(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[giorgiograndi]

[Scopri]Spoiler

Poi a catania cazzo, mi sembra surreale. Tra la meta' e la fine degli anni '90 ci sono stato parecchie volte, citta' bellissima, gente accogliente, vita notturna fantastica

Se per questo anche Torino o Milano erano città più sicure, negli anni '90, o meglio.
Non c'era un tasso di criminalità così alto come oggi.
Al massimo ti beccavi il barbone che ti chiedeva qualche spiccio per mangiare, alla Centrale, o qualche drogato che "trippava" nell'angolo.

Ma da quando hanno voluto fare accoglienza a tutti i costi, di gente che non sappiamo neanche il loro nome e che precedenti hanno, e hanno regalato permessi di soggiorno a cani e porci, a livello di criminalità siamo al pari degli States, ormai, anche al Sud Italia.
Anche se loro, in confronto a noi, mettono pattuglie da tutte le parti e li rimandano in Colombia o Messico a pedate nel culo, se commettono un reato.

Dubito che il problema verrà risolto nel giro di poco tempo, visto che la magistratura in questo paese funziona da cani, e le FDO dipendono da un Ministro che ogni volta che deve prendere delle decisioni sembra che cade dalle nuvole.
Bisognava mettere pattuglie dell'Esercito a controllare centri di accoglienza e i confini.
Poi, questi, stavano anche seguendo un percorso di integrazione e lavoro.

Zio porco......un paese ti mette a disposizione strumenti per integrarti e lavorare, e tu ti metti a fare quel cazzo che vuoi?
Ma tornatene nel tuo paese, perfavore.
Che di Italiani e immigrati onesti che hanno bisogno di lavorare c'è ne sono già abbastanza.

Non solo
Li hanno messi nei ghetti, in periferia. Preferibilmente palazzoni che vengono occupati
Non li hanno mica lasciati liberi in via monte rosa, dove quelli che “i migranti sono una risorsa” vivono in quartieri dove gli unici neri sono quelli che gli lavano i gabinetti

E chi dovrebbe controllare non controlla.
In quelle zone emarginate ci voleva l'Esercito, pattuglie di Polizia che controllavano l'intero quartiere H24, non lasciati abbandonati al degrado più totale.

Ma è stato fatto con coscienza.
Creare una nuova classe di emarginati i cui figli saranno ancora più emarginati per mantenere una perenne emergenza “emarginazione” e di fatto sostenere il loro status di difensori degli emarginati
Dei razzisti

[giorgiograndi]

In realtà i crimini sono diminuiti, di qualunque genere sia grande che piccoli.

A cavallo tra gli anni 70 e 80 nella sola Milano c'erano 150 omicidi all'anno, uno ogni due giorni

Abbiamo memoria cortissima

Non è vero
https://lab24.ilsole24ore.com/indice-de ... ita/milano

Edit: sono diminuiti forse i reati commessi da italiani, il che ti dice che il problema non sono gli Italiani

Ma poi, io dico
I bambini a 6-7 anni a Milano prendo tram e metropolitana da soli?

[Gargarozzo]

2°Rimini

C.rimini...

[cicciuzzo]

In realtà i crimini sono diminuiti, di qualunque genere sia grande che piccoli.

A cavallo tra gli anni 70 e 80 nella sola Milano c'erano 150 omicidi all'anno, uno ogni due giorni

Abbiamo memoria cortissima

Non è vero
https://lab24.ilsole24ore.com/indice-de ... ita/milano

Edit: sono diminuiti forse i reati commessi da italiani, il che ti dice che il problema non sono gli Italiani

Ma poi, io dico
I bambini a 6-7 anni a Milano prendo tram e metropolitana da soli?

https://milano.corriere.it/notizie/cron ... 5xlk.shtml

Si che è vero

E si trovavano auro con i mattoni al posto delle ruote, le autoradio date in custodia alle fidanzate, i tossici che ti mettevano la siringa al collo

Abbiamo memoria cortissima

[giorgiograndi]

In realtà i crimini sono diminuiti, di qualunque genere sia grande che piccoli.

