(O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cacchio

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dostum
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#5341 Messaggio da dostum »

Drogato_ di_porno ha scritto:Il rapporto debito/PIL è salito al 133%. Quel pochissimo di diminuzione che c'è stata (decimali) è dovuta esclusivamente ai tassi bassi di Draghi che non saranno eterni. lo stesso per il deficit. nel 2016, le aste di titoli di stato sono state effettuate con un rendimento medio delle emissioni dello 0,55%, che è il minimo storico di tutti tempi.

Padoan ha tentato un'altra carta per neutralizzare la clausole di salvaguardia, la ridefinizione di PIL potenziale ma ovviamente non è stata accettata.

Ora si torna a mercanteggiare sui decimali del deficit per nascondere per l'ennesima volta la merda (clausole di salvaguardia) sotto il tappeto. ma la verità è che comprandosi il voto con gli 80 euro e altra finanza elettorale il nostro debito è riesploso e rischia di tornare fuori controllo.

questa è anche la prova che in Italia non c'è stata nessuna "austerità", è un po' difficile conciliare l'austerità con spese del genere.

come la panzana siderale dell'abbassamento delle tasse. restiamo al massimo storico del 43,5% nonostante le promesse del Guitto: http://www.firenzepost.it/2016/06/13/ta ... ndo-rosso/

La "renzinomics" si riduce a questo. mance e voti comprati mercanteggiando sui decimali del deficit (con francia e germania alla vigilia di elezioni e paura generale per i partiti euroscettici alimentata dal brexit), sfruttando i fattori esogeni (costo del petrolio più basso e deprezzamento dell'euro nel 2015 a 1,1 sul dollaro anziché 1,3 degli anni precedenti).

Il tutto coperto da una poderosa coltre di propaganda ed "effetto annuncio". un mix di politica democrista in economia e berlusconiana nell'informazione. tralasciamo il settore bancario.

Poi c'è qualche buontempone che pensa che il debito possa salire all'infinito citando il Giappone (che naviga in brutte acque dopo il fallimento della "Abenomics" osannata dai citrulli italici). senza capire che ogni euro pagato in più sul servizio del debito è un euro in meno sottratto alla collettività.

e prima o poi, statene certi, i nodi verranno al pettine. il QE di Draghi finisce a marzo 2017 e la mitica soglia dell'inflazione al 2% è una chimera.
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australiano
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#5342 Messaggio da australiano »

Drogato_ di_porno ha scritto:Tutti veri, per carità, ma allo stesso modo (essendo ugualmente vero) si sarebbe potuto scrivere:

Approvate il testo della legge costituzionale concernente
"Creazione di un nuovo Senato non eletto dai cittadini
Doppio incarico di senatori e consiglieri regionali
Creazione di nuovi procedimenti tra Camera e Senato fino un massimo di dieci per l'approvazione delle leggi
Riduzione dell'autonomia delle regioni
Triplicazione del numero delle firme necessarie per le proposte di legge di iniziativa popolare?"
1 il testo del quesito è una porcata, una furbata, una genialata. tutte e tre insieme. non so se prima non ci avessero mai pensato o non avessero mai avuto il coraggio, tant'è che questa volta hanno avuto sia l'idea, sia il coraggio (sfrontatezza) di farlo. non so se sputargli o togliermi il cappello in segno di ammirazione :D

2 credo che alla fin fine, avrà meno importanza di quello che credono... poichè la gente, dentro la cabina, non legge, arriva sapendo già se votare sì o no. e, specie su un referendum così tecnico, il parere se lo è costruito in maggioranza su cosa gli dice il suo partito di riferimento. e cmq si controbilanceranno gli indignati per la "furbata" con i sedotti dal testo.

3 quello che dice l'espresso è una provocazione, ma non è possibile. poichè il testo è ripreso dal titolo della legge. e sulla legge ovviamente non ci sono scritte quelle cose, ma, ahimè, le altre.

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swipadrimo
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#5343 Messaggio da swipadrimo »

il testo del quesito non avrà alcuna importanza.
il 99% della gente non sa nulla di diritto costituzionale e neppure vuol saperne nulla.
e se anche leggesse il testo non ci capirebbe niente.
voteranno quasi tutti col seguente criterio: chi vede positivamente Renzi voterà SI, chi lo vede negativamente voterà NO.
di fatto non è nulla più che un referendum su Renzi.
quanto alla sostanza della riforma, è solo alchimia costituzionale: la vita di nessun cittadino sarà mai cambiata da sciocchezze simili.
dovrebbero occuparsi di chi non riesce ad arrivare a fine mese, non degli articoli della Costituzione che interessano solo a politicanti e costituzionalisti.
Chi ha un male, chi un altro, e fra gli uomini, quanti il Sole ne vede, nessuno è perfettamente felice
(Teognide)

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Tasman
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#5344 Messaggio da Tasman »

236.000 euro all'anno per sta roba qui.. bene avanti così.

