OT: favorevoli o contrari al reddito di cittadinanza?

[hermafroditos]

De Laurentiis "sarà difficile rivincere lo scudetto il prossimo anno"

Ricordi il limoncello che ti era stato promesso?

[oirottiv]

Calenda fa proposte alternative, magari sono peggio, ma non spara contro senza dire a cosa è a favore

C’è qualche differenza con Cicciuzzo, che è più stile Renzi

Bah, lo stile Renzi non è politica ma mero galleggiamento

Il mio stile consiste nel raccontare quello che vedo, su qualsiasi cosa. Tra le poche cose belle di invecchiare, almeno per me, è smettere di avere paraocchi ideologici e fidarsi della propria vista

Il RDC è stato, è e sarà sempre la misura più nociva dell'Italia repubblicana perché ha legalizzato il furto ai danni della collettività e ha portato le persone a pensare che lo stato debba aiutarti a prescindere anche al costo di evitare di farti fare i lavori che offre il mercato. E l'agricoltura no, e il commesso domenicale no, e il venditore di polizze no.

Invece il mondo del lavoro di oggi (ma anche quello di ieri) e la costruzione costante di scenari diversi. Io ne sono l'esempio vivente. Alla mia età persi i privilegi di un tempo mi alzo presto al mattino e torno tardi senza un contratto di lavoro di qualunque tipo o quasi. Eppure ho soldi da parte che mi permetterebbero di vivere per anni, forse anche di arrivare alla pensione. Però so che non siamo fatti per ammuffire, so che siamo fatti per dare un contributo alla società. Farla andare avanti, scoprire nuovi percorsi e fare nuove esperienze.

Certo, costa fatica. Forse ti obbliga a non uscire tutte le sere, a dare il giusto valore alle cose tra cui il denaro, che non può e non deve essere regalato. Ci sono i fenomeni di sfruttamento? Vai dove lo sfruttamento non c'è. Di posti così ce ne sono. Persino in Campania.

Ma ti sei ri-letto?
"Il mio stile consiste nel raccontare quello che vedo..." cioè ci hai rotto la uallera sul non usare esempi aneddotici e poi scrivi che il tuo stile è l'aneddotica personale? Già questo qualifica la tua capacità di analisi, ma andiamo avanti.

"Smettere di avere paraocchi ideologici" e due righe sotto "il rdc è e sempre sarà la misura più nociva dell'Italia repubblicana perchè ha legalizzato il furtl ai danni della collettività": e i condoni che di fatto sanano e legalizzano anche le evasioni e gli abusi edilizi fatti di proposito cosa sono?
E i vari conflitti di interesse (Berlusconi ma nono solo) che hanno modificato la struttura delle norme di questo Paese (vedasi depenalizzazione del falso in bilancio, a proposito di "legalizzare" quelli che un tempo erano reati)?
Se non è un'ideologia questa (ovvero contro 5S e RdC) allora per te "ideologia" ha un altro significato, che però non è quello riportato dai dizionari.
E il fatto che la tua sia ideologia è il fatto che il tanto famoso bonus 110 è stata un'operazione molto più dannosa in termini economici e in termini di frodi ai danni dello stato, ma delle critiche tu non ne fai una bandiera, forse perchè il 110 è una cosa che ha aiutato principalmente i ricchi (o comunque quelli che avevano un immobile), mentre il RdC nella tua analisi grossolana e IDEOLOGICA è finito principalmente nelle mani di terroni fancazzisti truffatori (dato per altro smentito dai numeri, ma si sa che l'aneddotica è il pane quotidiano per chi vuole essere ideologizzato, dato che a più riprese hai dimostrato di non sapere come funzionasse, chi lo poteva prendere e quanto poteva erogare il RdC).

Sul pippone sul "vai dove il lavoro c'è", "e il commesso no, e il lavoro domenicale no, ecc" ti ho già ampiamente risposto che se per un lavoro del genere ti pagano meno del RdC il problema è che forse quello non è lavoro, ma sfruttamento (ti ricordo che 780 se non hai figli e vivi dai tuoi genitori senza pagare affitto è una minchiata cui credono solo gli ideologizzati e/o gli ignoranti in materia, cioè tu): ma ho scritto decine di post su questo, e non hai portato uno studio autorevole a riguardo, ma solo titoli fatti per il clickbaiting dei boomer e ampiamente non supportati dai fatti; su linkedin ci sono decine di post di fact checking su come i famosi annunci da "offro 2k al mese e non trovo manodopera causa RdC" non sono presenti sui siti internet o sui job posting dei vari datori di lavoro intervistati dai vari "gazzettiniditreviso".