A cavallo tra gli anni 70 e 80 nella sola Milano c'erano 150 omicidi all'anno, uno ogni due giorni

Abbiamo memoria cortissima

Non è vero
https://lab24.ilsole24ore.com/indice-de ... ita/milano

Edit: sono diminuiti forse i reati commessi da italiani, il che ti dice che il problema non sono gli Italiani

Ma poi, io dico
I bambini a 6-7 anni a Milano prendo tram e metropolitana da soli?

https://milano.corriere.it/notizie/cron ... 5xlk.shtml

Si che è vero

E si trovavano auro con i mattoni al posto delle ruote, le autoradio date in custodia alle fidanzate, i tossici che ti mettevano la siringa al collo

Abbiamo memoria cortissima

Terza riga

Salgono però i reati «di strada»: piccole rapine, risse e borseggi. E mentre i social creano un effetto di «sovraesposizione», criminalità organizzata e traffico di droga si sviluppano lontano dai riflettori

E via discorrendo per tutto l’articolo con chiare allusioni ad aumenti

La criminalità non sono solo gli omicidi, semmai il contrario. L’omicidio è il culmine di una disputa probabilmente tra professionisti del crimine. Tutto il resto è altrettanto malsano, e non va sottovalutato. Note come l’articolo normalizza chi ruba una collanina per dividere un etto di fumo con gli amici (come uno che compra un kilo di gelato e lo divide con i ragazzi alla panchina nord del parco)
Hanno ripulito alcuni quartieri, vero. Ma hanno lasciato proliferare una bomba negli altri che prima o poi esploderà

Non mi hai risposto: a 6-7 anni a Milano i ragazzini prendono tram e metropolitana dalla periferia, da soli alla mattina e tornano a casa nel tardo pomeriggio dopo essere andati a scuola e a giocare a pallone?
Se la risposta è NO (perché so che è NO) c’è un problema di sicurezza o di percezione della sicurezza o entrambi

[cicciuzzo]

In realtà i crimini sono diminuiti, di qualunque genere sia grande che piccoli.

A cavallo tra gli anni 70 e 80 nella sola Milano c'erano 150 omicidi all'anno, uno ogni due giorni

Abbiamo memoria cortissima

Non è vero
https://lab24.ilsole24ore.com/indice-de ... ita/milano

Edit: sono diminuiti forse i reati commessi da italiani, il che ti dice che il problema non sono gli Italiani

Ma poi, io dico
I bambini a 6-7 anni a Milano prendo tram e metropolitana da soli?

https://milano.corriere.it/notizie/cron ... 5xlk.shtml

Si che è vero

E si trovavano auro con i mattoni al posto delle ruote, le autoradio date in custodia alle fidanzate, i tossici che ti mettevano la siringa al collo

Abbiamo memoria cortissima

Terza riga

Salgono però i reati «di strada»: piccole rapine, risse e borseggi. E mentre i social creano un effetto di «sovraesposizione», criminalità organizzata e traffico di droga si sviluppano lontano dai riflettori

E via discorrendo per tutto l’articolo con chiare allusioni ad aumenti

La criminalità non sono solo gli omicidi, semmai il contrario. L’omicidio è il culmine di una disputa probabilmente tra professionisti del crimine. Tutto il resto è altrettanto malsano, e non va sottovalutato. Note come l’articolo normalizza chi ruba una collanina per dividere un etto di fumo con gli amici (come uno che compra un kilo di gelato e lo divide con i ragazzi alla panchina nord del parco)
Hanno ripulito alcuni quartieri, vero. Ma hanno lasciato proliferare una bomba negli altri che prima o poi esploderà

Non mi hai risposto: a 6-7 anni a Milano i ragazzini prendono tram e metropolitana dalla periferia, da soli alla mattina e tornano a casa nel tardo pomeriggio dopo essere andati a scuola e a giocare a pallone?
Se la risposta è NO (perché so che è NO) c’è un problema di sicurezza o di percezione della sicurezza o entrambi