Mo inizia il solito balletto..colpa tua..colpa sua..fanno finta di trombarla per un pò,e poi gli trovano un'altra sistemazione,magari meglio retribuita.

Mi pare giusto.

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http://www.corriere.it/politica/16_sett ... 05dc.shtml
♫E penso..quanti affanni abbiamo tutti i giorni,e che fatica la serenità. ♪
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Fred Connelly
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#5345 Messaggio da Fred Connelly »

Drogato_ di_porno ha scritto:oppure è stata realmente una mossa suicida dettata da un calcolo errato (come Cameron con la Brexit) perchè in caso di sconfitta sarà stato lui stesso a caricare la pistola con cui fottersi
Io penso sia stata una mossa frutto di una valutazione errata (ha sbagliato a stimare la durata della suo luna di miele con gli Italiani).

Sul quesito referendario invece non mi scandalizzo più di tanto visto che nessuno in media legge il quesito referendario per cui sta votando ma si informa prima e non certo analizzando le parole usate nel quesito ma seguendo dibattiti e leggendo articoli d'opinione (o seguendo articoli giornalistici televisivi sull'argomento).
Drogato_ di_porno ha scritto:Il rapporto debito/PIL è salito al 133%. Quel pochissimo di diminuzione che c'è stata (decimali) è dovuta esclusivamente ai tassi bassi di Draghi che non saranno eterni. lo stesso per il deficit. nel 2016, le aste di titoli di stato sono state effettuate con un rendimento medio delle emissioni dello 0,55%, che è il minimo storico di tutti tempi.

Padoan ha tentato un'altra carta per neutralizzare la clausole di salvaguardia, la ridefinizione di PIL potenziale ma ovviamente non è stata accettata.

Ora si torna a mercanteggiare sui decimali del deficit per nascondere per l'ennesima volta la merda (clausole di salvaguardia) sotto il tappeto. ma la verità è che comprandosi il voto con gli 80 euro e altra finanza elettorale il nostro debito è riesploso e rischia di tornare fuori controllo.

questa è anche la prova che in Italia non c'è stata nessuna "austerità", è un po' difficile conciliare l'austerità con spese del genere.
Questa dei conti pubblici durante il governo guidato da Renzi mi ha sorpreso: mi sarei aspettato una rottamazione delle vecchie pratiche oltre che di certi dinosauri ma invece pare che in questo paese toccare certi interessi mediante una seria spending review sia quasi impossibile, una sfida per leader audaci oltre ogni limite.
A tal proposito Roberto Perotti, il prof. Bocconi dimissionario dall'incarico di manager per la spending review (è il secondo o il terzo in pochi anni a rassegnare le dimissioni), ha scritto dopo essersi sentito preso giro questo libro sul tema:


Immagine


Alcune delle cose dette nelle sue interviste marchetta riguardo questo suo ultimo libro sono come al solito inquietanti (come al solito quando si parla in Italia di stipendi di alti funzionari e dirigenti pubblici e di sprechi di danaro pubblico mediante retribuzioni fuori da ogni logica di buona amministrazione).

La riforma Madia della Pubblica Amministrazione, ad esempio, a detta stessa del Governo non è finalizzata a ridurre il deficit ma solo ad "efficientare". Quindi non comporterà significativi benefici nel breve-medio termine per le casse dello Stato. :o

swipadrimo ha scritto:quanto alla sostanza della riforma, è solo alchimia costituzionale: la vita di nessun cittadino sarà mai cambiata da sciocchezze simili.
dovrebbero occuparsi di chi non riesce ad arrivare a fine mese, non degli articoli della Costituzione che interessano solo a politicanti e costituzionalisti.
E qui l'hai sparata veramente grossa. Immagine
Ciò che conta non è "a chi interessa, e quanto, una riforma" ma quali saranno gli effetti di quella riforma. Questa riforma costituzionale dubito sarà irrilevante (sia se passerà sia se non passerà dato che poi chissà per quanti anni non verrà tentata una nuova riforma di così ampio respiro. Dall'ultimo tentativo ad esempio sono passati 10 anni).

