(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[giorgiograndi]

Questa vicenda la conoscevo da tempi non sospetti e prima che emergesse dai media e, a mio modestissimo parere, hanno tutti torto, ma proprio tutti

Partiamo dal principio drammatico che in Italia non è mai esistita la scuola laica e per non fare l'ora di religione occorreva farsi esonerare

Ora, è vero che esiste l'autonomia scolastica e il consiglio d'istituto può approvare la chiusura di 1 giorno e anticipare l'anno scolastico quindi non viene stravolta la durata dello stesso. Ma perché farsi dettare il calendario dalla chiusura del ramadan quando la popolazione scolastica musulmana è del 40%? E se fosse del 20%? E se il 60% non musulmano non sapesse dove lasciare i propri figli quel giorno? Ma più in generale, la laicità non imporrebbe di soprassedere?

Pa: a chi dice " e il natale, la pasquetta e l'epifania?" Io dico chi se ne frega, non si tratta più di festività religiose ma riposo consolidato che fanno piacere anche agli atei. Per non parlare dei musulmani

mi piacerebbe che ci fosse la domanda di iscrizione all’insegnamento della religione, non l’esenzione. E possibilmente in orario extra scolastico, e possibilmente con davvero la comparazione delle religioni.

Poi ci sono le scuole chiuse per il Santo patrono, mica solo Natale o Pasqua. E allora va bene chiedere per Ramadan e anche per Halloween, er per martedì grasso, perché no?

Ma che problema c’è nell’insegnamento della religione?
Che poi nell’ora di religione io non mi ricordo delle grandi pugnette sulle bellezze del cristianesimo, mi ricordo che si parlava un po’ di tutte le religioni, il che è un bene. È cultura generale come la geografia e la storia, la religione fa parte della cultura umana da millenni per quello va aggiunta al bagaglio culturale di ogni singolo abitante del pianeta terra. Studiare come i cattolici hanno bruciato donne di libero pensiero e che maometto nel corano si infilza una ragazzina… cultura generale: conosci il tuo nemico per dirla ironicamente
Senza contare che, parlando di cattolici, dedizione, fede e speranza non mi sembrano dei valori così terribili anzi, forse mancano parecchio sia ai giovani che ai meno giovani Bolshechi senza Dio che ci vogliono far credere che la scienza possa avere lo stesso impatto della fede… poveretti

[Salieri D'Amato]

Parlavi di tutte le religioni??? E delle efferatezze da queste commesse??? Ma dove l'hai fatta scuola, non certo in Italia? Ma dubito che in una qualsiasi parte del mondo conosciuto vi sia da parte dell'insegnante di "religione" un approccio equilibrato e di così ampio e profondo respiro .

E dopo i tanti peana sulla patria e famiglia, oggi abbiamo quello su Dio ... e il cerchio si chiude.

[giorgiograndi]

Parlavi di tutte le religioni??? E delle efferatezze da queste commesse??? Ma dove l'hai fatta scuola, non certo in Italia? Ma dubito che in una qualsiasi parte del mondo conosciuto vi sia da parte dell'insegnante di "religione" un approccio equilibrato e di così ampio e profondo respiro .

E dopo i tanti peana sulla patria e famiglia, oggi abbiamo quello su Dio ... e il cerchio si chiude.

Per quanto ci possono essere sicuramente stati degli insegnanti più inclini a professare il bene della religione cattolica, io non ne ho avuti (e credo di avere avuto pure un prete per un anno) e non ne ho mai sentito parlare in maniera diretta da altre persone.

