[OT] TV SPAZZATURA, QUALI I PEGGIORI PROGRAMMI?

[Paperinik]

Parlare di programmi peggiori è riduttivo perché esiste una cloaca maxima che raccoglie il peggio del peggio: MERDASET.
Questa emittente la considero una fra le principali cause del declino sociale e culturale degli ultimi 20 anni di questo paese. Basti pensare che fra decine di canali non esiste un solo programma culturale escludendo il buon giacobbo, chessò documentari, programmi scientifici...
Per il resto imperversano da decenni barbare d'urso, de filippi, signorini, troniste, grandi fratelli, reality vari, temptation island, striscia la notizia, programmi da disimpegni mentali degni di un asilo, una roba agghiacciante che non ha eguali nell'etere mondiale. Tg come studio aperto che sono una specie di barzelletta...
Sarebbe esilarante se non fosse drammatico assistere a come si imbrodano quando nei tg delle emittenti dichiarano con soddisfazione i dati di crescita dell'emittente, pensando alla merda che propongono...

[CanellaBruneri]

Parlare di programmi peggiori è riduttivo perché esiste una cloaca maxima che raccoglie il peggio del peggio: MERDASET.
Questa emittente la considero una fra le principali cause del declino sociale e culturale degli ultimi 20 anni di questo paese. Basti pensare che fra decine di canali non esiste un solo programma culturale escludendo il buon giacobbo, chessò documentari, programmi scientifici...
Per il resto imperversano da decenni barbare d'urso, de filippi, signorini, troniste, grandi fratelli, reality vari, temptation island, striscia la notizia, programmi da disimpegni mentali degni di un asilo, una roba agghiacciante che non ha eguali nell'etere mondiale. Tg come studio aperto che sono una specie di barzelletta...
Sarebbe esilarante se non fosse drammatico assistere a come si imbrodano quando nei tg delle emittenti dichiarano con soddisfazione i dati di crescita dell'emittente, pensando alla merda che propongono...

Grande Papero, i primi effetti del tuo processo di emancipazione. Sottoscrivo tutto

[Gargarozzo]

Questa tipa la conosci, Sottodi9?

https://www.iltempo.it/general/2020/11/ ... -25157565/

[Drogato_ di_porno]

speriamo non sia lo stesso chirurgo che le ha rifatto gli zigomi

[SoTTO di nove]

Questa tipa la conosci, Sottodi9?

https://www.iltempo.it/general/2020/11/ ... -25157565/

Non seguo quel tipo di programmi nemmeno a livello nazionale (sportitalia). L'avevo già sentita nominare ma niente di più.

Certo ha usato la frase di un'altra famosa corregionale. "Uccelli venite" lo disse Mascia Ferri al Grande Fratello quasi vent'anni fa.

[dostum]

Parlare di programmi peggiori è riduttivo perché esiste una cloaca maxima che raccoglie il peggio del peggio: MERDASET.
Questa emittente la considero una fra le principali cause del declino sociale e culturale degli ultimi 20 anni di questo paese. Basti pensare che fra decine di canali non esiste un solo programma culturale escludendo il buon giacobbo, chessò documentari, programmi scientifici...
Per il resto imperversano da decenni barbare d'urso, de filippi, signorini, troniste, grandi fratelli, reality vari, temptation island, striscia la notizia, programmi da disimpegni mentali degni di un asilo, una roba agghiacciante che non ha eguali nell'etere mondiale. Tg come studio aperto che sono una specie di barzelletta...
Sarebbe esilarante se non fosse drammatico assistere a come si imbrodano quando nei tg delle emittenti dichiarano con soddisfazione i dati di crescita dell'emittente, pensando alla merda che propongono...

