[OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?
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Re: [OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?
ma perché cazzo non l'ho capito prima?
quando è nata questa malsana superstizione del maggioritario? Ah sì, crollato il muro di berlino, gli anglosassoni che vincono le 3 guerre mondiali del '900.
e allora vai anche noi di bipolarismo senza i tories, i whigs, i labour, il GOP e i democratici.
grosse koalition non è una brutta parola, in Germania sono 15 che governano bene.
e poi grazie al pentapartito siamo diventati belli pasciuti negli '80s, da piccolo avevo un sacco di giocattoli.
grillo e salvini all'opposizione, silvio un po' all'opposizione un po' al governo (rassicurato sulle aziende da Confalonieri), PD renziani più gli ex democristiani al governo.
come ho fatto a non capirlo.
quando è nata questa malsana superstizione del maggioritario? Ah sì, crollato il muro di berlino, gli anglosassoni che vincono le 3 guerre mondiali del '900.
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e poi grazie al pentapartito siamo diventati belli pasciuti negli '80s, da piccolo avevo un sacco di giocattoli.
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come ho fatto a non capirlo.
"Kindly separated by nature and a wide ocean from the exterminating havoc of one quarter of the globe" (Thomas Jefferson)
“Per nostra fortuna la natura ed un vasto oceano ci separano dalle devastazioni sterminatrici di un quarto del globo” (Thomas Jefferson)
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Re: [OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?
O usi le parole con molto pressapochismo o non hai inquadrato la questione.gi.kappa. ha scritto:Ma ancora state qui a scannarvi?
Tanto ormai chi è convinto del sì voterà sì, chi del no, no.
Solo una cosa voglio però dire: forse sono il fascistello della situazione Patria A noi! Eia Eia, però rendiamoci conto che si vota su di una Carta sacra, seppur in senso laico.
Negli USA dal 1787 hanno modificato la costituzione solo diciassette volte. L'unica modifica massiccia è stata quella dei dieci emendamenti del 1791, la Dichiarazione dei diritti tanto per capirci.
Noi vogliamo cambiare 47 articoli (un terzo all'incirca),
senza che nessuno abbia capito niente,
con un dibattito pubblico infimo e ormai a giochi fatti (non lo dimentichiamo: fino alla votazione di questa merda nessuno ha mai preso aerei per cambiare una città all'ora e nessuno è sceso fino a Lecce con lo scooter per spiegare cosa stesse succedendo);
e con una faciloneria, imprecisione e disonestà intellettuale che sarebbero scandalose anche per la peggiore legge ordinaria.
E scritta da chi poi? Macchiette storiche a confronto con i nostri Padri Costituenti.
Ma non avete un briciolo di amor patrio? (O detta alla Brignano: ma che davero davero?)
FINE, domenica fate che c**** volete.
La costituzione con l'amor patrio non c'entra una minchia, il simbolo dell'amor patrio è la bandiera , proprio perchè le bandiere sono un simbolo mentre le costituzioni no.
Un fascistello dovrebbe difendere questa costituzione ? E perchè mai ? Questa è la costituzione nata dalla resistenza e dall'antifascismo. La prima cosa che farebbe un regime fascista è eliminarla.
I neofascisti oggi votano no ? Troppo lungo da spiegare.
Vuoi lo schematismo ?
- Fascista (dovrebbe ) votare si ma non è entusiasta lo fa per affossare la vecchia ( a meno che non sta per andare al governo)
- Comunista vota no perchè vuole esecutivi deboli e sottomessi ( a meno che non sta per andare al governo)
- Cattolico vota no per buonismo e masochismo costituzionale
- Laico democratico probabilmente vota si ma non è entusiasta
- Renziano vota si convinto
Re: [OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?
Per i referendum restano le 500k firme col quorum solito.GeishaBalls ha scritto:2) il quorum dei referendum diminuisce al 50%+1 dei votanti alle precedenti elezioni. Sarebbero passati quasi tutti i referendum indettialdorain ha scritto: - referendum da 50k a 150k firme;
Oppure 800k firme col quorum ribassato.
Non è praticamente mai successo che si siano raccolte 800k firme autenticate correttamente (ce ne vuole sempre un 10% in più, quindi quasi 900k).
Quindi referendum truccati come al solito.
Ille ego, Blif, ductus Minervæ sorte sacerdos (ბლუფ)
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Re: [OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?
