato per essere "intrinsecamente" instabile, ed avere la "simpatica" (ai fini di mandare la gente al creatore ovviamente) di mettersi a roteare e saltellare non appena impatta su un bersaglio, creando ferite decisamente più letali di un proiettile che procede in linea retta.
Inoltre la pressione generata nella camera di scoppio da un 5,56 è del 25% più elevata rispetto al 223, il che significa che usando la "munizione da guerra" in un fucile civile si rischia di distruggere l'arma e la cosa non è mai piacevole
Sul fatto che la letalità di un 5,56 Nato sia inferiore a quella del classico 308 W in uso per la caccia agli ungulati potrei anche concordare.
Ma nello stesso tempo in cui un tiratore medio esplode con la sua carabina ad azionamento manuale un proiettile, un'arma automatica ne esplode 40...e l'effetto cumulato è ben diverso

FMJ vs proiettili perforanti
La maggior parte dei proiettili in uso (o quasi, i proiettili più o meno nudi di piombo si usano per esempio al poligono) sono Full (o partial) Metal Jacket, cioè il proiettile di piombo è rivestito da una "camicia" di rame, ottone o cupronichel. Questo permette di dare una maggior velocità al proiettile e allo stesso tempo prevenire i deposti di piombo all'interno della canna. Oltre che consentirne l'uso in armi automatiche senza che queste si inceppino
I proiettili perforanti, oltre ad essere FMJ posseggono, al posto del piombo un nucleo di materiale denso e poco malleabile (il piombo è denso ma malleabile) come il tungsteno

Detto questo, il problema non è il tipo di cartuccia ma il tipo di arma.
Armi lunghe automatiche o semi automatiche andrebbero tolte dal commercio, punto e basta.
Non servono a nulla se non ad ammazzare gente in modo rapido ed efficiente (ed ecco perchè vegono definite "da guerra")
Per la caccia ed il tiro sportivo un "normale" fucile a azionamento manuale è più che abbastanza (poi, negli USA per tiro si può comprare un calibro .50, che necessita di uno spazio ampio come il Rhode Island per essere usato)
Per la difesa personale una pistola è quello che serve
Ma a quanto pare per la NRA è cosa probabile dover affrontare una dozzina di malfattori contemporaneamente o essere aggrediti da un branco di orsi e quindi le armi lunghe automatiche devono essere un diritto di un buon cittadino americano
Complimenti per le nozioni tecniche di entrambi.
Personalmente trovo il 9mm nelle sue varianti militare/civile troppo leggero, gli preferisco il 45 ACP per le pistole semiautomatiche e il 357 Magnum per i revolver.
Va ricordato anche che sul mercato destinato all'attività venatoria e per il mercato civile si trova molto spesso munizionamento che in guerra è vietato, cartucce che montano palle ad espansione, a punta cava e a frammentazione, che provocano lacerazioni indicibili.
kneissl ha scritto:(poi, negli USA per tiro si può comprare un calibro .50, che necessita di uno spazio ampio come il Rhode Island per essere usato)
Il buon 12,7 mm, quanti bei momenti passati insieme, ricordo un lunga notte del '41 mentre sorvolavo Los Angeles proveniente da San Francisco con il mio P40, intercettai e abbattei un Mitsubishi Zero che stava fornendo copertura alla testa di sbarco Giapponese a Malibu, divenni il primo americano ad aver abbattuto un aereo Giapponese sugli Stati Uniti continentali
Mi chiamo Toro Bill Kelso! Non ve lo dimenticate.

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Re: (OT) attentati, stragi e simili.

#328 Messaggio da Linegoco »

Pare che il padre di Paddock fosse un rapinatore violento seriale...e così sono subito spuntati alcuni tizi che hanno sostenuto che Paddock avesse qualcosa di "congenito" che lo avrebbe portato inevitabilmente a fare ciò che ha fatto... :blankstare:

Ecco Paddock's daddy
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Re: (OT) attentati, stragi e simili.

#329 Messaggio da Linegoco »

Qualcuno ha già fiutato qualcosa di strano... :o

https://aurorasito.wordpress.com/2017/1 ... las-vegas/
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Re: (OT) attentati, stragi e simili.

#330 Messaggio da ramarro verde »

Nel fine settimana arrestato a Ferrara il fratello dell'attentatore che in Francia (prima di essere ucciso ) ha "freddato " due povere ragazze.
Pare che il fratello arrestato fosse stato colui che aveva "estremizzato" il cane sciolto che ha ucciso in Francia le due ragazze.
Avete notato che nessuno parla di cosa succede a quei "personaggi " arrestati che si sono macchiati di atti di violenza terroristica.

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