Grande Papero, i primi effetti del tuo processo di emancipazione. Sottoscrivo tutto

[TD]

Parlare di programmi peggiori è riduttivo perché esiste una cloaca maxima che raccoglie il peggio del peggio: MERDASET.
Questa emittente la considero una fra le principali cause del declino sociale e culturale degli ultimi 20 anni di questo paese. Basti pensare che fra decine di canali non esiste un solo programma culturale escludendo il buon giacobbo, chessò documentari, programmi scientifici...
Per il resto imperversano da decenni barbare d'urso, de filippi, signorini, troniste, grandi fratelli, reality vari, temptation island, striscia la notizia, programmi da disimpegni mentali degni di un asilo, una roba agghiacciante che non ha eguali nell'etere mondiale. Tg come studio aperto che sono una specie di barzelletta...
Sarebbe esilarante se non fosse drammatico assistere a come si imbrodano quando nei tg delle emittenti dichiarano con soddisfazione i dati di crescita dell'emittente, pensando alla merda che propongono...

perfetto all'elenco mancano solo le iene ma il punto è centrato perfettamente

[Fuente]

Questa tipa la conosci, Sottodi9?
https://www.iltempo.it/general/2020/11/ ... -25157565/

Ah be'... oltre ad essere "raffinatissima", va detto che sia proprio un bel figone.

Parlare di programmi peggiori è riduttivo perché esiste una cloaca maxima che raccoglie il peggio del peggio: MERDASET.
Questa emittente la considero una fra le principali cause del declino sociale e culturale degli ultimi 20 anni di questo paese. Basti pensare che fra decine di canali non esiste un solo programma culturale escludendo il buon giacobbo, chessò documentari, programmi scientifici...
Per il resto imperversano da decenni barbare d'urso, de filippi, signorini, troniste, grandi fratelli, reality vari, temptation island, striscia la notizia, programmi da disimpegni mentali degni di un asilo, una roba agghiacciante che non ha eguali nell'etere mondiale. Tg come studio aperto che sono una specie di barzelletta...
Sarebbe esilarante se non fosse drammatico assistere a come si imbrodano quando nei tg delle emittenti dichiarano con soddisfazione i dati di crescita dell'emittente, pensando alla merda che propongono...

L'andazzo di mediaset negli ultimi tre lustri è palese. Però, come avevo sollevato già nel thread sul GF/GFVip relativamente alla proposizione, o non censura, della gnocca, diventa anche una questione di circoli viziosi e di 'è nato prima l'uovo o la gallina'.
Nel senso che forse non "cultura alta" ma a mio avviso qualche guizzo qualche "stimolo" e quindi una ragione d'esistere un tempo Mediaset l'aveva: l'articolo di seguito direi argomenti abbastanza bene (anche se su alcuni passaggi non sono d'accordo).
https://www.linkiesta.it/2019/05/medias ... ino-crisi/ *

Il problema è che il pubblico commerciale più "dinamico", intellettualmente un po' vispo, è quello che più di tutti si mostri recettivo alla maggiorata offerta portata dalla banda larga, e quindi quello più arduo da trattenere. A prescindere. Con la D'Urso&co. fanno catenaccio.
Perché ovviamente non c'è nessun dato di crescita: la televisione sta ritracciando anno dopo anno nel 95% dei paesi sviluppati. E in tutto ciò ovviamente ne fanno le spese più reti dal DNA quale quello di Italia1 che RaiUno con le sue fiction LuxVide e programma da ultrasessantenni conformisti.
Sicuramente Mediaset e Piersilvio (o chi per lui) hanno delle grosse colpe, ma va concesso che si siano ritrovati di fronte ad radicale un cambio d'inerzia e che sia difficilissimo rispetto a prima.

*

Il tramonto del biscione | Mediaset, che disastro: era avanguardia, ora è la tv dei vecchi
Era considerata tv deficiente, per attaccare Berlusconi. In realtà era innovativa, irriverente, geniale. Oggi, senza il Cavaliere e senza idee, è una fucina di programmi vecchi e di costosissimi flop come Adrian. Di fatto, il simbolo del declino culturale ed economico italiano

[gaston]

Il tramonto del biscione | Mediaset, che disastro: era avanguardia, ora è la tv dei vecchi
Era considerata tv deficiente, per attaccare Berlusconi. In realtà era innovativa, irriverente, geniale. Oggi, senza il Cavaliere e senza idee, è una fucina di programmi vecchi e di costosissimi flop come Adrian. Di fatto, il simbolo del declino culturale ed economico italiano

alla fine si e visto che cos'era all' avanguardia 40 anni fa , semplicemente era la tv commerciale all' americana ,esaurito quel ciclo ora da copiare non c'e' molto ,i nuovi media , la web tv ,netflix etc etc cambiano forma ogni giorno e hanno bisogno di investimenti giganteschi , come si fa a copiare un modello cosi' sfuggente e costoso? rimangono i resti di cio' che e ' stato in attesa che il nuovo assuma un volto definito, tanto siamo abituati a mangiare fango e merda percio' business as usual

[tetsuya31]

Questa tipa la conosci, Sottodi9?
https://www.iltempo.it/general/2020/11/ ... -25157565/

Ah be'... oltre ad essere "raffinatissima", va detto che sia proprio un bel figone.