Oggi andavo di fretta e ho fatto un post poco esaustivo.Drogato_ di_porno ha scritto:Della serie "abbiamo scherzato". Il doppio turno era il vero spartiacque col passato, quello che "la sera delle elezioni si sa chi ha vinto". Coglioni o in malafede?SoTTO di nove ha scritto:Le discussioni sulla modifica dell'italicum vertevano su due punti principali, il premio di maggioranza e l'eliminazione del ballottaggio.
spero non sia vero, altrimenti doppiamente dilettanti allo sbaraglio.SoTTO di nove ha scritto:credo che c'entri un qualche problema di anticostituzionalità
Due anni di estenuanti votazioni (Italicum) per buttare tutto nel cesso. poi dicono che la lentezza del sistema legislativo è dovuta alle due camere e non all'imbecillità e agli interessi di bottega. Ma vadano a cagare va.
Mi sono rotto i coglioni di questa merda. D'ora in poi la mia parola d'ordine sarà:
PROPORZIONALE = PENTAPARTITO - LARGHE INTESE - CONSOCIATIVISMO - GOVERNO TECNICO OPZIONALE
Tutti quello che sostengono una tesi diversa (maggioritario) sono in malafede.
è da quando c'è il tiramolla tra Renzi e la sinistra PD sul voto al referendum che si discute sulle modifiche all'italicum (anche l'eliminazione del ballottaggio).
La sinistra Pd le chiede per paura di perdere i "posti" in parlamento mentre Renzi si è seduto al tavolo per provare a strappare il Si al referendum ai nemici interni e per aver capito il problema del ballottaggio.
è chiaro che togliere il ballottaggio riduce le possibilità di avere la maggioranza assoluta (ma si vuole evitare di consegnarla ai 5 stelle) ma credo che Renzi sia rinsavito e abbia accantonato i suoi deliri di onnipotenza.
Qui sotto un articolo (9 ottobre, quindi vedi che era tanto che ne discutevano) dove spiegano la proposta Orfini.
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... fresh_ce=1
Qui invece la proposta accettata da Cuperlo. Modifiche sulla carta ma che riguardano proprio il ballottaggio.
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=ADdR6IqB
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
Quando la fatica supera il gusto e ora di lasciar perdere la Patacca e attaccarsi al lambrusco. Giacobazzi
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Re: [OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?
Se non riesci a raccogliere 800/900k di firme (2/3% dell'elettorato) vuol dire che il referendum non è così importante.Blif ha scritto:Per i referendum restano le 500k firme col quorum solito.GeishaBalls ha scritto:2) il quorum dei referendum diminuisce al 50%+1 dei votanti alle precedenti elezioni. Sarebbero passati quasi tutti i referendum indettialdorain ha scritto: - referendum da 50k a 150k firme;
Oppure 800k firme col quorum ribassato.
Non è praticamente mai successo che si siano raccolte 800k firme autenticate correttamente (ce ne vuole sempre un 10% in più, quindi quasi 900k).
Quindi referendum truccati come al solito.
Io vado a votare per farmi rappresentare. Se la mia parte politica vince le elezioni (con percentuali 10/15 volte maggiori di 800k di firme) non posso prendermi il disturbo di dover "confermare" ogni volta le decisioni prese.
è fisiologico che siano i contrari i più portati a votare i referendum scavalcando di fatto la maggioranza "silenziosa".
Le elezioni che contano sono le politiche, li si vede quali siano i rapporti di forza. I referendum sono la scorciatoia dei perdenti.
è già troppo che venga abbassato il quorum.
Posso essere d'accordo su referendum propositivi, non abrogativi.
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Re: [OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?
Questa è un'assurdità.
Ognuno dei tre partiti maggiori ha circa 10 milioni di elettori.
Per proporre un referendum, dovrebbe convincere a firmare un decimo dei propri elettori.
E' una cosa talmente complicata e costosa da essere praticamente impossibile.
In Svizzera ci vogliono 50mila firme su 8 milioni di abitanti.
Se avessimo la stessa proporzione, ci vorrebbero 350mila firme.
Ognuno dei tre partiti maggiori ha circa 10 milioni di elettori.
Per proporre un referendum, dovrebbe convincere a firmare un decimo dei propri elettori.
E' una cosa talmente complicata e costosa da essere praticamente impossibile.
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Re: [OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?
Io ragiono sulla base elettorale non sul singolo partito.Blif ha scritto:Questa è un'assurdità.
