( ot ) Il thread dei dialetti

[pan]

espera/espira non è propriamente la sera è tipo un tardo pomeriggio.

Greco puro, che in latino subisce la modificazione in vesper, da cui l'italiano vespro, sinonimo di crepuscolo.

A pochi km da dove abito io esiste questa realtà http://it.wikipedia.org/wiki/Grecia_salentina.

Nel censimento dell'Unione europea gli abitanti di quella zona sono classificati anche come ellenofoni. Tuttavia sono rimasti in 3-4 paesi a parlare il "greco" (che in questo caso è denominato griko) e l'eta media dei parlanti è forse di 70anni.
E mio nonno mi raccontava che quando lui era bambino e andava nei paesi di quella zona lì parlavano solo greco, il dialetto era utilizzato solo per poter commerciare o comunicare con i paesi vicini.

Grazie, è fantastico. Non sapevo nulla di tutto ciò e tra i vantaggi di uniformare le lingue e quelli di conservarle io sono schierato per la difesa ad oltranza, perché credo che ogni lingua ci consegna una visione del mondo.
Corro ad approfondire...

[alternativeone]

c'é anche una enclave albanese in provincia di Cosenza e, se non sbaglio, di Palermo, se interessa
arrivarono intorno al 1500 chiamati da un signorotto locale per la guerra tra angioini.ed aragonesi, ma non ricordo per quale schieramento. Guidati dal loro eroe nazionale, Skandeberg, si distinsero in battaglia e per ringraziarli di ciò gli fu permesso di stabilirsi nelle zone più insalubri della zona.
Parlano una sorta di albanese medioevale, nelle ricorrenze usano gli abiti tradizionali albanesi ed hanno cartelli stradali bilingue

[Paul joseph]

c'é anche una enclave albanese in provincia di Cosenza e, se non sbaglio, di Palermo, se interessa
arrivarono intorno al 1500 chiamati da un signorotto locale per la guerra tra angioini.ed aragonesi, ma non ricordo per quale schieramento. Guidati dal loro eroe nazionale, Skandeberg, si distinsero in battaglia e per ringraziarli di ciò gli fu permesso di stabilirsi nelle zone più insalubri della zona.
Parlano una sorta di albanese medioevale, nelle ricorrenze usano gli abiti tradizionali albanesi ed hanno cartelli stradali bilingue

http://it.wikipedia.org/wiki/Arb%C3%ABresh%C3%AB

[alternativeone]

c'é anche una enclave albanese in provincia di Cosenza e, se non sbaglio, di Palermo, se interessa
arrivarono intorno al 1500 chiamati da un signorotto locale per la guerra tra angioini.ed aragonesi, ma non ricordo per quale schieramento. Guidati dal loro eroe nazionale, Skandeberg, si distinsero in battaglia e per ringraziarli di ciò gli fu permesso di stabilirsi nelle zone più insalubri della zona.
Parlano una sorta di albanese medioevale, nelle ricorrenze usano gli abiti tradizionali albanesi ed hanno cartelli stradali bilingue

http://it.wikipedia.org/wiki/Arb%C3%ABresh%C3%AB

[Paul joseph]

an di son capita la par sbaglio e ades che te ha scrit me son pensà

[federicoweb]

Paul che lengua l'e' la tua?
capissi minga

[Galibier]

c'é anche una enclave albanese in provincia di Cosenza e, se non sbaglio, di Palermo, se interessa
arrivarono intorno al 1500 chiamati da un signorotto locale per la guerra tra angioini.ed aragonesi, ma non ricordo per quale schieramento. Guidati dal loro eroe nazionale, Skandeberg, si distinsero in battaglia e per ringraziarli di ciò gli fu permesso di stabilirsi nelle zone più insalubri della zona.
Parlano una sorta di albanese medioevale, nelle ricorrenze usano gli abiti tradizionali albanesi ed hanno cartelli stradali bilingue

In provincia di Cosenza c'è anche un baluardo occitano abbarbicato sui monti, appunto Guardia Piemontese.

[gi.kappa.]

Grazie, è fantastico. Non sapevo nulla di tutto ciò e tra i vantaggi di uniformare le lingue e quelli di conservarle io sono schierato per la difesa ad oltranza, perché credo che ogni lingua ci consegna una visione del mondo.
Corro ad approfondire...

E' un caso interessante perché non si tratta di poche famiglie ma di mila abitanti. Adesso sono rimasti in 10.000 circa che lo parlano, immagina per esempio quando erano tutti a parlarlo.
Negli anni '60-'70 gli abitanti di quella zona (ripeto, il paese più vicino è 5-6 km da dove abito), quando hanno iniziato a frequentare Lecce per motivi di lavoro, si vergognavano del greco. Ed era una vergogna di quelle pesanti, si consideravano inferiori per il fatto di usare il greco (si vedevano un po' come pezzenti) e allora oltre a non parlarlo più imponevano ai figli di non utilizzarlo.

Un professore di scuola media di uno dei paesi di quella zona (mi sa che è ancora vivo, è un famoso studioso di lingua grika) si incavolava come le bestie quando sentiva i ragazzi che dicevano "mia mamma non vuole più che parlo il griko" e convocava i genitori per parlare dell'importanza di quella lingua, del fatto che lui al classico era -con un minimo impegno grazie a quella pesantissima eredità culturale che aveva ricevuto in dono- il migliore sia in letteratura latina che greca, ecc.
Ma parlava con i muri, nella popolazione si era radicata questa paranoia. Parlare il greco era un po' la lingua degli schiavi.

Non sono convinto per la difesa ad oltranza, lì il greco è morto. Costringere un bambino ad impararlo è un po' come fargli imparare il finlandese. Non so se ho reso l'idea.