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GeishaBalls
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#5346 Messaggio da GeishaBalls »

australiano ha scritto:
Drogato_ di_porno ha scritto:Tutti veri, per carità, ma allo stesso modo (essendo ugualmente vero) si sarebbe potuto scrivere:

Approvate il testo della legge costituzionale concernente
"Creazione di un nuovo Senato non eletto dai cittadini
Doppio incarico di senatori e consiglieri regionali
Creazione di nuovi procedimenti tra Camera e Senato fino un massimo di dieci per l'approvazione delle leggi
Riduzione dell'autonomia delle regioni
Triplicazione del numero delle firme necessarie per le proposte di legge di iniziativa popolare?"
1 il testo del quesito è una porcata, una furbata, una genialata. tutte e tre insieme. non so se prima non ci avessero mai pensato o non avessero mai avuto il coraggio, tant'è che questa volta hanno avuto sia l'idea, sia il coraggio (sfrontatezza) di farlo. non so se sputargli o togliermi il cappello in segno di ammirazione :D

2 credo che alla fin fine, avrà meno importanza di quello che credono... poichè la gente, dentro la cabina, non legge, arriva sapendo già se votare sì o no. e, specie su un referendum così tecnico, il parere se lo è costruito in maggioranza su cosa gli dice il suo partito di riferimento. e cmq si controbilanceranno gli indignati per la "furbata" con i sedotti dal testo.

3 quello che dice l'espresso è una provocazione, ma non è possibile. poichè il testo è ripreso dal titolo della legge. e sulla legge ovviamente non ci sono scritte quelle cose, ma, ahimè, le altre.
E perché metti "ahimè"?
Concordo che non sia un tema di tanta importanza visto che uno va a votare se ha idea di cosa fare. Quello è semplicemente il testo della legge e da furbetti hanno messo quello invece che solo la formula burocratica. Questo è solo la dimostrazione che sono furbetti della comunicazione, recuperando dal genio del 900 Berlusconi e dal genio del nuovo millennio Casaleggio. Che prontamente contrattaccano montando una polemica inutile sul testo della domanda

Comunque il testo dice cose vere e pertinenti cui si può essere legittimamente contrari. Esempio: riduzione del numero dei parlamentari è vero o no? Il superamento del bicameralismo? Poi si può pensare che sia un danno alla democrazia e votare contro ma trovare scandalo anche nel titolo della legge mi sembra esagerato

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apache
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#5347 Messaggio da apache »

Fertility Day - bisogna fare figli per fargli pagare i debiti dello stato :P :P :P :P :P
le donnre amarle tutte, ma non sposarne nessuna

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australiano
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#5348 Messaggio da australiano »

GeishaBalls ha scritto: Poi si può pensare che sia un danno alla democrazia e votare contro ma trovare scandalo anche nel titolo della legge mi sembra esagerato
anche nelle proposte di riforma del 2006 e del 2001 sicuramente c'erano delle "cose buone". (quantomeno buone per taluni, o cmq buone oggettivamente con delle controindicazioni o buone ma che soppesate con altre cose brutte potevano essere insufficienti a considerare, nell'insieme, quelle riforme come efficaci e premianti... tutto opinabile certamente...)

il punto è che quelle cose buone erano DENTRO al testo.
avrebbero potute inserirle nel titolo, e poi, di conseguenza, nel quesito referendario.
ma nessuno l'ha fatto.

ora, ripeto, io non so se non l'abbiano fatto per PUDORE o perchè non ci siano arrivati.

però non lo hanno MAI fatto

tant'è che abbiamo SEMPRE detto (lamentandoci, su questo te ne do atto) che i quesiti erano troppo astrusi, troppo asettici, troppo burocratici....

ebbene... oggi rimpiango quei quesiti astrusi

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OSCAR VENEZIA
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#5349 Messaggio da OSCAR VENEZIA »

swipadrimo ha scritto: quanto alla sostanza della riforma, è solo alchimia costituzionale: la vita di nessun cittadino sarà mai cambiata da sciocchezze simili.
dovrebbero occuparsi di chi non riesce ad arrivare a fine mese, non degli articoli della Costituzione che interessano solo a politicanti e costituzionalisti.
Assurdo.
Come fa un governo ad occuparsi di chi non riesce ad arrivare a fine mese se da qualche parte non sono scritti i suoi poteri e le sue prerogative.
Se queste modifiche non contano nulla il referendum è inutile perchè le costituzioni e le leggi non hanno effetti.
Va molto di moda dire sta cazzata

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Fred Connelly
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#5350 Messaggio da Fred Connelly »

GeishaBalls ha scritto:si può pensare che sia un danno alla democrazia e votare contro ma trovare scandalo anche nel titolo della legge mi sembra esagerato
Dal punto di vista tecnico è una denuncia legittima ma dal punto di vista delle percentuali che SI' e NO otterranno è una polemica fatta da soggetti interessati che lascia il tempo che trova: la gente non decide come votare ad un referendum leggendo i quesiti ma informandosi dai conoscenti e dagli organi d'informazione (compreso il web). Ciò che c'è effettivamente scritto nel quesito conta pochissimo (e in cabina elettorale non hai mai avuto il tempo di leggerlo tutto).