Parlare di programmi peggiori è riduttivo perché esiste una cloaca maxima che raccoglie il peggio del peggio: MERDASET.
Questa emittente la considero una fra le principali cause del declino sociale e culturale degli ultimi 20 anni di questo paese. Basti pensare che fra decine di canali non esiste un solo programma culturale escludendo il buon giacobbo, chessò documentari, programmi scientifici...
Per il resto imperversano da decenni barbare d'urso, de filippi, signorini, troniste, grandi fratelli, reality vari, temptation island, striscia la notizia, programmi da disimpegni mentali degni di un asilo, una roba agghiacciante che non ha eguali nell'etere mondiale. Tg come studio aperto che sono una specie di barzelletta...
Sarebbe esilarante se non fosse drammatico assistere a come si imbrodano quando nei tg delle emittenti dichiarano con soddisfazione i dati di crescita dell'emittente, pensando alla merda che propongono...

L'andazzo di mediaset negli ultimi tre lustri è palese. Però, come avevo sollevato già nel thread sul GF/GFVip relativamente alla proposizione, o non censura, della gnocca, diventa anche una questione di circoli viziosi e di 'è nato prima l'uovo o la gallina'.
Nel senso che forse non "cultura alta" ma a mio avviso qualche guizzo qualche "stimolo" e quindi una ragione d'esistere un tempo Mediaset l'aveva: l'articolo di seguito direi argomenti abbastanza bene (anche se su alcuni passaggi non sono d'accordo).
https://www.linkiesta.it/2019/05/medias ... ino-crisi/ *

Il problema è che il pubblico commerciale più "dinamico", intellettualmente un po' vispo, è quello che più di tutti si mostri recettivo alla maggiorata offerta portata dalla banda larga, e quindi quello più arduo da trattenere. A prescindere. Con la D'Urso&co. fanno catenaccio.
Perché ovviamente non c'è nessun dato di crescita: la televisione sta ritracciando anno dopo anno nel 95% dei paesi sviluppati. E in tutto ciò ovviamente ne fanno le spese più reti dal DNA quale quello di Italia1 che RaiUno con le sue fiction LuxVide e programma da ultrasessantenni conformisti.
Sicuramente Mediaset e Piersilvio (o chi per lui) hanno delle grosse colpe, ma va concesso che si siano ritrovati di fronte ad radicale un cambio d'inerzia e che sia difficilissimo rispetto a prima.

*

Il tramonto del biscione | Mediaset, che disastro: era avanguardia, ora è la tv dei vecchi
Era considerata tv deficiente, per attaccare Berlusconi. In realtà era innovativa, irriverente, geniale. Oggi, senza il Cavaliere e senza idee, è una fucina di programmi vecchi e di costosissimi flop come Adrian. Di fatto, il simbolo del declino culturale ed economico italiano