Sul pippone finale sui sacrifici che hai fatto tu e che stai facendo, penso che "d'un bel sticazzi" non fu mai scritto, davvero pensiamo che siccome una volta la vita era " più dura" allora oggi non si possa ambire a qualcosa di meglio? Questo è un problema tuo, su unobravo.it puoi parlarne con persone più competenti di me.

[legionofdoom]

Fino adesso si è solo criticato il RDC per il fatto che non ha aiutato a trovare lavoro o che ha aiutato gente a cui non spettava alcun diritto a non fare un cazzo (e questi non li giustifico), ma nessuno che ha criticato i sussidi che DA ANNI passano gli altri stati EU e non a chi è veramente disoccupato o invalido.
Chissà come mai.

È vero che il RDC e' stato introdotto malamente, ma ne vogliamo parlare dei centri per l'impiego che non funzionano da anni, o del fatto che alcuni lavori "entry-level", senza alcuna esperienza, non sono accessibili a chi, ad esempio, ha solo la Terza Media o non ha esperienza? O del fatto che alcuni centri di specializzazione sono a pagamento, e non tutti si possono permettere di fare un corso OSS o idraulico, perché hanno già altre spese più urgenti?

Sono forse fessi i paesi come L'UK, la Germania o la Norvegia, che da anni offrono sussidi a chi non ha un lavoro o è in difficoltà economiche, e allo stesso tempo offrono anche corsi di formazione pagati dallo Stato, o forse è semplicemente il nostro paese a essere tutto purché democratico, e si preferisce dare la colpa a "furbetti" e non, per nascondere il fatto che le infrastrutture di questo paese fanno acqua da tutte le parti, per colpa di una politica sociale equa che non è mai esistita veramente?

Quanti anni sono che si parla di aiutare il Mezzogiorno, di dare fondi per creare nuovi posti di lavoro, e ancora, oggi, a Napoli e in Calabria, mancano posti di lavoro e una sanità pubblica adeguata.
Che dovrebbe fare la gente del Sud Italia che non lavora, perché non c'è lavoro e non possono permettersi di pagare un affitto a Milano o Torino?
Impiccarsi, o vivere come gli homeless dell'Arizona o della California, in mezzo ad una strada, per il bene della patria?
E del salario minimo ne vogliamo parlare?

Oggi, per vivere in Italia, dignitosamente e senza eccessi di alcun genere, servono almeno 2000 Euro al mese a persona.
Con 1000-1500 Euro "sopravvivi" tirando la cinghia, e con 780 Euro a malapena paghi un affitto, anche nella periferia più sperduta di Torino. E a malapena riesci a pagare bollette e cibo, vista l'inflazione che abbiamo.

Che la Meloni "paga" le bollette per qualche mese con un decreto, o ti regala una Social Card da 380 Euro, non risolve il problema della povertà a lungo termine.
Quella è solo elemosina.
Sono altri i provvedimenti che bisognerebbe attuare per risolvere il problema povertà di questo paese.
E non mi sembra che questo governo è tanto diverso dal PD.

Poi uno si lamenta se qualche giovane va a fare il cameriere a Londra o l'operaio in Germania.
Te credo.
Il salario minimo, in Germania, è di 2000 Euro.
Altro che 780 o 1000 Euro.

[Tasman]

Fino adesso si è solo criticato il RDC per il fatto che non ha aiutato a trovare lavoro o che ha aiutato gente a cui non spettava alcun diritto a non fare un cazzo (e questi non li giustifico), ma nessuno che ha criticato i sussidi che DA ANNI passano gli altri stati EU e non a chi è veramente disoccupato o invalido.
Chissà come mai.

È vero che il RDC e' stato introdotto malamente, ma ne vogliamo parlare dei centri per l'impiego che non funzionano da anni, o del fatto che alcuni lavori "entry-level", senza alcuna esperienza, non sono accessibili a chi, ad esempio, ha solo la Terza Media o non ha esperienza? O del fatto che alcuni centri di specializzazione sono a pagamento, e non tutti si possono permettere di fare un corso OSS o idraulico, perché hanno già altre spese più urgenti?

