(O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cacchio

[ziggy7]

soprattutto. quelli i soldi li regalano ai residenti. soldi miei tra l'altro

diglielo cicciu, se ci fanno noi a statuto speciale tempo due mesi ci compriamo un regio esercito (regio nel senso di regionale), con i cannoni e tutto, e ci dichiariamo stato indipendente.


a seguito mettiamo su una flotta navale per colonizzare la repubblica domenica perche' luogo adatto alla persecuzione di certi determinati interessi

[hoover]

Fred, quel "pare che ricevano più trasferimenti" con il federalismo fiscale non ci sarebbe, perchè sapremmo tutto sui traferimenti da e per le regioni

Ci sono dati certi che dicono questo? Perchè in Sardegna ad esempio è il contrario, i soldi non tornano e rimangono a Roma. In Friuli non so come sia la situazione, ma più che altro il problema è un altro...come mai è una regione a statuto speciale? Che differenze logistiche o culturali ci sono ad esempio rispetto al Veneto o alla Lombardia?

[OSCAR VENEZIA]

Questo studente che è morto in Egitto.

Renzi ha parlato con il presidente egiziano.
Gentiloni si sta dando da fare e rilascia dichiarazioni senza perdere tempo.
Il ministro dello sviluppo estero ha interrotto un viaggio di lavoro.
Roma vuole mandare esperti italiani, ed ha convocato addirittura l'ambasciatore.
Tutto giusto, ma un po troppo tutto insieme improvvisamente.

Ma quanti morti o incarcerati italiani ci sono stati in Africa ed in sud america dimenticati o assistiti il minimo indispensabile.

Chi era questo ? Qualcuno particolarmente importante ? O è l'inizio di un nuovo atteggiamento ?

[Blif]

Università di Cambridge: MI5?

[TeNz]

Università di Cambridge: MI5?

secondo me si.

[apache]

Alfano dato non vale un cazzo . per farsi notare spara ridurre l eta punibile ( che si goda questi momenti perche il suo partito alle prossime elezioni va nel cesso)

[Fred Connelly]

Ci sono dati certi che dicono questo? Perchè in Sardegna ad esempio è il contrario, i soldi non tornano e rimangono a Roma. In Friuli non so come sia la situazione, ma più che altro il problema è un altro...come mai è una regione a statuto speciale?

La vox populi dice più o meno che:

- Sicilia: per combattere l'idea di secessione che a quei tempi (dopoguerra) era molto forte. C'era un sottosviluppo tremendo e lo statuto speciale poteva sembrare una valida soluzione per velocizzare la ripresa e per dare stabilità
- Trentino A.A. e Valle D'Aosta: peculiarità nazional linguistiche rendevano opportuno concedere questo status. In Trentino A.A. si contrastava l'idea di secessione che a quei tempi (direi fino ai primi anni '70) era molto forte.
- Sardegna: per combattere l'idea di secessione e per le peculiarità di nazione di quella regione. Regione isolata che quindi è per molti versi svantaggiata (es. costo dei trasporti verso la penisola).
- Friuli: terra di confine, con peculiarità dovute alle varietà etnico-nazionali. Per anni una zona caldissima per la vicinanza con le aree ex-italiane yugoslave

Il persistere dello statuto speciale è anacronistico in molte di queste regioni e sempre più percepito dal resto della popolazione come un privilegio. Chiaramente con l'attuale sistema istituzionale assieme alla legge elettorale che non permettono di prendere decisioni importanti (riforme di alto respiro fatte con compromessi verso l'alto e non verso il basso come continuamente accade le poche volte che una riforma di rilievo giunge ad essere promulgata dal Presidente della Repubblica) una simile riforma è quasi impensabile.

Università di Cambridge: MI5?

secondo me si.

E se fossero stati i Rettiliani usando il portale spazio-temporale che alcune teorie ipotizzano essere alla base della costruzione delle Piramidi? L'MI5 forse ha pestato i piedi ad una civiltà superiore?