Giorgio, ma veramente non ricordi cosa erano le nostre città tra gli anni 70 e gli anni 90? Neanche allora prendere i mezzi pubblici erano sicuri per bambini e adulti. Non c'erano i gruppi dalla periferia che asfaltavano i paninari derubandoli di tutto? Non sai cosa fossero i murazzi a Torino, quarto oggiaro a Milano, forcella a Napoli? Cosa facesse e facesse fare la droga, lo stadio, la politica, la criminalità organizzata?

Prendi si wikipedia che so, un Turatello o un Pasquale Barra? Non parlo di omicidi solo, ma di reati che le loro organizzazioni commettevano quotidianamente.

Oggi esistono i reati commessi dagli stranieri vero. Possiamo dire tranquillamente "se stavano a casa loro non succedevano. Ma io ho un ricordo degli anni 70, 80 e 90 come Il trionfo della violenza. E non era percepito, era reale

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

Non è vero
https://lab24.ilsole24ore.com/indice-de ... ita/milano

Edit: sono diminuiti forse i reati commessi da italiani, il che ti dice che il problema non sono gli Italiani

Ma poi, io dico
I bambini a 6-7 anni a Milano prendo tram e metropolitana da soli?

https://milano.corriere.it/notizie/cron ... 5xlk.shtml

Si che è vero

E si trovavano auro con i mattoni al posto delle ruote, le autoradio date in custodia alle fidanzate, i tossici che ti mettevano la siringa al collo

Abbiamo memoria cortissima

Terza riga

Salgono però i reati «di strada»: piccole rapine, risse e borseggi. E mentre i social creano un effetto di «sovraesposizione», criminalità organizzata e traffico di droga si sviluppano lontano dai riflettori

E via discorrendo per tutto l’articolo con chiare allusioni ad aumenti

La criminalità non sono solo gli omicidi, semmai il contrario. L’omicidio è il culmine di una disputa probabilmente tra professionisti del crimine. Tutto il resto è altrettanto malsano, e non va sottovalutato. Note come l’articolo normalizza chi ruba una collanina per dividere un etto di fumo con gli amici (come uno che compra un kilo di gelato e lo divide con i ragazzi alla panchina nord del parco)
Hanno ripulito alcuni quartieri, vero. Ma hanno lasciato proliferare una bomba negli altri che prima o poi esploderà

Non mi hai risposto: a 6-7 anni a Milano i ragazzini prendono tram e metropolitana dalla periferia, da soli alla mattina e tornano a casa nel tardo pomeriggio dopo essere andati a scuola e a giocare a pallone?
Se la risposta è NO (perché so che è NO) c’è un problema di sicurezza o di percezione della sicurezza o entrambi

Giorgio, ma veramente non ricordi cosa erano le nostre città tra gli anni 70 e gli anni 90? Neanche allora prendere i mezzi pubblici erano sicuri per bambini e adulti. Non c'erano i gruppi dalla periferia che asfaltavano i paninari derubandoli di tutto? Non sai cosa fossero i murazzi a Torino, quarto oggiaro a Milano, forcella a Napoli? Cosa facesse e facesse fare la droga, lo stadio, la politica, la criminalità organizzata?

Prendi si wikipedia che so, un Turatello o un Pasquale Barra? Non parlo di omicidi solo, ma di reati che le loro organizzazioni commettevano quotidianamente.

Oggi esistono i reati commessi dagli stranieri vero. Possiamo dire tranquillamente "se stavano a casa loro non succedevano. Ma io ho un ricordo degli anni 70, 80 e 90 come Il trionfo della violenza. E non era percepito, era reale

Tutta colpa degli immigrati. Prima che arrivassero i sette egiziani responsabili dello stupro della settimana scorsa Catania era come Losanna, non lo sapevi?