Sono forse fessi i paesi come L'UK, la Germania o la Norvegia, che da anni offrono sussidi a chi non ha un lavoro o è in difficoltà economiche, e allo stesso tempo offrono anche corsi di formazione pagati dallo Stato, o forse è semplicemente il nostro paese a essere tutto purché democratico, e si preferisce dare la colpa a "furbetti" e non, per nascondere il fatto che le infrastrutture di questo paese fanno acqua da tutte le parti, per colpa di una politica sociale equa che non è mai esistita veramente?

Quanti anni sono che si parla di aiutare il Mezzogiorno, di dare fondi per creare nuovi posti di lavoro, e ancora, oggi, a Napoli e in Calabria, mancano posti di lavoro e una sanità pubblica adeguata.
Che dovrebbe fare la gente del Sud Italia che non lavora, perché non c'è lavoro e non possono permettersi di pagare un affitto a Milano o Torino?
Impiccarsi, o vivere come gli homeless dell'Arizona o della California, in mezzo ad una strada, per il bene della patria?
E del salario minimo ne vogliamo parlare?

Oggi, per vivere in Italia, dignitosamente e senza eccessi di alcun genere, servono almeno 2000 Euro al mese a persona.
Con 1000-1500 Euro "sopravvivi" tirando la cinghia, e con 780 Euro a malapena paghi un affitto, anche nella periferia più sperduta di Torino. E a malapena riesci a pagare bollette e cibo, vista l'inflazione che abbiamo.

Che la Meloni "paga" le bollette per qualche mese con un decreto, o ti regala una Social Card da 380 Euro, non risolve il problema della povertà a lungo termine.
Quella è solo elemosina.
Sono altri i provvedimenti che bisognerebbe attuare per risolvere il problema povertà di questo paese.

Poi uno si lamenta se qualche giovane va a fare il cameriere a Londra o l'operaio in Germania.
Te credo.
Il salario minimo, in Germania, è di 2000 Euro.
Altro che 780 o 1000 Euro.

Ecco questa è un'analisi lucida,esaustiva sull'argomento. Ma niente... L'Italiota medio,si ostina a non capire,accettare che le cose stanno davvero in questi termini.

A questo punto,ti passa la la voglia di anche solo provare a discutere con chi,di base ,pone la cosa da tifoso subumano,capace di urlare Inter=merda, juve =merda o viceversa.

[Ludwig]

A parte che juve merda va sempre bene, l'eliminazione del rdc è stata finora la porcata più grande che questo governo miserabile ha fatto finora. Che fosse uno strumento da regolamentare per eliminarne gli abusi è fuori discussione. Toglierlo tout court significa il più totale disprezzo verso chi versa davvero in condizioni di difficoltà economiche. Lo stesso disprezzo che emerge in molti commenti su questo topic. Naturalmente da parte di chi un lavoro ce l'ha e se ne sta con le palle al caldo. Nel frattempo si strizza l'occhio all'evasione con condoni mascherati e scudi fiscali alle porte. Ah già ma scusate le tasse sono il pizzo di stato....

[cicciuzzo]

E infatti evasori che percepiscono il RDC non ne hanno mai beccati

[Parakarro]

Fino adesso si è solo criticato il RDC per il fatto che non ha aiutato a trovare lavoro o che ha aiutato gente a cui non spettava alcun diritto a non fare un cazzo (e questi non li giustifico), ma nessuno che ha ....

Altro che 780 o 1000 Euro.

Ecco questa è un'analisi lucida,esaustiva sull'argomento. Ma niente... L'Italiota medio,si ostina a non capire,accettare che le cose stanno davvero in questi termini.

