( O.T.) Expo 2015 reale utilita' ?

[cicciuzzo]

un polmone verde accanto ad alta velocità e autostrada?

[Fred Connelly]

Che problema creerebbe? Mi pare che la Romantic Strasse bavarese passi per la Foresta Nera. Anche la strada statale "Romea" (Costiera Adriatica) passa per aree verdi di pregio naturalistico.
L'alta velocità non so che vincoli abbia.
In ogni caso fa male sapere della cementificazione di un'area così grande (a cui vanno aggiunte le mancate realizzazioni dei canali navigabili e dei raggi verdi pedonalizzati e ciclabili che hanno permesso di vincere il bando internazionale) in un paese antropizzato oltre ogni limite come la nostra Italia. I soldi dei contribuenti, tantissimi a quanto pare, destinati improvvisamente senza una discussione fra esperti ad una fondazione privata anzichè alla Ricerca pubblica, quella che investe anche in quei settori che per il privato non sono economicamente fruttuosi ma che per la società sono fondamentali (antibiotici, malattie rare, ecc.), fanno ancora più male. La Cattaneo qualcosina in tema di assegnazione di fondi alla Ricerca pubblica (situazione italiana e situazione in paesi stranieri virtuosi) certamente sa.

Ricordiamo poi come è avvenuto l' "esproprio" di quei terreni: valevano poco, sono stati valorizzati aumentandone il valore facendoli passare ad una categoria molto più pregiata, sono quindi stati acquistati con i soldi dei contribuenti facendo felici i proprietari che hanno quindi visto una plusvalenza colossale ai danni dell'Erario (cioè di tutti noi che non possedevamo quei fantomatici terreni). Di questa storia si parlò a lungo (c'era di mezzo la Giunta Moratti).
Il buon padre di famiglia avrebbe comprato dai privati quei terreni economici poichè ad uso agricolo in una zona non di particolare pregio, cambiata la classe per poter edificare e finendo col risparmiare cifre notevoli.

[manigliasferica]

Expo 2015, Sala smentito dai suoi stessi numeri: il buco è di 237,2 milioni

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/03 ... i/2515456/

In fondo, le cifre di Expo sono semplici: sono stati conferiti, negli anni, soldi pubblici per 1 miliardo e 241 milioni di euro. Gli incassi (da biglietti, sponsorizzazioni, royalties) sono stati poche centinaia di milioni. Alla fine, tutto il tesoretto di Expo sarà bruciato, anzi non basterà. Questa è la cruda verità. Le dichiarazioni di Sala si sono invece sempre mosse in un’alea di ambiguità, nel tentativo di non farsi poi smentire dai fatti. Ma i fatti alla fine arrivano a chiudere i conti. Eccoli.

[Salieri D'Amato]

Questo, invece che affossare Sala, lo rende ancora più autorevole agli occhi di chi lo ha candidato. In politica si sa, chi è più bravo al gioco delle 3 carte è sempre un buon papabile, per qualsiasi carica.
I cittadini s'indigneranno?! Come no ..... via, non prendiamoci in giro.

[GeishaBalls]

Ma i dati dell'articolo li avete letti? Non i commenti, i dati. Se si sa un po' leggere un bilancio è chiaro che il giornalista fa spettacolo

Ma come si fa a leggere giornali che trovano sempre ed esclusivamente lo scandalo e spesso di una singola persona?

[dboon]

Ma i dati dell'articolo li avete letti? Non i commenti, i dati. Se si sa un po' leggere un bilancio è chiaro che il giornalista fa spettacolo

Ma come si fa a leggere giornali che trovano sempre ed esclusivamente lo scandalo e spesso di una singola persona?

lo scandalo e' che non ci sia un bilancio pubblico

[GeishaBalls]

Ma i dati dell'articolo li avete letti? Non i commenti, i dati. Se si sa un po' leggere un bilancio è chiaro che il giornalista fa spettacolo

Ma come si fa a leggere giornali che trovano sempre ed esclusivamente lo scandalo e spesso di una singola persona?

lo scandalo e' che non ci sia un bilancio pubblico

Ma in che senso? Ma se il giornalista stesso fornisce alcuni dati di bilancio facendoci un romanzo. Evidentemente li hanno già forniti.