[giorgiograndi]

Non è vero
https://lab24.ilsole24ore.com/indice-de ... ita/milano

Edit: sono diminuiti forse i reati commessi da italiani, il che ti dice che il problema non sono gli Italiani

Ma poi, io dico
I bambini a 6-7 anni a Milano prendo tram e metropolitana da soli?

https://milano.corriere.it/notizie/cron ... 5xlk.shtml

Si che è vero

E si trovavano auro con i mattoni al posto delle ruote, le autoradio date in custodia alle fidanzate, i tossici che ti mettevano la siringa al collo

Abbiamo memoria cortissima

Terza riga

Salgono però i reati «di strada»: piccole rapine, risse e borseggi. E mentre i social creano un effetto di «sovraesposizione», criminalità organizzata e traffico di droga si sviluppano lontano dai riflettori

E via discorrendo per tutto l’articolo con chiare allusioni ad aumenti

La criminalità non sono solo gli omicidi, semmai il contrario. L’omicidio è il culmine di una disputa probabilmente tra professionisti del crimine. Tutto il resto è altrettanto malsano, e non va sottovalutato. Note come l’articolo normalizza chi ruba una collanina per dividere un etto di fumo con gli amici (come uno che compra un kilo di gelato e lo divide con i ragazzi alla panchina nord del parco)
Hanno ripulito alcuni quartieri, vero. Ma hanno lasciato proliferare una bomba negli altri che prima o poi esploderà

Non mi hai risposto: a 6-7 anni a Milano i ragazzini prendono tram e metropolitana dalla periferia, da soli alla mattina e tornano a casa nel tardo pomeriggio dopo essere andati a scuola e a giocare a pallone?
Se la risposta è NO (perché so che è NO) c’è un problema di sicurezza o di percezione della sicurezza o entrambi

Giorgio, ma veramente non ricordi cosa erano le nostre città tra gli anni 70 e gli anni 90? Neanche allora prendere i mezzi pubblici erano sicuri per bambini e adulti. Non c'erano i gruppi dalla periferia che asfaltavano i paninari derubandoli di tutto? Non sai cosa fossero i murazzi a Torino, quarto oggiaro a Milano, forcella a Napoli? Cosa facesse e facesse fare la droga, lo stadio, la politica, la criminalità organizzata?

Prendi si wikipedia che so, un Turatello o un Pasquale Barra? Non parlo di omicidi solo, ma di reati che le loro organizzazioni commettevano quotidianamente.

Oggi esistono i reati commessi dagli stranieri vero. Possiamo dire tranquillamente "se stavano a casa loro non succedevano. Ma io ho un ricordo degli anni 70, 80 e 90 come Il trionfo della violenza. E non era percepito, era reale

Bho
Io alla fine degli anni ‘90 a Milano di notte ci bazzicavo e parecchio, non mi sono mai trovato in situazioni né di pericolo né come dire… di ansia (anche da solo), ma sentito il bisogno di camminare spedito o guardarmi le spalle
Stessa cosa ai murazzi

L’ultima volta che sono stato a Milano a piedi di notte io avevo una strana sensazione, quella delle necessità di guardarmi le spalle. Sinceramente mi è rimasta ben impressa perché manco nelle periferie più degrade si San Pietroburgo mi ero sentito così. Non sei il primo a dirmi che negli ultimi hanno è cambiato, quindi se è cambiato perché la gente non si sente sicura?