Io ho fatto religione a scuola ho fatto la comunione e la cresima. non mi sento ne vicino a Dio e ne vicino alla chiesa, ma rispetto chi invece ha fede, comprendo la loro fede, non la condivido.
È chiaro che qualunque lezione di religione non affronta temi complessi in maniera diretta, ma questo a scuola non avviene nemmeno per la storia, dove sui libri il comunismo è vestito da salvatore (invece di scrivere che è merda come il nazismo). Le lezioni religione sono più che altro un momento per il confronto, cosa che ai nazistelli della mutua come te non piace, meglio evitare il confronto se l’argomento ti disturba (che poi è il wokismo)

Studiare le religioni a scuola non è il male, anche se fatto in maniera molto superficiale per 1 ora alla settimana (perché di questo si parla, sfigati)

Semmai il male sono quei 50 senza ne moglie ne figli che vogliono spiegare alti altri come dovrebbe andare il mondo, quando non hanno ancora combinato un emerito cazzo nella vita

[alternativeone]

Il confronto secondo Giorgio: io ho ragione e voi non capite un cazzo di economia, di politica, di storia, di calcio, di religione, di figa, di scienza, di medicina, di tressette, di tecnologia, di comunicazione, di tutto il cazzo che mi pare.

Titolo di studio? Ha messo incinta la moglie.

[Salieri D'Amato]

Parlavi di tutte le religioni??? E delle efferatezze da queste commesse??? Ma dove l'hai fatta scuola, non certo in Italia? Ma dubito che in una qualsiasi parte del mondo conosciuto vi sia da parte dell'insegnante di "religione" un approccio equilibrato e di così ampio e profondo respiro .

E dopo i tanti peana sulla patria e famiglia, oggi abbiamo quello su Dio ... e il cerchio si chiude.

Per quanto ci possono essere sicuramente stati degli insegnanti più inclini a professare il bene della religione cattolica, io non ne ho avuti (e credo di avere avuto pure un prete per un anno) e non ne ho mai sentito parlare in maniera diretta da altre persone.

Io ho fatto religione a scuola ho fatto la comunione e la cresima. non mi sento ne vicino a Dio e ne vicino alla chiesa, ma rispetto chi invece ha fede, comprendo la loro fede, non la condivido.
È chiaro che qualunque lezione di religione non affronta temi complessi in maniera diretta, ma questo a scuola non avviene nemmeno per la storia, dove sui libri il comunismo è vestito da salvatore (invece di scrivere che è merda come il nazismo). Le lezioni religione sono più che altro un momento per il confronto, cosa che ai nazistelli della mutua come te non piace, meglio evitare il confronto se l’argomento ti disturba (che poi è il wokismo)

Studiare le religioni a scuola non è il male, anche se fatto in maniera molto superficiale per 1 ora alla settimana (perché di questo si parla, sfigati)

Semmai il male sono quei 50 senza ne moglie ne figli che vogliono spiegare alti altri come dovrebbe andare il mondo, quando non hanno ancora combinato un emerito cazzo nella vita

Vedo che ti stai innervosendo, ma la cosa non favorisce il dibattito.

Se tu hai avuto addirittura più di un insegnante di religione non incline a professare il bene della religione cattolica è una cosa quasi impensabile ed innaturale, son lì per questo. E' appunto naturale che un prete, che ha dedicato la propria vita a Dio, ne parli bene, come ne parli bene chi da laico è stato "scelto" dalla curia per diffondere la morale cattolica, non è che gli insegnanti vengono sorteggiati. Poi ci sono anche quelli più equilibrati e illuminati che ti dicono che nel nome di Dio si sono commesse anche atrocità e che tutte le religioni monoteistiche hanno una stessa matrice e che tendono al bene, ma son pochi.
E fondamentalmente sono d'accordo con te, studiare le religioni a scuola, approfonditamente aggiungerei, sarebbe un bene, aprirebbe la mente e e ci farebbe riflettere sulla storia dell'uomo, sulla socialità e le scelte politiche che ne sono derivate e/o che l'hanno utilizzata per guerre e altri egoistici scopi. Ma questo la Chiesa Cattolica spa non lo permette e nessun governo oserebbe mettersi di traverso su questo.

Per il resto apprezzo chiunque segua spassionatamente la sua linea di pensiero e la illustri senza faziosità e a campo largo, in qualunque materia.

Mi convinco sempre più che abbiamo studiato in due realtà completamente diverse, perchè nella mia il comunismo non era vestito da salvatore, ma forse eri tu uno studente un po' distratto e non hai ben compreso i concetti di ideologie e applicazioni reali, confusione che regna tuttora a giudicare dai numerosi post dove betti sempre il tasto comunismo=nazismo mentre si evince una sottile fascinazione per certi concetti fascisti, pur che non ti rispecchi in toto in esso.