Poi ogni società pubblica i bilanci e li deposita in camera di commercio una volta all'anno. La scadenza è a giugno. Comunque avremo sicuramente da indignarsi e denunciare indipendentemente da cosa ci sarà scritto, ci scommetto

[manigliasferica]

@geisha
dimmi sinceramente se Sala oggi come oggi non fosse del PD ma fosse rimasto con chi lo ha "lanciato" nel mondo della politica, ossia: Forza Italia, Berlusconi, Moratti, tu saresti ancora qui a difenderlo? A difendere il suo operato ambiguo del: dico non dico, le cifre ve le farò sapere, non rispondo alle domande perchè è top secret etc etc
Lo faresti?

[TD]

rimango convinto che i veri numeri di EXPO non li vedremo mai, ma anche perché non credo che nessuno abbia veramente il quadro completo di quello che è successo e succederà nell'area EXPO

io per lavoro ho avuto modo di toccare quella realtà, e nel mio piccolo mi sono reso conto di sprechi diffusi grandi e piccoli, ben inteso nulla di penalmente rilevante ma diciamo alcune forniture e lavorazioni un po' ambigue, forse nell'opera complessiva saranno poi state riassorbite ma c'erano

io non credo Sala sia difendibile, ma a sua discolpa va anche detto che volontariamente la legislazione italiana per quanto riguarda appalti pubblici ha parecchie zone d'ombra, che non si vogliono risolvere, spesso articoli come quelli del fatto quotidiano portano in primo piano notizie per la voglia di fare lo scoop senza però mai dare una reale soluzione, è facile vendere facendo indignare la gente, secondo me è più difficile dare soluzioni

un classico esempio di fumo negli occhi è la riforma della giustizia mille volte sbandierata con il suo corollario di specchietti per le allodole, che erano le intercettazioni, la violazione della privacy e perdita della liberta personali, tutte stronzate o meglio magari erano temi da affrontare, ma prima di tutto vanno affrontati aspetti della giustizia che riguardano i lavori pubblici e non solo, ma non solo per gli sprechi, ma per dare tutela ai lavoratori e agli artigiani che spesso sono vessati e sono in difficoltà perché non c'è una reale tutela, e già mettere delle regole più chiare e stringenti sugli appalti pubblici a cascata ricadrebbero su lavori più piccoli e magari anche opere private che mettono veramente in crisi e in difficoltà lavoratori e società oneste

[GeishaBalls]

@geisha
dimmi sinceramente se Sala oggi come oggi non fosse del PD ma fosse rimasto con chi lo ha "lanciato" nel mondo della politica, ossia: Forza Italia, Berlusconi, Moratti, tu saresti ancora qui a difenderlo? A difendere il suo operato ambiguo del: dico non dico, le cifre ve le farò sapere, non rispondo alle domande perchè è top secret etc etc
Lo faresti?

@maniglia
Ma io sono del PD? Ho per caso votato PD? Possiamo continuare con gli argomenti a persona ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem ) per rispondere a qualsiasi post. Vuoi cambiare tipo di critica? Sappi che ho votato Monti, quindi ora cambia gli argomenti sempre tenendoti lontano dal merito dei problemi e attaccando le persone invece che degli argomenti, continua così.

Nel merito fa sorridere vedere attaccare Expo prima, durante e dopo, anche per ragioni contrapposte. Fa ridere pensare che l'Expo sia merito di Sala, o di Pisapia o di Renzi e dimenticare tutti quelli che ci hanno lavorato e tra i politici Maroni, Formigoni, e prima di tutti Prodi. Sorriso amaro, è riuscita meglio di quanto ognuno prevedeva, che i milanesi e i lombardi ne siano orgogliosi.

Invece è diventato almeno "non credo Sala sia difendibile"...

Faceva ridere l'articolo del Fattoquotidiano, per le argomentazioni tecniche per attaccare Sala mescolando le spese con gli investimenti, accusando di riferire i dati del 2015 e non anche quelli del 2016. Faceva ridere ma funziona con tanti, evviva.