A questo punto,ti passa la la voglia di anche solo provare a discutere con chi,di base ,pone la cosa da tifoso subumano,capace di urlare Inter=merda, juve =merda o viceversa.

esaustiva?!

ma se sfiora solo marginalmente l'argomento RDC mischiandolo con reddito minimo, emigrazione, caro affitti, questione mezzogiorno in un unico minestrone che manco il peggior Salvini

perfetto figlio di un grillismo fallimentare che ha trasformato una buona idea in un disastro

ricordi quando non si volevano fare le olimpiadi a Roma perchè era un "magna magna" ed in generale non partecipare più ai grandi eventi perchè poi i furbetti s'ingrassavano?
bene il reddito è stata la stessa cosa
ma visto che i furbetti sono potenzialmente tanti (e votano) si mantiene il punto

certo che un sussidio di disoccupazione è sacrosanto
altrettanto sacrosanto è che una società civile deve pensare anche ai subumani

vero, ogni paese europeo ha un suo reddito di cittadinanza
ma non esiste da nessuna parte che un nulla facente, nulla studiante, nulla cercante si pigli anche solo 100 euri, in nessun paese.

[oirottiv]

E infatti evasori che percepiscono il RDC non ne hanno mai beccati

Si, e tanti li hanno beccati anche grazie al fatto che sono entrati sotto i riflettori dell'Inps grazie alla richiesta di RdC.

E, sempre per amor di logica, se uno evade è colpevole a prescindere dal fatto che percepisca il RdC; altrimenti ogni volta che beccano un evasore nelle case popolari cosa facciamo? Aboliamo le case popolari?

L'evasione non è incentivata dal RdC, chi evade lo fa perchè ha l'attitudine a farlo; o la mamma puttana.

[oirottiv]

Fino adesso si è solo criticato il RDC per il fatto che non ha aiutato a trovare lavoro o che ha aiutato gente a cui non spettava alcun diritto a non fare un cazzo (e questi non li giustifico), ma nessuno che ha ....

Altro che 780 o 1000 Euro.

Ecco questa è un'analisi lucida,esaustiva sull'argomento. Ma niente... L'Italiota medio,si ostina a non capire,accettare che le cose stanno davvero in questi termini.

A questo punto,ti passa la la voglia di anche solo provare a discutere con chi,di base ,pone la cosa da tifoso subumano,capace di urlare Inter=merda, juve =merda o viceversa.

esaustiva?!

ma se sfiora solo marginalmente l'argomento RDC mischiandolo con reddito minimo, emigrazione, caro affitti, questione mezzogiorno in un unico minestrone che manco il peggior Salvini

perfetto figlio di un grillismo fallimentare che ha trasformato una buona idea in un disastro

ricordi quando non si volevano fare le olimpiadi a Roma perchè era un "magna magna" ed in generale non partecipare più ai grandi eventi perchè poi i furbetti s'ingrassavano?
bene il reddito è stata la stessa cosa
ma visto che i furbetti sono potenzialmente tanti (e votano) si mantiene il punto

certo che un sussidio di disoccupazione è sacrosanto
altrettanto sacrosanto è che una società civile deve pensare anche ai subumani

vero, ogni paese europeo ha un suo reddito di cittadinanza
ma non esiste da nessuna parte che un nulla facente, nulla studiante, nulla cercante si pigli anche solo 100 euri, in nessun paese.

Bè ogni forza politica ha delle priorità: x i 5S le olimpiadi e relativi magna magna sono meno prioritari che fare uno strumento come il RdC (e relativi figli di puttana che possono bucare un sistema).
Non dico che sia una scusante, però così come non si toccano i balneari, i tassisti o così come si è scelto di dare 80 euro a una determinata fascia di reddito (con evidenti storture e scelte elettorali annesse), così è stata fatta questa scelta, che non mi sembra nè migliore nè peggiore di altre.
A meno che non si pensi che tra uno che prende 100€ x non fare un cazzo e uno che ne guadagna 100000 dichiarandone 10000 il primo sia uno stronzo senza se e senza ma mentre il secondo è comunque "uno che si fa il mazzo" (e che non paga x i servizi di cui usufruisce per farselo): ma in questo caso siamo nella più bieca ideologia, e non ha senso fare un dibattito o un pensiero appena appena più complesso; è il meraviglio mondo di Amelie cicciuzzo.

Da strenuo difensore del RdC non ho mai pensato/sostenuto che fosse un giocattolo perfetto, anzi.
Ma da persona informata (essendone stato percettore) mi incazzo come una iena quando vedo che c'è solo un dibattito meramente ideologico ed ignorante sulla vicenda.

[Tasman]

esaustiva?!

ma se sfiora solo marginalmente l'argomento RDC mischiandolo con reddito minimo, emigrazione, caro affitti, questione mezzogiorno in un unico minestrone che manco il peggior Salvini

Dai Para, esaustiva nella misura in cui stiamo provando a confrontarci con delle opinioni minime e sensate su una paginetta di SZ.