Si però se vogliamo analizzare di sbagli ne hanno fatti evidentissimi...avevano un tridente per accontentare tutti i target (rete4 per i vecchi che guardavano le soap opera e per gli amanti di film di qualità e dei documentari, canale5 per le famiglie e i quarantenni rampanti e un tg (mentana) fatto bene, italia1 per gli amanti dello sport e della musica e per le novità per i gggiovani) e funzionava.
Poi con la discesa in campo del Silvio rete4 è diventata la discarica della propaganda di forza italia, con i personaggi via via emersi e a cui hanno dato una trasmissione piu per leccaculismo che per spessore rendendola quella che è, poi ora che non c'è piu forza italia come motivo conduttore sono un canale inutile, con settimanali di approfondimento sul nulla, e una programmazione talmente anonima che eccetto quarto grado che mi è rimasto impresso come nome solo perchè ne fanno la parodia allo zoo di 105 manco conosco i titoli delle trasmissioni.
Canale 5 da tv per famiglie è diventata la tv dell'esaltazione dei poveracci la cui massima aspirazione è noleggiare un suv per due giorni e fare un week end in costa smeralda e fingersi vip. Fanno il ritratto e l'esaltazione del peggio dell'italia, rappresentando si e no il 5% della realtà e spacciandola come se la maggioranza fosse quella.
Il tg5 è un tg che alterna drammi e morti con un servizio "sulla frittata di uova di caviale da 200 euro nel ristornate x" sempre alla ricerca degli usi e costumi dell'italiano burino e appunto mentecatto finto vip.
Tv diventata cosi da quando è in mano alla de filippi, alla moglie di piersilvio e al suo salotto di mentecatti vip e troiette da terza elementare, le cui scelte editoriali seguono quello che loro dall'alto dei loro villioni pensano vogliano vedere gli italiani e cioè trash e indivia sociale, grandi fratelli e sconosciuti che si fracassano le ossa sui rulli di ciao darwin.
Italia1 anche questa era un tv che faceva sport (un periodo facevano addirittura la formula1 col mitico de adamics, la moto gp con guido meda che è nato lì, lo sci, ecc ecc) poi via via lo sport lo hanno ceduto a sky e buonanotte. Quanto ai contenuti per giovani hanno praticamente cancellato la musica dal palinsesto (se poi si può chiamare musica i talent attuali) venduta anche questa a sky e non hanno mai proposto qualche serie tv in esclusiva che sono quelle che ora vanno per la maggiore tra i ggiovani lasciando tutto a netflix amazon ecc...attualmente mandano solo repliche di telefilm anni 80 90 2000 ed è finita lì, poi vabbe le iene che sono un'altra vetrina per la discarica sociale travestita da giornalismo d'inchiesta.

Poi come diceva il papero è imperdonabile che avendo 3 canali non si sono mai preoccupati eccetto rari casi di fare anche cultura e cercare di "illuminare il popolo" ma hanno sempre e solo cercato l'appiattimento verso il basso, e sono davvero responsabili dell'imbarbarimento culturale e di tutti i modelli sbagliati che hanno e continuano a proporre specie ai giovani come se fossero vincenti (la velina che grazie al culo di fuori sposa il calciatore e diventa ricca, il tronista che si pompa di steroidi e si fa 4 tatuaggi e dice due battute da duro e diventa lo scopatore numero1 ecc ecc).
Poi, e qui andiamo sul complicato perchè forse oltre a inseguire gli ascolti facili c'era una strategia per rendere il popolo piu bue possibile pronto a votare il deux ex machina dei loro idoli televisivi senza farsi troppe domande.

[Fuente]

Si però se vogliamo analizzare di sbagli ne hanno fatti evidentissimi...avevano un tridente per accontentare tutti i target (rete4 per i vecchi che guardavano le soap opera e per gli amanti di film di qualità e dei documentari, canale5 per le famiglie e i quarantenni rampanti e un tg (mentana) fatto bene, italia1 per gli amanti dello sport e della musica e per le novità per i gggiovani) e funzionava.
Poi con la discesa in campo del Silvio rete4 è diventata la discarica della propaganda di forza italia, ...
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Tv diventata cosi da quando è in mano alla de filippi, alla moglie di piersilvio e al suo salotto di mentecatti vip e troiette da terza elementare, le cui scelte editoriali seguono quello che loro dall'alto dei loro villioni pensano vogliano vedere gli italiani e cioè trash e indivia sociale, grandi fratelli e sconosciuti che si fracassano le ossa sui rulli di ciao darwin.
Italia1 anche questa era un tv che faceva sport (un periodo facevano addirittura la formula1 col mitico de adamics, la moto gp con guido meda che è nato lì, lo sci, ecc ecc) poi via via lo sport lo hanno ceduto a sky e buonanotte. Quanto ai contenuti per giovani hanno praticamente cancellato la musica dal palinsesto (se poi si può chiamare musica i talent attuali) venduta anche questa a sky e non hanno mai proposto qualche serie tv in esclusiva che sono quelle che ora vanno per la maggiore tra i ggiovani lasciando tutto a netflix amazon ecc...attualmente mandano solo repliche di telefilm anni 80 90 2000 ed è finita lì,

Che con la discesa in politica e relative strategie il loro tg abbia perso credibilità è indubbio.
Così come hanno fatto certamente grossi sbagli.
Però sul resto, ripeto, attenzione a non invertire causa ed effetto.