Riguardo all’immigrazione, siamo solo all’inizio del problema. Se alla gente non gli dai uno scopo, finiscono per fare cose che non dovrebbero fare

In Ungheria, Cechia, Polonia e pure in Slovacchia è assolutamente normale per i ragazzini di 7-8 anni usare i mezzi pubblici, se a Milano non lo è, allora i problemi che avevi negli anni 70 sono rimasti

[GeishaBalls]

Gli omicidi in Italia erano 611 nel 2008, erano 311 nel 2023. Nel 1990 erano 180o. Trend in diminuzione di qualsiasi tipo di reato. Se poi il 50enne panzone dice che 30 anni fa si sentiva più sicuro possiamo essere solidali con i suoi sentimenti ma non dire che la situazione peggiora

[dostum]

Gli omicidi in Italia erano 611 nel 2008, erano 311 nel 2023. Nel 1990 erano 180o. Trend in diminuzione di qualsiasi tipo di reato. Se poi il 50enne panzone dice che 30 anni fa si sentiva più sicuro possiamo essere solidali con i suoi sentimenti ma non dire che la situazione peggiora

Eh si un cinquantenne panzone che abita al di fuori della ZTL e nei pressi di campi nomadi si sente minacciato cosa vuoi farci?
https://www.tpi.it/news/campi-rom-roma- ... 404285281/

P.S.
La mappa è falsa gli insediamenti sono sparsi ovunque

P.P.S.
Tu ed Estdipendente quanto pesate per curiosità?

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

Gli omicidi in Italia erano 611 nel 2008, erano 311 nel 2023. Nel 1990 erano 180o. Trend in diminuzione di qualsiasi tipo di reato. Se poi il 50enne panzone dice che 30 anni fa si sentiva più sicuro possiamo essere solidali con i suoi sentimenti ma non dire che la situazione peggiora

Eh si un cinquantenne panzone che abita al di fuori della ZTL e nei pressi di campi nomadi si sente minacciato cosa vuoi farci?
https://www.tpi.it/news/campi-rom-roma- ... 404285281/

P.S.
La mappa è falsa gli insediamenti sono sparsi ovunque

P.P.S.
Tu ed Estdipendente quanto pesate per curiosità?

I rom/sinti abitano nel nostro Paese da secoli, non credo che siano un problema recente. Inoltre penso che ormai sia acclarato che non rappresentano tanto un problema per chi abita nelle loro vicinanze, ma per chi in generale transita per luoghi affollati (stazioni, siti storici e religiosi e attrazioni turistiche).

Poi non sempre rom/sinti = periferia disagiata. A Roma il potentissimo clan Bevilacqua ha una forte presenza in zona Ostiense, che come buon saprai è un quartiere tutto sommato borghese.

[GeishaBalls]

Gli omicidi in Italia erano 611 nel 2008, erano 311 nel 2023. Nel 1990 erano 180o. Trend in diminuzione di qualsiasi tipo di reato. Se poi il 50enne panzone dice che 30 anni fa si sentiva più sicuro possiamo essere solidali con i suoi sentimenti ma non dire che la situazione peggiora

Eh si un cinquantenne panzone che abita al di fuori della ZTL e nei pressi di campi nomadi si sente minacciato cosa vuoi farci?
https://www.tpi.it/news/campi-rom-roma- ... 404285281/

P.S.
La mappa è falsa gli insediamenti sono sparsi ovunque

P.P.S.
Tu ed Estdipendente quanto pesate per curiosità?

Proporrei mindfulness al cinquantenne e meditare su “se 30 anni fa ero tranquillo e la situazione era 5 volte più a rischio, come mai provo questa angoscia?” Le risposte potrebbero essere “è umano sentirsi più minacciati quando si ha 50 anni e la pancia che a 20 anni; è la mia parte razzista che mi fa riconoscere i diversi automaticamente come una minaccia; sto invecchiando e dicendo come i vecchi che si stava meglio quando si stava peggio, mi rendo ridicolo”

Una volta fatta mindfulness e capito i propri sentimenti nulla toglie che la situazione si possa sempre migliorare ma quando uno ha capito che la sensazione personale non è una prova evita di dire cazzate

[hermafroditos]

*ben saprai, pardon

[giorgiograndi]

Gli omicidi in Italia erano 611 nel 2008, erano 311 nel 2023. Nel 1990 erano 180o. Trend in diminuzione di qualsiasi tipo di reato. Se poi il 50enne panzone dice che 30 anni fa si sentiva più sicuro possiamo essere solidali con i suoi sentimenti ma non dire che la situazione peggiora

Eh si un cinquantenne panzone che abita al di fuori della ZTL e nei pressi di campi nomadi si sente minacciato cosa vuoi farci?
https://www.tpi.it/news/campi-rom-roma- ... 404285281/

P.S.
La mappa è falsa gli insediamenti sono sparsi ovunque

P.P.S.
Tu ed Estdipendente quanto pesate per curiosità?