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swipadrimo
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#5351 Messaggio da swipadrimo »

[Scopri]Spoiler
Fred Connelly ha scritto:
Drogato_ di_porno ha scritto:oppure è stata realmente una mossa suicida dettata da un calcolo errato (come Cameron con la Brexit) perchè in caso di sconfitta sarà stato lui stesso a caricare la pistola con cui fottersi
Io penso sia stata una mossa frutto di una valutazione errata (ha sbagliato a stimare la durata della suo luna di miele con gli Italiani).

Sul quesito referendario invece non mi scandalizzo più di tanto visto che nessuno in media legge il quesito referendario per cui sta votando ma si informa prima e non certo analizzando le parole usate nel quesito ma seguendo dibattiti e leggendo articoli d'opinione (o seguendo articoli giornalistici televisivi sull'argomento).
Drogato_ di_porno ha scritto:Il rapporto debito/PIL è salito al 133%. Quel pochissimo di diminuzione che c'è stata (decimali) è dovuta esclusivamente ai tassi bassi di Draghi che non saranno eterni. lo stesso per il deficit. nel 2016, le aste di titoli di stato sono state effettuate con un rendimento medio delle emissioni dello 0,55%, che è il minimo storico di tutti tempi.

Padoan ha tentato un'altra carta per neutralizzare la clausole di salvaguardia, la ridefinizione di PIL potenziale ma ovviamente non è stata accettata.

Ora si torna a mercanteggiare sui decimali del deficit per nascondere per l'ennesima volta la merda (clausole di salvaguardia) sotto il tappeto. ma la verità è che comprandosi il voto con gli 80 euro e altra finanza elettorale il nostro debito è riesploso e rischia di tornare fuori controllo.

questa è anche la prova che in Italia non c'è stata nessuna "austerità", è un po' difficile conciliare l'austerità con spese del genere.
Questa dei conti pubblici durante il governo guidato da Renzi mi ha sorpreso: mi sarei aspettato una rottamazione delle vecchie pratiche oltre che di certi dinosauri ma invece pare che in questo paese toccare certi interessi mediante una seria spending review sia quasi impossibile, una sfida per leader audaci oltre ogni limite.
A tal proposito Roberto Perotti, il prof. Bocconi dimissionario dall'incarico di manager per la spending review (è il secondo o il terzo in pochi anni a rassegnare le dimissioni), ha scritto dopo essersi sentito preso giro questo libro sul tema:


Immagine


Alcune delle cose dette nelle sue interviste marchetta riguardo questo suo ultimo libro sono come al solito inquietanti (come al solito quando si parla in Italia di stipendi di alti funzionari e dirigenti pubblici e di sprechi di danaro pubblico mediante retribuzioni fuori da ogni logica di buona amministrazione).

La riforma Madia della Pubblica Amministrazione, ad esempio, a detta stessa del Governo non è finalizzata a ridurre il deficit ma solo ad "efficientare". Quindi non comporterà significativi benefici nel breve-medio termine per le casse dello Stato. :o

swipadrimo ha scritto:quanto alla sostanza della riforma, è solo alchimia costituzionale: la vita di nessun cittadino sarà mai cambiata da sciocchezze simili.
dovrebbero occuparsi di chi non riesce ad arrivare a fine mese, non degli articoli della Costituzione che interessano solo a politicanti e costituzionalisti.
E qui l'hai sparata veramente grossa. Immagine
Ciò che conta non è "a chi interessa, e quanto, una riforma" ma quali saranno gli effetti di quella riforma. Questa riforma costituzionale dubito sarà irrilevante (sia se passerà sia se non passerà dato che poi chissà per quanti anni non verrà tentata una nuova riforma di così ampio respiro. Dall'ultimo tentativo ad esempio sono passati 10 anni).
ed è proprio quello che intendevo: gli effetti della "riforma" sono indifferenti per i cittadini.
sempre che qualcuno non creda che l'abolizione del CNEL e la modifica alle funzioni e alla composizione del Senato possano significare una grande differenza per chi ha 500 euro di pensione...
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#5352 Messaggio da manigliasferica »

leggo questo

Fertility plan. Lorenzin elimina gli anticoncezionali su ricetta

http://contropiano.org/news/politica-ne ... tta-083978

qualche medico del forum può spiegare se è vero che la Lorenzin ha inserito tutte le pillole anticoncezionali in fascia a pagamento?
e "...Dunque, la mossa della Lorenzin e dei suoi “espertoni” punta a favorire la gravidanza soprattutto in quelle donne che erano costrette a ricorrere a farmaci particolari. Con palese indifferenza per i problemi che potranno avere in quel caso...."