1) la musica non tira più. E' da un decennio che i concerti facciano ascolti miseri (specie per le ammiraglie Can5-Rai1), e tanti canali MTV chiudano un po' dappertutto.
2) lo sport discorso simile: noi non siamo l'unico paese in cui gran parte dello sport che tiri sia finito sempre più sulla pay-tv.
3) i gggiovani, specie maschi, sono i primi ed i più intensi spippolatori di internet. Inseguire loro rischia di essere una battaglia persa comunque.

Già storicamente era un po' sbilanciata in tal senso, ma con il calo della platea televisiva portata da internet ecc. il pubblico della televisione generalista è sempre stato più femminile e/o per gli "over". La roba da ultrasettantenni su RaiUno e la roba da casalinghe truzze (soap, De Filippi, D'Urso) su Can5 viene proposta perché è quello che tenga botta. Mettessero Gomorra in prima-tv su RaiUno non farebbe gli ascolti di un Don Matteo, ma nemmeno la metà probabilmente.

Per serie tv autoctone che magari strizzino l'occhio ad un pubblico giovane, magari mandate in onda nel tardo pomeriggio su ItaliaUno, non ci sono più i soldi.
Ai tempi di 'I ragazzi della 3°C' o 'Classe di ferro', era un altro mondo. Costerebbe comunque tanto rispetto agli ascolti che potresti fare, in ogni caso. All'epoca non c'erano Netflix o bittorrent a portata di click.

Sui ggiovvani basta prendere 'Amici'.
Sabato ha fatto il 29.37% nel target 15-34 anni ed il 36.59% in quello 15-19.
Il problema è che in PT negli anni ha iniziato a perdere da 'Ballando'. Perché? Perché ormai senza gli over in valori assoluti non vai da nessuna parte (gli "over" al giorno d'oggi di fronte alla tv tradizionale sono quasi più di tutto il target commerciale), mentre la platea degli under45 o comunque persone più "dinamiche" è ogni anno più risicata.
Tra l'altro, sempre Amici, non è mai stato un programma da maschiacci, ma negli anni il pubblico maschile è stato sempre più trascurato dalle scelte editoriali perché se già il pubblico era più femminile agli albori, stagione dopo stagione lo è divenuto di più.

[SoTTO di nove]

Concordo con Fuente. Inutile inseguire tempi che non esistono più. Il rapporto costi e benefici non lo permette.
Persino Sky sta perdendo tutto il comparto delle serie Tv, figuriamoci se possa rimanere su tv generaliste.
Non credo poi che all'estero siano messi diversamente.

Io non mi perdevo una serie di programmi che oggi quasi ignoro. e non sono nemmeno più giovane.
Pensare che un ventenne si metta davanti alla tv per la prima visione di Titanic come succedeva una volta è pura utopia. Oggi un film appena uscito in prima tv è già stato visto in altro modo.
Solo lo sport (ma non tutti) avrebbe un suo pubblico ma il costo per accaparrarselo è troppo alto se poi fai gli ascolti di un programma trash.

[Salieri D'Amato]

Che la validità dei palinsesti sia calata in modo drastico è evidente. per dire, analizzando la programmazione, associata al trash 20/25 anni fa, noto come vari programmi comico/satirici, tipo Gialappa's, Ciro, L'ottavo nano, Avanzi e gli altri della Dandini, valutandoli oggi, si potrebbero considerare perfino momenti culturali, paragonati a cosidetti programmi informativi e di approfondimento attuali.

Però puntare il dito contro le tv di Berlusconi mi sembra sbagliato. Se lui ha innescato un processo di imbarbarimento culturale, come ci ricorda sempre DDP, lo ha fatto lecitamente, in quanto tv commerciale, che badava all'audience e al profitto in primis. La colpa grave ricade sulla tv pubblica, che invece che puntare su informazione seria e intrattenimento più culturale, magari prendendo spunti dalla privata per rielaborare linguaggi e tempi televisivi, si è messa ad inseguire l'altra sul proprio terreno, svilendo la sua funzione, e non riuscendo poi a competere con l'altra nel campo del puro e semplicistico intrattenimento, diventando così un ibrido, ne carne ne pesce, che in poco tempo ha perso di interesse nei confronti delle generazioni più giovani, rimanendo appannaggio, ma solo per abitudinarietà, delle generazioni più anziane.