Ognuno dei tre partiti maggiori ha circa 10 milioni di elettori.
Per proporre un referendum, dovrebbe convincere a firmare un decimo dei propri elettori.
E' una cosa talmente complicata e costosa da essere praticamente impossibile.
In Svizzera ci vogliono 50mila firme su 8 milioni di abitanti.
Se avessimo la stessa proporzione, ci vorrebbero 350mila firme.
Se deleghiamo al parlamento il compito di rappresentarci non deve essere una minoranza a costringermi ogni volta ad andare al seggio per quisquiglie come le trivelle.
Viene promulgata una legge sbagliata? Sarà facile raccogliere un 2/3% di elettori per proporre un referendum abrogativo (e di conseguenza vincerlo). Se una legge è percepita come sbagliata la raccolta sarà trasversale e facile da raggiungere.
Ma è palese che se la legge è sbagliata solo per una parte politica (chiaramente in minoranza in quel momento storico) gli sarà più difficile raccogliere quel misero 2/3% di firme (dato che attingerebbe solo dal suo bacino elettorale).
Abbassare il numero di firme favorisce chi ha perso le elezioni dato che la maggioranza silenziosa si mobilita meno in caso di referendum.
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
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Re: [OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?
La Grecia ridotta alla miseria dagli stessi che hanno sancito che la colpa è dei greci stessi. I vari Junker e Schäuble, per esempio.D.A.Siqueiros ha scritto:Se mi fate un esempio (semplice, sia chiaro, non sono molto intelligente) di "consegna ai poteri forti del Paese", ve ne sarei molto grato.ziggy7 ha scritto:A quelli non serve consegnare il paese, ci si è già prodigato Renzo da un paio di anniaustraliano ha scritto:
io invece ho paura molto di più dei "settarismi" dei "clientelarsimi" dei "castismi" e di tutti gli ISMI a cui si rivolgono i cosiddetti (e famigerati) "poteri forti" (altra espressione un po' vaga che è forse pari a "populismo" me ne rendo conto da solo)
(se no è solo una propaganda filo_leghista_grillina che lascia il tempo che trova)
Grazie.
Non seguire le orme degli antichi, ma quello che essi cercarono. (Matsuo Basho,1685) - fa caldo l'Italia è sull'orlo di un baratro e non scopo da mesi (cimmeno 2009) - ...stai su un forum di segaioli; dove pensavi di stare, grande uomo? (sunday silence,2012)
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Re: [OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?
Ok, confesso che andro' a votare SI non perche' abbia studiato la riforma in dettaglio, ma solo perche' l'armata Brancaleone del NO e' riuscita a far passare Mutya (*) da vittima ai miei occhi
(*) Diminutivo russo che mira a rappresentare Matteo come un ragazzino ebreo secchioncello delle scuole medie, che crede di essere intelligente ma e' solo nozionismo letto sullo smartphone all'ultimo momento
(*) Diminutivo russo che mira a rappresentare Matteo come un ragazzino ebreo secchioncello delle scuole medie, che crede di essere intelligente ma e' solo nozionismo letto sullo smartphone all'ultimo momento
1) l'ignoranza crea, la cultura rimastica.
2) dopo cena non è mai stupro.
3) "Cosa farebbe Kennedy? Lo sai che se la farebbe!"
4) le donne vogliono essere irrigate, non ignorate
2) dopo cena non è mai stupro.
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Re: [OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?
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Re: [OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?
[/quote]
La Grecia ridotta alla miseria dagli stessi che hanno sancito che la colpa è dei greci stessi. I vari Junker e Schäuble, per esempio.[/quote]
Pan, non ho voglia di innescare nessuna polemica e la finisco lì subito.
Quindi un Paese che per anni si rollava le sigarette coi fogli da 50,00 €uro e se li fumava beatamente davanti a tutti e, a un certo punto arriva qualcuno che gli chiede il dovuto è un potere forte "cattivo"?
Non lo capisco, ma come ho scritto sopra sono poco intelligente.
La Grecia ridotta alla miseria dagli stessi che hanno sancito che la colpa è dei greci stessi. I vari Junker e Schäuble, per esempio.[/quote]
Pan, non ho voglia di innescare nessuna polemica e la finisco lì subito.
Quindi un Paese che per anni si rollava le sigarette coi fogli da 50,00 €uro e se li fumava beatamente davanti a tutti e, a un certo punto arriva qualcuno che gli chiede il dovuto è un potere forte "cattivo"?