"dispiace" che al governo non ci sia il nano mascarato, con lui al governo e con tutte le negligenze ed errori la Lorenzin sarebbe stata rimossa per sollevazione popolare con città paralizzate per scioperi e proteste.
Invece tutti questi silenzi da parte di persone di sinistra è imbarazzante. Silenzi solo per non mettere in difficoltà il governo...e intanto la Lorenzin continua a fare disastri.

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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#5353 Messaggio da CanellaBruneri »

manigliasferica ha scritto:leggo questo

Fertility plan. Lorenzin elimina gli anticoncezionali su ricetta

http://contropiano.org/news/politica-ne ... tta-083978

qualche medico del forum può spiegare se è vero che la Lorenzin ha inserito tutte le pillole anticoncezionali in fascia a pagamento?
e "...Dunque, la mossa della Lorenzin e dei suoi “espertoni” punta a favorire la gravidanza soprattutto in quelle donne che erano costrette a ricorrere a farmaci particolari. Con palese indifferenza per i problemi che potranno avere in quel caso...."

"dispiace" che al governo non ci sia il nano mascarato, con lui al governo e con tutte le negligenze ed errori la Lorenzin sarebbe stata rimossa per sollevazione popolare con città paralizzate per scioperi e proteste.
Invece tutti questi silenzi da parte di persone di sinistra è imbarazzante. Silenzi solo per non mettere in difficoltà il governo...e intanto la Lorenzin continua a fare disastri.
No, solo alcune vecchie "pillole": http://www.federfarmavicenza.it/circola ... orali.html

Resta comunque una sciocchezza, perchè hanno messo a pagamento quelle con il brevetto scaduto e quindi più economiche, e messo in fascia A le più costose.
La lobby farmaceutica esiste, e lotta insieme a noi
"This machine kills fascists" scritto su tutte le chitarre di Woody Guthrie

Ehi, campione, che cosa è il pugilato?..." la boxe...uhm....la boxe è quella cosa che tutti gli sport cercano di imitare" (S. Liston)

"Gli fuma gli fuma, va come gli fuma l'angelomario va, gli fuma , gli fuma, altroche'" (cit. ziggy7)
"Ho un'età elegante" (cit. Lilith, Miss Spring)

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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#5354 Messaggio da Fred Connelly »

swipadrimo ha scritto:ed è proprio quello che intendevo: gli effetti della "riforma" sono indifferenti per i cittadini.
sempre che qualcuno non creda che l'abolizione del CNEL e la modifica alle funzioni e alla composizione del Senato possano significare una grande differenza per chi ha 500 euro di pensione...
L'abolizione del CNEL riduce la spesa pubblica. Non importa di quanto visto che il CNEL non serve.

La modifica del Senato potrebbe sveltire il processo legislativo ed aumentare la stabilità dei governi (il Senato perderà la facoltà di togliere la fiducia al Governo in carica).

Chi ha 500 € di pensione può pensarla come vuole, è irrilevante. Dubito comunque che tu li abbia consultati, ad occhio e croce sei semplicemente contrario alla riforma e/o a Renzi. Tirare fuori chi ha 500€ al mese di pensione è una strategia dura a morire (molto amata da populisti in stile Santanchè, Salvini, ecc.).
CanellaBruneri ha scritto:La lobby farmaceutica esiste, e lotta insieme a noi
E pensare che la moglie di Sacconi era uno dei massimi dirigenti di Federfarma. La legge sul conflitto d'interessi (lui era ministro del governo Berlusconi, clericalissimo come la Lorenzin)...

manigliasferica
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#5355 Messaggio da manigliasferica »

grazie x la risposta @canella

dannazione quella Lorenzin!
possiamo tutti confermare che se questa qui era al governo con a capo il pelato con la pompetta sarebbe stata "massacrata" dalle piazze e dai comici: tv, radio, web. Ci sarebbero state parodie ovunque.
Anche qui su SZ si sarebbe probabilmente aperto un topic dedicato a lei: Le Lorenzinate. Sottotitolo: non sono stata io.
Un pò come nell'episodio dei Simpson





deve essere proprio nata con la camicia, piove sempre sul bagnato per lei

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