A me non disturba niente, figuriamoci il confronto o l'argomento religione, che anzi apprezzo particolarmente proprio perchè ancora oggi non so se sono credente o meno, almeno nell'accezione comune del termine.
Nazistello della mutua comunque non me l'aveva mai detto nessuno (sfigato credo di si), beh ... c'è sempre una prima volta, magari spiegami, ma senza lo slogan preconfezionato, il perchè di tale appellativo, che son curioso.

Sta cosa che chi è senza figli è il male non la capirò mai, ora vedo che teoricamente li associ a chi non ha combinato un cazzo nella vita, chissà perchè? Ma soprattutto perchè chi non ha figli o non ha combinato niente di particolare nella vita non ha diritto a parlare o che le sue opinioni contino meno delle tue, tralasciando la valenza delle argomentazioni o dell'intelletto del soggetto?


Ah, per inciso io non ho mai parlato specificatamente di me, non ho mai detto di avere/non aver figli, di avere/non avere combinato un cazzo nella vita, ne del lavoro che faccio o ruoli che posso ricoprire nella società civile. Mi sono posto, come altri, come personalità quasi astratta, propugno le mie idee senza portarmi ad esempio, negativo o positivo che possa essere. Al massimo cito qualche aneddoto di vita.
Ma tu, solo perchè ho una visione diversa dalla tua, continui a bollarmi come single, senza prole, comunista, fancazzista, sfigato e da oggi pure nazistello della mutua. Mah!


PS: vedo che ha risposto anche Al, a saperlo mi risparmiavo tutto la pappardella di replica, visto che la sua sintesi è più incisiva.

[GeishaBalls]

Questa vicenda la conoscevo da tempi non sospetti e prima che emergesse dai media e, a mio modestissimo parere, hanno tutti torto, ma proprio tutti

Partiamo dal principio drammatico che in Italia non è mai esistita la scuola laica e per non fare l'ora di religione occorreva farsi esonerare

Ora, è vero che esiste l'autonomia scolastica e il consiglio d'istituto può approvare la chiusura di 1 giorno e anticipare l'anno scolastico quindi non viene stravolta la durata dello stesso. Ma perché farsi dettare il calendario dalla chiusura del ramadan quando la popolazione scolastica musulmana è del 40%? E se fosse del 20%? E se il 60% non musulmano non sapesse dove lasciare i propri figli quel giorno? Ma più in generale, la laicità non imporrebbe di soprassedere?

Pa: a chi dice " e il natale, la pasquetta e l'epifania?" Io dico chi se ne frega, non si tratta più di festività religiose ma riposo consolidato che fanno piacere anche agli atei. Per non parlare dei musulmani

mi piacerebbe che ci fosse la domanda di iscrizione all’insegnamento della religione, non l’esenzione. E possibilmente in orario extra scolastico, e possibilmente con davvero la comparazione delle religioni.

Poi ci sono le scuole chiuse per il Santo patrono, mica solo Natale o Pasqua. E allora va bene chiedere per Ramadan e anche per Halloween, er per martedì grasso, perché no?

Ma che problema c’è nell’insegnamento della religione?
Che poi nell’ora di religione io non mi ricordo delle grandi pugnette sulle bellezze del cristianesimo, mi ricordo che si parlava un po’ di tutte le religioni, il che è un bene. È cultura generale come la geografia e la storia, la religione fa parte della cultura umana da millenni per quello va aggiunta al bagaglio culturale di ogni singolo abitante del pianeta terra. Studiare come i cattolici hanno bruciato donne di libero pensiero e che maometto nel corano si infilza una ragazzina… cultura generale: conosci il tuo nemico per dirla ironicamente
Senza contare che, parlando di cattolici, dedizione, fede e speranza non mi sembrano dei valori così terribili anzi, forse mancano parecchio sia ai giovani che ai meno giovani Bolshechi senza Dio che ci vogliono far credere che la scienza possa avere lo stesso impatto della fede… poveretti

Nessun problema, per chi vuol farlo ci sono luoghi appositi, non bisognerebbe farlo nelle scuole di uno Stato laico però.
E perché non insegnare l’oroscopo ed i tarocchi? O più seriamente, che problema c’è nell’insegnamento dello yoga? Che problema c’è nell’insegnamento della storia del cinema? E così via per tutte le cose del mondo non insegnate

[ziggy7]

Come era quella cosa del non parlare di ciò che non si conosce?