[manigliasferica]

hai votato Monti? dai non ci credo nemmeno se ti avessi visto farlo.

tornando in Topic: Sala non è difendibile e tu che scrivi: "Nel merito fa sorridere vedere attaccare Expo prima, durante e dopo, anche per ragioni contrapposte. Fa ridere pensare che l'Expo sia merito di Sala, o di Pisapia o di Renzi e dimenticare tutti quelli che ci hanno lavorato e tra i politici Maroni, Formigoni, e prima di tutti Prodi. Sorriso amaro, è riuscita meglio di quanto ognuno prevedeva, che i milanesi e i lombardi ne siano orgogliosi."

butti solo fumo negli occhi con parole ad effetto strappalacrime.
Io che sono milanese e vivo e lavoro a Milano non sono stato orgoglioso di questo Expo. E no, non è stato un successo.
Esempio: facile guadagnare 1000...però di anche che hai speso 1200...e per guadagnare quei 1200 (al netto perdita di 200) hai fatto e lasciato un sacco di casini che qualcun altro se li dovrà smazzare.

[GeishaBalls]

Complimenti vivissimi, tu si che sai come si vive, scusa se altri sono contenti di una città ripulita, organizzata meglio, con standard diventati europei (quante volte vedi città estere?).

Tutto uguale, tutto un magna magna, tutti uguali, tutti ladri? Complimenti ed enjoy

[cicciuzzo]

hai votato Monti? dai non ci credo nemmeno se ti avessi visto farlo.

tornando in Topic: Sala non è difendibile e tu che scrivi: "Nel merito fa sorridere vedere attaccare Expo prima, durante e dopo, anche per ragioni contrapposte. Fa ridere pensare che l'Expo sia merito di Sala, o di Pisapia o di Renzi e dimenticare tutti quelli che ci hanno lavorato e tra i politici Maroni, Formigoni, e prima di tutti Prodi. Sorriso amaro, è riuscita meglio di quanto ognuno prevedeva, che i milanesi e i lombardi ne siano orgogliosi."

butti solo fumo negli occhi con parole ad effetto strappalacrime.
Io che sono milanese e vivo e lavoro a Milano non sono stato orgoglioso di questo Expo. E no, non è stato un successo.
Esempio: facile guadagnare 1000...però di anche che hai speso 1200...e per guadagnare quei 1200 (al netto perdita di 200) hai fatto e lasciato un sacco di casini che qualcun altro se li dovrà smazzare.

dai Maniglia, che l'expo ha dato un bel contributo a tanti milanesi come me e te. e te lo dice uno che Sala non lo voterà di sicuro.

[manigliasferica]

Magna magna.

Guarda che prima che cominciasse Expo ne hanno arrestati una caterva di manager e politici che si occupavano di Expo, tutti pizzicati con le mani nel sacco a rubare. Ne arrestavano uno al giorno. Alla fine tantissime indagini sono state "sospese" e/o insabbiate. Se lasciavano lavorare i magistrati non sarebbe rimasto più nessuno. Solo che poi chi lo spiegava al mondo che gli organizzatori di Expo Milano erano tutti a San Vittore?

Milano pulita, organizzata meglio.

Vero Milano in certe parti del centro è molto più bella, pulita, sono stati fatti ottimi lavori sulle strade etc etc.
Ma non c'è bisogno di avere Expo oppure le Olimpiadi o i Campionati del Mondo per ripulire, organizzare meglio e fare ottimi lavori su una città. Sarebbero, in teoria, cose normali da fare. E soprattutto si possono fare senza costare 1000 volte tanto.

Milano città europea.

Milano è l'unica città italiana che può essere considerata "europea". E non lo è diventata con l'Expo. Era già europea negli anni sessanta, settanta etc.

[manigliasferica]

CVD

Profughi, centro di accoglienza nell'ex campo base di Expo: i primi 100 profughi. Maroni: "Inaccettabile

http://milano.repubblica.it/cronaca/201 ... 136000587/

La decisione della Prefettura, in allarme per il caos alle frontiere e la massiccia ondata di sbarchi prevista per l'estate. Piene le strutture della Lombardia, con il flop del bando per la ricerca di nuove strutture dopo le proteste scatenate dalla Lega


Li hanno fatti arrivare la domenica, di nascosto, quando la gente è via.
Ed è solo l'inizio, ne arriveranno altri. Ecco la fine di Expo, una cittadella abbandonata costata fantamila miliardi pubblici.