Proporrei mindfulness al cinquantenne e meditare su “se 30 anni fa ero tranquillo e la situazione era 5 volte più a rischio, come mai provo questa angoscia?” Le risposte potrebbero essere “è umano sentirsi più minacciati quando si ha 50 anni e la pancia che a 20 anni; è la mia parte razzista che mi fa riconoscere i diversi automaticamente come una minaccia; sto invecchiando e dicendo come i vecchi che si stava meglio quando si stava peggio, mi rendo ridicolo”

Una volta fatta mindfulness e capito i propri sentimenti nulla toglie che la situazione si possa sempre migliorare ma quando uno ha capito che la sensazione personale non è una prova evita di dire cazzate

Questa e' la classica cazzata radical chic di chi legge le statistiche e rifiuta di ragionare con i numeri.
In italia quanti stranieri irregolari ci sono?
Diciamo 600.000? Dai raddoppiamoli, giusto per "aiutarli" nelle statistiche: 1.200.000 irregolari
Quanti stranieri in tutto, tra regolari e non? Dai arrotondiamo a 10 milioni?

Furti e rapine sono commessi per oltre il 40% da stranieri (molto oltre il 40%, ma restiamo bassi per fare il calcolo). Aggiungiamo che i reati di strada legati alla droga.
aggiungi anche che il 30% della popolazione carceraria e' straniera

Quindi vuol dire che il 2% della popolazione sul territorio italiano (irregolare), contribuisce al 40% dei reati "predatori". Oppure 10 milioni di stranieri, poco piu' del 15% della popolazione, contribuisce al 40% dei reati. Questo senza contare i reati di stranieri di seconda generazione (che statisticamente sono considerati italiani)
Puoi fare lo stesso ragionamento per la popolazione carceraria.

Se quando vai in giro in determinate situazioni (notturne e in certi quartieri) vedi gente bighellonare e bivaccare per strada, sapendo i numeri sopra citati, fai benissimo a guardati le spalle (e saresti un fesso a non farlo)

Da annotare
Sei bravo a ragionare con la logica senza pregiudizi?
Segui il ragionamento.
Prendi un gruppo di persone Rosse e Viola, dove quelli Rossi sono la maggioranza. Quelli Rossi tendono a delinquere MENO nel tempo, mentre quelli Viola tendono a delinquere in quanto non si sentono parte del gruppo. Se nel tempo diminuisci il numero di Rossi e aumenti il numero di Viola, la tendenza del generale del gruppo sara' di delinquere meno finche' non si arriva ad un punto dove anche se i Rossi continuano a delinquere di meno, la quantita' di viola introdotti che delinquono porta la tendenza generale del gruppo a delinquere.

E' innegabile e inequivocabile, piu' stranieri introduci senza integrarli e piu' crei una bomba che esplodera' in futuro e di cui pagheranno la conseguenza i nostri figli.

[GeishaBalls]

Giorgio ma su questo hai ragione. Facendo entrare poveri senza lavoro, e anche non integrandoli, aumenterà la criminalità. Qualcuno va a lavorare nei campi al posto dell’italiano che potrà prendere il trattore per andare a protestare o diventare più ricco e qualcuno farà crimini.

Qualcuno rende ricco chi lo sfrutta e che poi vende pomodori ad un euro al chilo invece che a 3 €. Qualcuno deruba chi sfrutta e anche gli altri,

Ma il punto “l’Italia è un posto sempre più pericoloso” non regge. Non è vero