[GeishaBalls]

Come era quella cosa del non parlare di ciò che non si conosce?

Wittgenstein, il tractatus. Era una citazione che avevi sicuramente colto, vero?

[OSCAR VENEZIA]

Ziggy la giuliana mi provoca.
L’altra volta dopo aver mangiato dal lei Le ho detto che sarei andato a prendere un caffè nel bar vicino.
E lei mi ha chiesto di portargliene uno perché gli avevo fatto venire voglia ( di caffè) accentando la parola “ voglia” e guardandomi in modo sbilenco.
Insomma fa la giumenta in estro, per capirci.
Confermi che e’ tipico delle giuliane ?

[OSCAR VENEZIA]

Forse era meglio fare la domanda nel topic “ Cazzi dei forumisti”

[giorgiograndi]

[Scopri]Spoiler

Parlavi di tutte le religioni??? E delle efferatezze da queste commesse??? Ma dove l'hai fatta scuola, non certo in Italia? Ma dubito che in una qualsiasi parte del mondo conosciuto vi sia da parte dell'insegnante di "religione" un approccio equilibrato e di così ampio e profondo respiro .

E dopo i tanti peana sulla patria e famiglia, oggi abbiamo quello su Dio ... e il cerchio si chiude.

Per quanto ci possono essere sicuramente stati degli insegnanti più inclini a professare il bene della religione cattolica, io non ne ho avuti (e credo di avere avuto pure un prete per un anno) e non ne ho mai sentito parlare in maniera diretta da altre persone.

Io ho fatto religione a scuola ho fatto la comunione e la cresima. non mi sento ne vicino a Dio e ne vicino alla chiesa, ma rispetto chi invece ha fede, comprendo la loro fede, non la condivido.
È chiaro che qualunque lezione di religione non affronta temi complessi in maniera diretta, ma questo a scuola non avviene nemmeno per la storia, dove sui libri il comunismo è vestito da salvatore (invece di scrivere che è merda come il nazismo). Le lezioni religione sono più che altro un momento per il confronto, cosa che ai nazistelli della mutua come te non piace, meglio evitare il confronto se l’argomento ti disturba (che poi è il wokismo)

Studiare le religioni a scuola non è il male, anche se fatto in maniera molto superficiale per 1 ora alla settimana (perché di questo si parla, sfigati)

Semmai il male sono quei 50 senza ne moglie ne figli che vogliono spiegare alti altri come dovrebbe andare il mondo, quando non hanno ancora combinato un emerito cazzo nella vita

Vedo che ti stai innervosendo, ma la cosa non favorisce il dibattito.

Se tu hai avuto addirittura più di un insegnante di religione non incline a professare il bene della religione cattolica è una cosa quasi impensabile ed innaturale, son lì per questo. E' appunto naturale che un prete, che ha dedicato la propria vita a Dio, ne parli bene, come ne parli bene chi da laico è stato "scelto" dalla curia per diffondere la morale cattolica, non è che gli insegnanti vengono sorteggiati. Poi ci sono anche quelli più equilibrati e illuminati che ti dicono che nel nome di Dio si sono commesse anche atrocità e che tutte le religioni monoteistiche hanno una stessa matrice e che tendono al bene, ma son pochi.
E fondamentalmente sono d'accordo con te, studiare le religioni a scuola, approfonditamente aggiungerei, sarebbe un bene, aprirebbe la mente e e ci farebbe riflettere sulla storia dell'uomo, sulla socialità e le scelte politiche che ne sono derivate e/o che l'hanno utilizzata per guerre e altri egoistici scopi. Ma questo la Chiesa Cattolica spa non lo permette e nessun governo oserebbe mettersi di traverso su questo.