[Parakarro]

Da strenuo difensore del RdC non ho mai pensato/sostenuto che fosse un giocattolo perfetto, anzi.
Ma da persona informata (essendone stato percettore) mi incazzo come una iena quando vedo che c'è solo un dibattito meramente ideologico ed ignorante sulla vicenda.

evita di mischiare RDC con altre amenità
il benaltrismo non mi importa così come il gioco di chi ruba di più

esistevano già strumenti di inclusione sociale ed economica
il RDC ha dato un segnale sbagliato, ha colpito per lo più soggetti sbagliati ed è stato creato solo come strumento elettorale
ricrdi il "abbiamo abolito la povertà!!" ?

visto che parli di cifre hai creduto davvero che con 3\4\5\600 euri si potesse abolire la povertà? dai...

e comunque se un capitolo a parte può essere quello di chi è DIVENTATO disoccupato (per i quali esistevano già strumenti di supporto molto simili a quelli europei)
un focus andava (e andrebbe) fatto su chi non aveva alcun tipo di reddito... magari da anni e ha cominciato a percepire il RDC
mi sembra evidente che (fatte le dovuto ed ovvie eccezioni..) si andava a dar danari a chi viveva di lavoro nero, malavita, espedienti o fancazzisti mantenuti da nonni e genitori...
per questi serviva più una formazione che un'entrata economica... ed infatti nessuno di loro ha trovato un lavoro...

i navigator...
i navigator sono il simbolo della mediocrità degli ultimi anni passati
i navigator cazzo.

non tocco nemmeno il tasto che in un paese dove il senso del dovere e del sacrificio sia un ricordo si sia inserito un elemento potenzialmmente deleterio come il RDC

[Floppy Disk]

Il RDC è stato, è e sarà sempre la misura più nociva dell'Italia repubblicana perché ha legalizzato il furto ai danni della collettività e ha portato le persone a pensare che lo stato debba aiutarti a prescindere anche al costo di evitare di farti fare i lavori che offre il mercato. E l'agricoltura no, e il commesso domenicale no, e il venditore di polizze no.

Non credo sia stato peggiore di molti capolavori della Prima Repubblica come le pensioni elargite a 40 anni con il metodo retributivo, le pensioni di invalidità date anche a chi invalido non era, o quelle situazioni in cui si avevano uffici pubblici con più dipendenti che scrivanie. Anche non andando così indietro, basterebbe notare la tendenza di qualunque governo recente a procedere con rottamazioni periodiche di cartelle finendo così per svilire il lavoro di Guardia di Finanza e agenzie fiscali e suggerendo agli evasori conclamati, piccoli o grandi che siano, che non devono preoccuparsi perché tanto arriva lo Stato a dare periodicamente un bel colpo di spugna. Me lo sono immaginato o recentemente la Meloni ha parlato di "pizzo di Stato"? Perché questo indigna meno della rituale notizia data su giornalacci come Repubblica e Open del tizio del Sud che prendeva il RdC e lavorava in nero? Perché non ci si fa due domande quando nei soliti servizi televisivi fatti col copia e incolla si parla del dramma dei poveri imprenditori del Nord che non trovano forza lavoro, omettendo di dire che spesso non la trovano perché le condizioni di lavoro sono tutt'altro che idilliache e perché con il costo alto della vita alto non puoi pretendere che il dipendente si accontenti di uno stipendio minimo e una pacca sulle spalle?

[ziggy7]

Quindi

Le porcate della prima repubblica non andavano bene perché siamo il paese dei furbi. Ma il RDC invece è adatto a noi.

A lavorare con uno stipendio minimo non si vive. Ma coi 500 euro gratis del RDC si

[Floppy Disk]

Non è quello che intendevo dire, ovviamente. Intendevo sottolineare il doppiopesismo che si fa su misure che hanno corroso e corrodono le finanze del nostro Paese ma verso le quali si ha tolleranza o di cui non si parla proprio, rispetto ad altre come appunto il RdC che è diventato oggetto di attacchi monotoni e ossessivi manco fosse l'unica fonte di problemi del nostro scassato Paese.

Nel frattempo si strizza l'occhio all'evasione con condoni mascherati e scudi fiscali alle porte. Ah già ma scusate le tasse sono il pizzo di stato....