[OSCAR VENEZIA]

Comunque era uno che scriveva articoli di carattere politico sul manifesto
firmandosi con uno pseudonimo per paura di essere identificato e poi andava in giro per l' Egitto a fare interviste sui movimenti operai.
Non e' che li ci sia un clima idilliaco. Quello che mi ha stupito e'il livello a cui si e' mosso il governo italiano, l'attenzione prestata ed il rilievo che viene dato alla notizia rispetto agli italiani che quotidianamente muoiono all'estero. In genere evitano di protestare e farsi sentire troppo assertivi con i governi stranieri.
Questo non significa necessariamente servizi segreti (al contrario se muore qualcuno e' in genere considerato carne da macello) ma un po inusuale lo e'.E' partita una squadra di 7 persone fra poliziotti , carabinieri ed interpol per fare le indagini.

[Fred Connelly]

Questo non significa necessariamente servizi segreti (al contrario se muore qualcuno e' in genere considerato carne da macello) ma un po inusuale lo e'.E' partita una squadra di 7 persone fra poliziotti , carabinieri ed interpol per fare le indagini.

Butto lì qualche fattore che può aver influito:

- la giovane età del ragazzo
- il fatto che il ragazzo fosse un'eccellenza universitaria (phd a Cambridge, ricercatore che pare promettesse bene, tappe bruciate in fretta)
- il fatto che il regime egiziano ha molti elementi di debolezza e una scarsa reputazione internazionale ed è quindi in condizioni di palese inferiorità al cospetto della democrazia liberale italiana (pur con le sue 1000 storture)
- il fatto che l'Egitto ha importanti legami storici e commerciali con l'Italia, un PIL ridotto e un grosso bisogno di sviluppo ed investimenti stranieri (vedere i progetti avviatissimi con l'ENI, azienda di stato e che quindi dipende in parte non trascurabile dalle volontà dell'esecutivo italiano che quindi entro certi margini ha gioco facile in una simile situazione a fare la voce grossa)

Fa sorridere però constatare quanti politici che ora si stanno sbracciando siano gli stessi che, per i casi in cui il carnefice sono le forze dell'ordine italiane, si distinguono regolarmente per non muovere un dito (alcuni arrivano addirittura a difendere gli agenti coinvolti pur non avendo uno straccio di prova a loro discolpa mentre molti indizi sono limpidamente elementi che porterebbero la ragione di chiunque a dubitare dell'innocenza di quegli agenti) anche di fronte ad enormi sospetti di violenze, abuso dello spirito corporativo ed insabbiamenti; ora sembrano paladini dello stato di diritto mentre in altre situazioni si comportano in maniera contraria. Ora che le forze dell'ordine coinvolte sarebbero, se confermato, straniere, quegli stessi politici fanno quello che dovrebbero fare sempre. Il colmo sarebbe ora se anche Giovanardi e La Russa osassero fiatare sulle violenze eventuali di agenti egiziani: dovrebbero solo tacere e vergognarsi e mi auguro che scelgano di farlo per rispetto verso i tanti morti e torturati per mano di agenti italiani che quei politici hanno fatto finta di non vedere (o, peggio, si sono distinti per difendere aprioristicamente quelli che poi in fase di processo penale sono risultati essere i carnefici. In genere poi, a verità processuale ottenuta, non chiedono scusa alle famiglie delle vittime, pronti per ripartire a 1000 al caso successivo di violenze / torture ad opera di agenti delle forze dell'ordine italiane che torneranno a difendere anche in assenza di indizi / prove a loro discolpa o, peggio, anche di fronte a palesi indizi / prove che li incastrano agli occhi di qualunque persona dotata di un minimo di buon senso).

[SoTTO di nove]

Questo non significa necessariamente servizi segreti (al contrario se muore qualcuno e' in genere considerato carne da macello) ma un po inusuale lo e'.E' partita una squadra di 7 persone fra poliziotti , carabinieri ed interpol per fare le indagini.