[Scopri]Spoiler

Perché il griko sta scomparendo?

La lingua grika è stata per un millennio completamente isolata dalla madre-patria. Prima la cacciata dei Bizantini e poi la soppressione del rito greco durante le funzioni religiose, fecero perdere al greco il carattere di lingua colta. La Grecìa Salentina si ritrovò circondata da un "mare latino" che andava corrodendo l'ellenismo del Salento. Lentamente, l'area grika non riuscì più a resistere culturalmente alla pressione latina che, giocoforza, era la lingua ufficiale dei governi che si succedevano sul trono di Napoli. Lo studio della lingua greca, forte a tal punto da spingere Lorenzo de' Medici a mandare studiosi nel Salento ad acquistare i codici greci, scomparve del tutto intorno al XVI secolo. I feudatari, estranei al Salento, non parlavano il greco e ciò spinse la piccola aristocrazia locale ad abbandonare l'uso della lingua, per "equipararsi" ai grandi signori feudali. La lingua greca finì così per diventare la lingua del popolo. Fino al XIX secolo, comunque, il popolo continuò a parlare in griko, spesso senza conoscere il dialetto romanzo. L'unità d'Italia introdusse la scolarizzazione obbligatoria: i maestri disprezzavano i griki, ritenendo che parlassero un rude dialetto, togliendo dignità alla lingua. Il declino della lingua greca d'Italia andava di pari passo con l'aumento della scolarizzazione. Gli anni '60, l'amore per il moderno, distrussero completamente la società contadina e, con essa, il greco. A partire dagli anni '70, nessun bambino parlò più griko. Oggi, il numero di parlanti si attesta a 10.000 unità, quasi tutte persone anziane.

[federicoweb]

hue chi se fa anca cultura
bravi !

[Paul joseph]

Paul che lengua l'e' la tua?
capissi minga

bellunese, anche se qua basta fare 5 km per trovare dialetti incomprensibili...

[Drugo]

Ovviamente è molto empirica, in quanto anche tra singoli comuni confinanti vi sono differenze sostanziali..
..però rende bene la ricchezza linguistica del nostro territorio. Non so, ma non credo che le differenze
di accento o terminologia nei paesi esteri siano così marcate.. Un francese o un tedesco del nord e del
sud hanno una certa differenza di linguaggio, ma non credo sia totalmente un altra lingua come, che so,
tra il calabrese e il piemontese, ecco. Ovviamente ciò deriva dalla disunità dell'Italia nel passato, le altre
nazioni son da tempo tali mentre da noi la cosidetta unità è piuttosto recente ed agglomerò popolazioni
che risiedevano si nella Italica penisola ma che non avevano molto in comune l'un con l'altra, sia a
livello culturale che linguistico. Non voglio sfociare in altri discorsi d'altro carattere, è solo per
analizzare lo sviluppo della questione.. Che a me è sempre interessata, tra l'altro.

Giro l'Italia per lavoro da 10 anni ormai, e mi godo i dialetti, attingendo alla
musicalità e alla terminologia e cercando di arricchire il vocabolario con
parole modi di dire e concetti che trovo in giro.. Ho anche una spiccata
tendenza ad assorbire ed avvicinarmi nel mio modo di parlare del
luogo dove sono o anche solo dell'interlocutore, il quale a volte
penserà pure che lo piglio per il culo e invece mi viene così..

[Shirley]

Bellissima mappa.

Però non trovo l'ubriachese ed il dopocinquebirrese, li ho sentiti in varie parti d'Italia.

[Paperina]

Ovviamente è molto empirica, in quanto anche tra singoli comuni confinanti vi sono differenze sostanziali..
..però rende bene la ricchezza linguistica del nostro territorio. Non so, ma non credo che le differenze
di accento o terminologia nei paesi esteri siano così marcate.. Un francese o un tedesco del nord e del
sud hanno una certa differenza di linguaggio, ma non credo sia totalmente un altra lingua come, che so,
tra il calabrese e il piemontese, ecco. Ovviamente ciò deriva dalla disunità dell'Italia nel passato, le altre
nazioni son da tempo tali mentre da noi la cosidetta unità è piuttosto recente ed agglomerò popolazioni
che risiedevano si nella Italica penisola ma che non avevano molto in comune l'un con l'altra, sia a
livello culturale che linguistico. Non voglio sfociare in altri discorsi d'altro carattere, è solo per
analizzare lo sviluppo della questione.. Che a me è sempre interessata, tra l'altro.

Giro l'Italia per lavoro da 10 anni ormai, e mi godo i dialetti, attingendo alla
musicalità e alla terminologia e cercando di arricchire il vocabolario con
parole modi di dire e concetti che trovo in giro.. Ho anche una spiccata
tendenza ad assorbire ed avvicinarmi nel mio modo di parlare del
luogo dove sono o anche solo dell'interlocutore, il quale a volte
penserà pure che lo piglio per il culo e invece mi viene così..

Quindi la Calabria(mia terra d'origine, di cui so il dialetto) è considerata una regione con dialetti meridionali estremi. Io per scherzare dico sempre che vengo dalla Calabria Saudita, ma vedo che c'è un fondo di verità! Ah ah ah!
Anche io ho la tua stessa caratteristica di assorbire il dialetto degli altri e poi parlare così. Nel mio vocabolario giornaliero cambio spesso accenti e uso diversi dialetti. Sono assolutamente italica, in tutte le sue forme.

[scb]

Sono assolutamente italica, in tutte le sue forme.

Ti facevo più spagnola

[alternativeone]

ti= mi