Non lo capisco, ma come ho scritto sopra sono poco intelligente.
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Re: [OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?
Dove trovo un riassunto per capire cosa fare domani?
"la spaccherei come il frutto dell'Eden" (cit. Satana in autobus)
Esponente del "Salutoconiglismo (cit. fritz)"
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Re: [OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?
In Svizzera votano se mettere dei cap agli stipendi dei manager (e scelgono di no), votano su tutto e non mi sembra proprio un bel modello. Lasciamo perdere la Svizzera che ha già da gestire BellavistaBlif ha scritto:Questa è un'assurdità.
Ognuno dei tre partiti maggiori ha circa 10 milioni di elettori.
Per proporre un referendum, dovrebbe convincere a firmare un decimo dei propri elettori.
E' una cosa talmente complicata e costosa da essere praticamente impossibile.
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Re: [OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?
Alla Grecia sono stati abbonati decine di miliardi di euro, non è ancora in grado di autosostenersi, il sospetto che avere i due terzi della popolazione sostentati dallo Stato fosse un po' troppo forse doveva cominciare a venire.pan ha scritto:La Grecia ridotta alla miseria dagli stessi che hanno sancito che la colpa è dei greci stessi. I vari Junker e Schäuble, per esempio.D.A.Siqueiros ha scritto:Se mi fate un esempio (semplice, sia chiaro, non sono molto intelligente) di "consegna ai poteri forti del Paese", ve ne sarei molto grato.ziggy7 ha scritto:A quelli non serve consegnare il paese, ci si è già prodigato Renzo da un paio di anniaustraliano ha scritto:
io invece ho paura molto di più dei "settarismi" dei "clientelarsimi" dei "castismi" e di tutti gli ISMI a cui si rivolgono i cosiddetti (e famigerati) "poteri forti" (altra espressione un po' vaga che è forse pari a "populismo" me ne rendo conto da solo)
(se no è solo una propaganda filo_leghista_grillina che lascia il tempo che trova)
Grazie.
Re: [OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?
je suis kein filo leghistatrattinobassogrillino, meno ancora propagandista in senso generale. Se questo topic e' propaganda mi esco or ora, per me era chiacchiera da forum porno come gli altri topic.pan ha scritto:La Grecia ridotta alla miseria dagli stessi che hanno sancito che la colpa è dei greci stessi. I vari Junker e Schäuble, per esempio.D.A.Siqueiros ha scritto:Se mi fate un esempio (semplice, sia chiaro, non sono molto intelligente) di "consegna ai poteri forti del Paese", ve ne sarei molto grato.ziggy7 ha scritto:A quelli non serve consegnare il paese, ci si è già prodigato Renzo da un paio di anniaustraliano ha scritto:
io invece ho paura molto di più dei "settarismi" dei "clientelarsimi" dei "castismi" e di tutti gli ISMI a cui si rivolgono i cosiddetti (e famigerati) "poteri forti" (altra espressione un po' vaga che è forse pari a "populismo" me ne rendo conto da solo)
(se no è solo una propaganda filo_leghista_grillina che lascia il tempo che trova)
Grazie.
In ogni caso, guardo la tv e vedo a raffica la pubblicita' esselunga che dura 10 minuti e che sembra un film di zemeckis. Leggo di amazon che vuole comprare le ex centrali enel. C'e' chi li chiama interventi esteri salvifici del nostro derelitto e incapace di badare a se stesso paese, per me e' accentramento di potere e ricchezza, con furto delle stesse a chi e' piccolo e locale, in svariati sensi.
Lo stesso succede politicamente, con accentramento e delegittimazione sotto la bandiera del tagliamo i costi.
Mi taccio delle attivita' della criminalita' organizzata, che in un simile scenario agisce a mani basse da potere forte.
A farmi colonizzare economicamente e diventare provincia dell'impero non ci tengo, quindi voto niet.
Ma se anche tutto quanto scritto sopra fosse solo e soltanto sintomo di mio personale delirio, mi basterebbe vedere Renzo chiamare diversamente vecchio chi ha votato al referendum per le case chiuse, per decidere che voterei in ogni caso no.
c è sempre tanta musica nell' aria -- a cup of tea would restore my normality-- “Non vi è alcuna strada che porta alla pace: la pace è la via” nulla contro l'utente Tenz