Per il resto apprezzo chiunque segua spassionatamente la sua linea di pensiero e la illustri senza faziosità e a campo largo, in qualunque materia.

Mi convinco sempre più che abbiamo studiato in due realtà completamente diverse, perchè nella mia il comunismo non era vestito da salvatore, ma forse eri tu uno studente un po' distratto e non hai ben compreso i concetti di ideologie e applicazioni reali, confusione che regna tuttora a giudicare dai numerosi post dove betti sempre il tasto comunismo=nazismo mentre si evince una sottile fascinazione per certi concetti fascisti, pur che non ti rispecchi in toto in esso.

A me non disturba niente, figuriamoci il confronto o l'argomento religione, che anzi apprezzo particolarmente proprio perchè ancora oggi non so se sono credente o meno, almeno nell'accezione comune del termine.
Nazistello della mutua comunque non me l'aveva mai detto nessuno (sfigato credo di si), beh ... c'è sempre una prima volta, magari spiegami, ma senza lo slogan preconfezionato, il perchè di tale appellativo, che son curioso.

Sta cosa che chi è senza figli è il male non la capirò mai, ora vedo che teoricamente li associ a chi non ha combinato un cazzo nella vita, chissà perchè? Ma soprattutto perchè chi non ha figli o non ha combinato niente di particolare nella vita non ha diritto a parlare o che le sue opinioni contino meno delle tue, tralasciando la valenza delle argomentazioni o dell'intelletto del soggetto?


Ah, per inciso io non ho mai parlato specificatamente di me, non ho mai detto di avere/non aver figli, di avere/non avere combinato un cazzo nella vita, ne del lavoro che faccio o ruoli che posso ricoprire nella società civile. Mi sono posto, come altri, come personalità quasi astratta, propugno le mie idee senza portarmi ad esempio, negativo o positivo che possa essere. Al massimo cito qualche aneddoto di vita.
Ma tu, solo perchè ho una visione diversa dalla tua, continui a bollarmi come single, senza prole, comunista, fancazzista, sfigato e da oggi pure nazistello della mutua. Mah!


PS: vedo che ha risposto anche Al, a saperlo mi risparmiavo tutto la pappardella di replica, visto che la sua sintesi è più incisiva.

L'ora di religione, a mia memoria, poteva essere un momento di confronto tra studenti (che fanno notare le minchiate connesse con la religione che hanno studiato nelle ore di "storia") e l'insegnante. Oppure poteva essere an discussione su una religione oppure l'altra.
Il prete, che io ricordo di avere avuto solo una volta, non lo ricordo come molto diverso dall'insegnante laica che ricordo in maniera piu' precisa. Se il prete spingesse per parlare di quanto buona o giusta sia la religione cattolica, ci sarebbero studenti che prenderebbero la sponda opposta e ci sarebbe una discussione, che e' una cosa buona.

Personalmente, ricordo come piu' interessato alla "morale" uno dei miei insegnanti di lettere, che della morale cattolica ne faceva una battaglia giornaliera (e si scontrava costantemente con l'insegnante di religione che gli diceva che la mia scuola non era un seminario). C

Che siano GLI STUDENTI a decidere in cosa credere oppure no quando si parla di fede, non sta a te negargli l'opportunita' di approfondire o scontrarsi su un concetto che ormai a casa, in famiglia, e' quasi completamente perso (e te lo dico da persona con livello di "fede" = ZERO)

Facciamo una cosa che accontenta tutti, fuori dai coglioni tutti gli insengnati di religione che "diffondono la morale cattolica", ma fuori dai coglioni anche tutti gli altri insegnanti che tendono a diffondere la morale cattolica, non solo quelli di religione. Fuori dai coglioni anche quelli che tendono a supportare o avallare qualunque dottrina politica.
Il mondo cambierebbe parecchio e in meglio.