Oggi sono in calo entrambe, vuoi perchè, come dite, vi sono meno idee, meno innovazione, vuoi perchè attualmente la gamma dei media è talmente variegata e con un ventaglio talmente ampio di proposte, che la tv è solo uno di questi e non il riferimento per antonomasia, vuoi perchè con internet le persone hanno accesso illimitato al mondo e si ricercano da soli il proprio intrattenimento, che da collettivo diventa individuale. Quindi, assodato questo, le tv si concentrano su una programmazione specifica, in gran parte basata su una serie di programmi standard (compresi i tg) leggeri, superficiali e massificati che attirano il target quasi esclusivamente televiso rimasto, sapendo che per gli altri sarebbe un inseguimento inutile.

L'unica cosa che mi sembrerebbe doverosa è che la tv pubblica si riappropiasse di questa funzione, e facesse informazione/cultura, a prescindere dall'audience (che si ridurrebbe drasticamente) e dai ritorni pubblicitari; e per far questo la parte di canone a loro destinato basta e avanza. Purtroppo, la lottizazione e l'uso politico strategico che ne viene fatto, rendono di fatto impossibile anche solo ipotizzarlo. Dato che per inciso, per la politica, specialmente per il livello d quella attuale, fa comodo avere una massa di cittadini quanto più ignoranti e disinformati possibile, più manovrabili e indirizzabili. Basti vedere che le opposizioni reclamano sempre la spoliticizzazione della tv, salvo poi occuparne immediatamente le poltrone quando salgono al potere.

[tetsuya31]

Tra l'altro, sempre Amici, non è mai stato un programma da maschiacci

Piu che accaparrarsi il pubblico femminile, parafrasando Feltri e senza offendere nessuno perchè sto scherzando, amici e talent vari sono diventati "un vivaio di finocchi" e aggiungo anche di lesbiche bsx e strano sessuali vari, sia tra i partecipanti che tra i giudici.
Nulla di male per carità, io sono di mentalità parecchio aperta, però attualmente in queste trasmissioni mi pare che gli aspiranti artisti li prendono solo se hanno certe tendenze manifeste o per lo meno dubbie, manifestate con i tatuaggi in faccia e parrucche per i ragazzi e i capelli rasati a zero per le ragazze.
Ripeto nulla contro, sempre stato a favore della libertà e al rispetto, ma mi pare che siamo al punto che in certi ambiti c'è una sorta di razzismo alla rovescia nei confronti degli etero.

[Salieri D'Amato]

Tra l'altro, sempre Amici, non è mai stato un programma da maschiacci

Piu che accaparrarsi il pubblico femminile, parafrasando Feltri e senza offendere nessuno perchè sto scherzando, amici e talent vari sono diventati "un vivaio di finocchi" e aggiungo anche di lesbiche bsx e strano sessuali vari, sia tra i partecipanti che tra i giudici.
Nulla di male per carità, io sono di mentalità parecchio aperta, però attualmente in queste trasmissioni mi pare che gli aspiranti artisti li prendono solo se hanno certe tendenze manifeste o per lo meno dubbie, manifestate con i tatuaggi in faccia e parrucche per i ragazzi e i capelli rasati a zero per le ragazze.
Ripeto nulla contro, sempre stato a favore della libertà e al rispetto, ma mi pare che siamo al punto che in certi ambiti c'è una sorta di razzismo alla rovescia nei confronti degli etero.

Diciamo che tendono a dare una rappresentazione più ampia possibile delle tendenze sessuali e del colore della pelle, come il p.c. esige, ma poi che questo diventi per alcuni una corsia preferenziale ad oltranza non direi, alla fine chi ha sfondato è perchè ha delle capacità.

Sui tatuaggi, piercing, parrucche e rasature a zero delle ragazze non ci farei caso, da sempre l'estro artistico si accompagna a look non convenzionali e chi ha un animo artistico è spesso introverso e tende a distinguersi dalla massa ... anzi, questi ragazzi di oggi, li vedo fin troppo omologati.
Ma te li ricordi i rockers degli anni '70 come vestivano e si acconciavano? E poi i punk, i dark? E pure i cantanti degli anni '80? Roba che i nostri nonni al solo vederli si scandalizzavano e si chiedevano come fosse possibile che certa gente potesse essere fatta vedere in televisione.
Non sarà che stai invecchiando Tetsuya?