Butto lì qualche fattore che può aver influito:

- la giovane età del ragazzo
- il fatto che il ragazzo fosse un'eccellenza universitaria (phd a Cambridge, ricercatore che pare promettesse bene, tappe bruciate in fretta)
- il fatto che il regime egiziano ha molti elementi di debolezza e una scarsa reputazione internazionale ed è quindi in condizioni di palese inferiorità al cospetto della democrazia liberale italiana (pur con le sue 1000 storture)
- il fatto che l'Egitto ha importanti legami storici e commerciali con l'Italia, un PIL ridotto e un grosso bisogno di sviluppo ed investimenti stranieri (vedere i progetti avviatissimi con l'ENI, azienda di stato e che quindi dipende in parte non trascurabile dalle volontà dell'esecutivo italiano che quindi entro certi margini ha gioco facile in una simile situazione a fare la voce grossa)

Che il delitto non potesse passare sotto traccia era ovvio, anche perchè tutti già sapevano chi fosse in realtà quel giovane "scomparso". Impossibile per il governo non fare niente. Da qui a pensare che stiano facendo la voce grossa perchè l'Egitto ci teme o peggio perchè possiamo fargliela pagare in termini economici fa semplicemente ridere. Imho stanno sperando che gli consegnino su un piatto d'argento un colpevole qualunque perchè far finta di fare gli incazzati non ce lo possiamo permettere a lungo.
Non c'è niente di diverso dalla questione marò, anche qui se i rapporti si raffreddano saremo noi quelli a rimetterci di più.

[OSCAR VENEZIA]

Questo non significa necessariamente servizi segreti (al contrario se muore qualcuno e' in genere considerato carne da macello) ma un po inusuale lo e'.E' partita una squadra di 7 persone fra poliziotti , carabinieri ed interpol per fare le indagini.

Butto lì qualche fattore che può aver influito:

- la giovane età del ragazzo
- il fatto che il ragazzo fosse un'eccellenza universitaria (phd a Cambridge, ricercatore che pare promettesse bene, tappe bruciate in fretta)
- il fatto che il regime egiziano ha molti elementi di debolezza e una scarsa reputazione internazionale ed è quindi in condizioni di palese inferiorità al cospetto della democrazia liberale italiana (pur con le sue 1000 storture)
- il fatto che l'Egitto ha importanti legami storici e commerciali con l'Italia, un PIL ridotto e un grosso bisogno di sviluppo ed investimenti stranieri (vedere i progetti avviatissimi con l'ENI, azienda di stato e che quindi dipende in parte non trascurabile dalle volontà dell'esecutivo italiano che quindi entro certi margini ha gioco facile in una simile situazione a fare la voce grossa)

Che il delitto non potesse passare sotto traccia era ovvio, anche perchè tutti già sapevano chi fosse in realtà quel giovane "scomparso". Impossibile per il governo non fare niente. Da qui a pensare che stiano facendo la voce grossa perchè l'Egitto ci teme o peggio perchè possiamo fargliela pagare in termini economici fa semplicemente ridere. Imho stanno sperando che gli consegnino su un piatto d'argento un colpevole qualunque perchè far finta di fare gli incazzati non ce lo possiamo permettere a lungo.
Non c'è niente di diverso dalla questione marò, anche qui se i rapporti si raffreddano saremo noi quelli a rimetterci di più.

E' diverso dai Marò. Non c'è il tradizionale, petulante ricorso a organismi internazionali.
Perchè non c'entrano o per scelta, comunque qui il rapporto è bilaterale.
Se l'Egitto ci considerasse zero , non avrebbe accettato solleciti, intromissioni , richieste avrebbe detto è successo qui e ce la vediamo noi.
Io se vedo un cambiamento rispetto al passato non lo nego per partito preso.
Che poi lo facciano per fare bella figura, per dare un segnale, per ambizioni personali non cambia molto la sostanza , sono cose che fanno parte del gioco in tutti i mestieri.

[SoTTO di nove]

Ho detto che era uguale ai marò per quello che rischiamo noi a fare la voce grossa. Cioè che alla fine ci prendano a pesci in faccia. Secondo Fred possiamo metterli alle strette per via della loro debolezza (sic. è un regime...) e per via dei loro interessi economici che per lui dipendono dalle nostre scelte. Non è così.
è ovvio che per adesso, visti gli ottimi rapporti, anche dovuti allla convergenza in campo economico, gli egiziani non si mettano di traverso, non ne hanno motivo. Ma se il motivo glielo diamo noi indirizzando le accuse verso il regime, beh vedrai subito come cambiano i convenevoli.
Eni o non Eni. Anzi mi sa che dietro le quinte sia proprio l'Eni a cagarsi addosso per il momento.