--

Avere figli e allevarli, presuppone un processo mentale che e' unico, in poche parole si "cambia" (in meglio). Chi non ha allevato dei figli manca degli strumenti necessari a completare il proprio sviluppo sia intellettuale che sociale (per non parlare della parte morale). Ancora piu' difficile e complesso e' allevare figli "in coppia", non ti sto a spiegare il motivo perche' se hai figli conosci il problema, se non hai figli non capiresti.
Puoi avere qualunque titolo di studio, ma senza allevare dei figli e vivere tutte le problematiche connesse, il tuo cervello manca degli strumenti necessari per processare sia la realta' che ti circonda, sia la natura umana stessa.
Ma qui', molto spesso, andiamo oltre.
Non solo adulti senza figli, ma adulti senza una relazione stabile. Non fraintendermi, non parlo di adulti con 10 amanti e 5 fidanzate, parlo di adulti che non sono stati e non sono in grado di avere una relazione paritaria con l'altro sesso che sfocia nella vita' di coppia come la conosciamo, che e' la base della natura dei mammiferi (Da qui', secondo me, tutto l'astio per la "famiglia tradizionale" che loro stessi non sono in grado di creare e di conseguenza l'odio per la religione cattolica che supporta la famiglia tradizionale)

La risposta di AI ti da idea del livello e il fatto che tu tutto sommato gli dai ragione, supporta tutte le mia impressioni sul personaggio che interpreti in questo forum (che non e' probabilmente molto diverso da quello che sei in realta', come qualcuno, per tuo stesso dire, ti aveva detto in passato)

[alternativeone]

CVD, oppure come diceva un mio professore alle superiori dato che siamo in tema revival QeVaM (quant è ver a Maronn).

[cicciuzzo]

OT: ellapeppa, per carità ci sta fare le valutazioni sui personaggi forumistici e io ne ho anche fatte ogni tanto. Ma Salieri è tra i più difficili da "inquadrare", fine OT

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

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Quoto ir Salieri

Tuttavia attendo un intervento da parte del GG

Voi parlate così perchè non avete figli, siete woke e comunisti inside. Se ai miei figli, che vogliono andare sempre a scuola, anche di domenica possibilmente, questo venisse impedito perchè bisogna rispettare il riposo dei beduini stanchi dei bagordi e avvinazzati dopo la fine del ramadan, la cosa mi farebbe incazzare e non poco. E' una scuola nazista che impedisce di fruire del diritto allo studio, violando l'art. 33 e 34 della Costituzione, tollerata da una minoranza parlamentare anch'esso nazista e prona verso le culture estracomunitarie.
Teniamo conto che è pure una festa crudele e cruenta, in cui si celebrano sacrifici, come l'uccisione di montoni. E' forse è anche per questo che è ben vista dai comunisti, visto che il culto dei sacrifici di innocenti, nel loro caso bambini, è connaturato in loro, con profonde radici storiche. Non lo spaevate questo, eh?! Perchè non avete studiato un cazzo, ma letto solo i manuali di e.com ... ehm .... inutili libri di fuffa; se aveste letto Bibbia e Corano sapreste che questa è la pura e semplice verità, fatti, non opinioni!
Sapete che il profeta Nataniele il minore fu sgozzato, squartato, bruciato e poi inchiodato alle porte di Medina durante una festa del Ramadam nel II secolo a.c. solo per aver cercato di impedire lo sgozzamento dei capretti con queste parole: "Chi oserà fare del male a questi miei piccoli fratelli ovini sarà come se lo facesse a me"? Ecco, queste sono le persone per cui si ferma una scuola!

Capolavoro, potrebbe averlo tranquillamente scritto quello vero!

Mi autoquoto che perché devo constatare che questo commento è invecchiato repentinamente e miseramente, leggendo quel che ha scritto GG in seguito. Roba che va al di là delle mie fantasie più audaci, ci mancava giusto questa svolta alla Claudia Koll.

Ma poi che c'entra infangare la memoria di Iqbal Masih in tutto ciò? Come se non ci fossero istituti dedicati a personaggi stranieri in Italia, e come se la sua storia non fosse un exemplum per i bambini di tutto il mondo. Ricordo che quando andavo a scuola io (morì nel '95, un anno prima che iniziassi le elementari) ce ne parlavano spesso. E ho fatto la scuola dalle suore eh, che a quanto pare sono più aperte mentalmente e curiose verso il mondo di GG.

[Vinz Clortho]

Avranno probabilmente fatto dei figli.