Tranquillo: su questo non veranno fatti titoloni e servizi televisivi pieni di scandalo e allarme.

[oirottiv]

Da strenuo difensore del RdC non ho mai pensato/sostenuto che fosse un giocattolo perfetto, anzi.
Ma da persona informata (essendone stato percettore) mi incazzo come una iena quando vedo che c'è solo un dibattito meramente ideologico ed ignorante sulla vicenda.

evita di mischiare RDC con altre amenità
il benaltrismo non mi importa così come il gioco di chi ruba di più

esistevano già strumenti di inclusione sociale ed economica
il RDC ha dato un segnale sbagliato, ha colpito per lo più soggetti sbagliati ed è stato creato solo come strumento elettorale
ricrdi il "abbiamo abolito la povertà!!" ?

visto che parli di cifre hai creduto davvero che con 3\4\5\600 euri si potesse abolire la povertà? dai...

e comunque se un capitolo a parte può essere quello di chi è DIVENTATO disoccupato (per i quali esistevano già strumenti di supporto molto simili a quelli europei)
un focus andava (e andrebbe) fatto su chi non aveva alcun tipo di reddito... magari da anni e ha cominciato a percepire il RDC
mi sembra evidente che (fatte le dovuto ed ovvie eccezioni..) si andava a dar danari a chi viveva di lavoro nero, malavita, espedienti o fancazzisti mantenuti da nonni e genitori...
per questi serviva più una formazione che un'entrata economica... ed infatti nessuno di loro ha trovato un lavoro...

i navigator...
i navigator sono il simbolo della mediocrità degli ultimi anni passati
i navigator cazzo.

non tocco nemmeno il tasto che in un paese dove il senso del dovere e del sacrificio sia un ricordo si sia inserito un elemento potenzialmmente deleterio come il RDC

Benaltrismo non ne ho fatto, ho solo affermato che la campagna contro il RdC è meramente ideologica, e tu lo confermi:

Ha dato un segnale sbagliato a chi? A chi rifiuta un lavoro a 300 euro per 8h quando può prenderne 300 stando a casa se ha un affitto da pagare? (Perchè se sei a carico di altri, ricordo per l'ennesima volta, non si ha diritto a nulla)
A chi? Agli evasori totali?(come se non frodassero già lo stato)

Non ho mai detto che ho creduto all'abolizione della povertà e ho già spiegato in altri post come di soldi ne avrei dati anche di più e di come avrei integrato io i redditi bassi, ma come al solito per portare avanti una tesi si mettono in bocca ad altri cose che non sono state dette: e vai di ideologia e ignoranza.

Sui navigator posso anche essere d'accordo, infatti ho detto che era uno strumento perfettibile, non perfetto: invece di dare patenti di benaltrismo (alla cazzo di cane, in vero cicciuzzo-no aneddotica se non è la mia- style) non serviva fare la sparata, bastava leggere il fatto che difendere uno strumento non vuol dire non rivonoscerne i limiti. Capisco che però è una cosa che richiede una certa sottile intelligenza..
E poi magari andiamo a vedere quanta gente ha trovato lavoro grazie ai navigator (degli impiegabili) e quanti erano i non impiegabili e quali erano i veri blocker all'efficacia dei navigator. (Tra l'altro come simbolo della mediocrità a me vengoni più in mente i forestali della Calabria e della Sicilia, che secondo me prendono più di un percettore del RdC e non fanno un cazzo-tanto per smentire una tua sparata con del benaltrismo, almeno ti senti sereno).

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/0 ... i/6334031/

Sul senso del dovere e del sacrificio, vabbè, ma di che cazzo stiamo parlando? Manca solo un "si stava meglio quando si stava peggio": lasciala fuori, fai bene, ma non per fare il solito pistolotto moralistico, quanto perchè quando si parla di leggi e sistemi di welfare forse bisognerebbe partire anche da concetti di giustizia ed equità sociale e non da "io ho fatto sacrifici, li facessero anche i giovani e terroni".
Anche perchè, faccio ancora del benaltrismo (ma tanto visto il livello...), quanti danni fanno le frasi su "pizzo di stato" e i continui condoni a un paese con una così grande evasione?

https://lavoce.info/archives/99011/i-da ... tamazione/