[Fred Connelly]

Secondo Fred possiamo metterli alle strette per via della loro debolezza (sic. è un regime...)

Anche noi siamo un regime: democratico per l'esattezza. Loro attualmente sono guidati da un regime autoritario e tale regime cerca, come tutti, legittimità internazionale. L'Italia, anche per via degli interessi che intercorrono fra Italia ed Egitto, ha margini per fare discrete pressioni.

e per via dei loro interessi economici che per lui dipendono dalle nostre scelte.

Non "per me". E' oggettivamente così. La stessa area turistica del Mar Rosso è stata messa in piedi dall'imprenditoria italiana. All'Egitto non può piacere un pesante e repentino raffreddarsi delle relazioni con l'Italia, specialmente in questo loro periodo di grave crisi economica e politica. Ma non serve "Fred" per dirlo... Anche il turismo di italiani verso l'Egitto è una quota significativa del totale delle loro entrate turistiche, che sono alla base del loro PIL, e per certi versi l'opinione dell'Italia sull'Egitto ha anche ripercussioni su paesi vicini, ad esempio altri paesi UE che non possono restare ininfluenti di fronte all'evidenza che l'Egitto è un paese che non perseguita solo i suoi cittadini ma anche stranieri che dovessero rendersi scomodi nella "terra dei faraoni". Ho numerosi parenti ed amici che sono andati in vacanza in Egitto, molti dei quali non sono dei grandi viaggiatori (quindi l'Egitto per gli Italiani è MOLTO attrattivo turisticamente parlando).
Si stima che vi siano almeno 600 desaparecidos scomparsi durante la guida al-Sisi: al regime non fa piacere che si faccia chiasso in ambito internazionale su questa questione: questo, indipendentemente da ciò che pensa SoTTO.

Eni o non Eni. Anzi mi sa che dietro le quinte sia proprio l'Eni a cagarsi addosso per il momento.

Sei così ingenuo anche da credere che Eni non partecipi alle strategie del governo italiano? Il vertice di Eni come sempre ha fatto fin dai tempi di Mattei (gran corruttore di esponenti politici...) partecipa entro certi limiti alle scelte di politica estera della Repubblica sebbene non sia direttamente eletto da alcun cittadino. Credi che Eni non c'entri niente con l'interesse dell'Italia per la questione libica?

L'Italia è in odore di entrata pro-tempore nel Consiglio di Sicurezza ONU e i viaggi del pres. del cons. in Africa sono collegati anche a quella "campagna elettorale" che si sta tenendo in vista delle nuove nomine presso il Consiglio. L'Italia ha relazioni internazionali ed in sede ONU ben più solide di quelle dell'Egitto: è un partner che all'Egitto fa comodo. Questo indipendentemente da ciò che ne pensano "Fred" o SoTTO...

[Drogato_ di_porno]

questo Regeni è definito "gramsciano appassionato di movimenti operai" ed è già stato trasformato in un martire della democrazia da certa sinistra. o aveva scelto il posto sbagliato per andare a fare l' "eroe libertario" o ha visto qualcosa che non doveva e gli hanno fatto la festa.

Personalmente considero il Manifesto buono per la carta igienica e sentir parlare Norma Rangeri è un ottimo lassativo.

La retorica sulla democrazia non è solo prerogativa dei liberal-liberisti anglosassoni ma anche degli illuministi francesi da cui sono discesi i giacobini. Questa devastante idea di dover portare o aiutare la democrazia in posti dove si sono susseguiti ben 3 colpi di stato (Mubarak-Morsi-Al Sisi) per ragioni finanziarie, religiose e politiche (USA e petromonarchie del Golfo) appartiene tanto a Bush e Obama quanto all'estrema sinistra.

L'Egitto è il nostro terzo partner commerciale per importanza...

[cicciuzzo]

ha visto qualcosa che non doveva vedere