[ot] ce qualcuno pratico di legge avvocato per un cosulto

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Len801
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Re: [ot] ce qualcuno pratico di legge avvocato per un cosul

#106 Messaggio da Len801 »

Faccio finta di non vedere varie domande postate...

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Re: [ot] ce qualcuno pratico di legge avvocato per un cosul

#107 Messaggio da bellavista »

riguardo al trump, non vedo grandi difficoltà, si tratta di proprietâ immobiliari che giá adesso trump non gestisce di persona (o qualcuno pensa che il campo da golf in irlanda o l'hotel a dubai viene amministrato direttamente da trump? :lol: ) quindi mettere le quote in un trust é molto semplice.

il problema di berlusconi era che possedeva dei media, e quindi anche se lui non si occupava delle sue tv, le sue tv potevano continuare a fare propaganda per lui.

ma il patrimonio di trump non mi pare comprenda tv o giornali.
Qui habet, dabitur ei. E comunque: Stikazzi

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OSCAR VENEZIA
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Re: [ot] ce qualcuno pratico di legge avvocato per un cosul

#108 Messaggio da OSCAR VENEZIA »

Lo so come funziona.
E proprio per questo so che non venderebbero mai per fargli dispetto lo farebbero solo se assolutamente necessario e conveniente.
Chi amministra per conto di ha una sua deontologia e comunque difficilmente va contro gli interessi del committente altrimenti l'istituzione trust diverrebbe rapidamente inefficiente.
Ma proprio perchè fa gli interessi del committente il conflitto di interessi rimane, da qui non capisco tutte le lezioni che ci hanno comminato.
Poi conosco l'ipocrisia anglosassone (anche se gli americani non sono del tutto anglosassoni).
Le società di revisione le hanno inventate loro. Un fornitore che controlla il proprio cliente. Non c'è bisogno di aggiungere altro

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Re: [ot] ce qualcuno pratico di legge avvocato per un cosul

#109 Messaggio da bellavista »

Len801 ha scritto:
OSCAR VENEZIA ha scritto:Mah.
Inoltre non credo che venga totalmente eliminato con il trust, che secondo me funziona più come schermo per non far conoscere a chi appartengono certe proprietà.
Fra quattro anni si riprende tutto quindi rimane la possibilità che adotti provvedimenti a favore delle sue imprese.
No, no, no, Oscar.
Non hai capito bene conme funziona il "blind trust"
Al momento che metti tutti i tuoi "holdings" in un "blind trust" quelli che amministrano il blind trust (che non hanno nessun rapporto con la persona)
possono decidere di liquidare, investire, fare come loro credono bene. Trump non puo intervenire nelle decisioni del "blind trrust".
Per esempio, se il "blind trust" decide di vendere la Trump Tower a New York, lo possono fare senza che Trump potesse intervenire in qualche modo .
Certo e' difficile fare tutto in segreto (vendere, liquidare) quando si tratta di golf course, hotel, grattaciali, ben conosciuti dai media, ecc...
Qui parliamo di cose fisiche, poi ci sono altri problemucci...che presentatno conflitti di interesse (licensing, prestiti, partnetrships, ecc).
si len, tecnicamente chi gestisce il trust potrebbe vendere tutto il patrimonio e investirlo in campi di banane in brasile.
ma nella pratica chi gestisce un trust si limita all'ordinaria amministrazione, e non liquida il patrimonio che sta amministrando senza motivazioni reali
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Re: [ot] ce qualcuno pratico di legge avvocato per un cosul

#110 Messaggio da bellavista »

OSCAR VENEZIA ha scritto:Lo so come funziona.
E proprio per questo so che non venderebbero mai per fargli dispetto lo farebbero solo se assolutamente necessario e conveniente.
Chi amministra per conto di ha una sua deontologia e comunque difficilmente va contro gli interessi del committente altrimenti l'istituzione trust diverrebbe rapidamente inefficiente.
Ma proprio perchè fa gli interessi del committente il conflitto di interessi rimane, da qui non capisco tutte le lezioni che ci hanno comminato.
Poi conosco l'ipocrisia anglosassone (anche se gli americani non sono del tutto anglosassoni).
Le società di revisione le hanno inventate loro. Un fornitore che controlla il proprio cliente. Non c'è bisogno di aggiungere altro
ma chi amministra un trust non deve affatto andare contro gli interessi del cliente.
é tenuto a fare una gestione occulata, mantenendo il patrimonio che gli viene dato da amministrare, e eliminando al massimo i rischi.
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Re: [ot] ce qualcuno pratico di legge avvocato per un cosul

#111 Messaggio da Len801 »

OSCAR VENEZIA ha scritto:Lo so come funziona.
E proprio per questo so che non venderebbero mai per fargli dispetto lo farebbero solo se assolutamente necessario e conveniente.
Chi amministra per conto di ha una sua deontologia e comunque difficilmente va contro gli interessi del committente altrimenti l'istituzione trust diverrebbe rapidamente inefficiente.
Ma proprio perchè fa gli interessi del committente il conflitto di interessi rimane, da qui non capisco tutte le lezioni che ci hanno comminato.
Poi conosco l'ipocrisia anglosassone (anche se gli americani non sono del tutto anglosassoni).
Le società di revisione le hanno inventate loro. Un fornitore che controlla il proprio cliente. Non c'è bisogno di aggiungere altro
Nel caso della Trump Organization, e' attualmente amministrata da 3 dei suoi figli.
Trump ha gia indicato che vuole continuare a fare cosi, anche dopo il 20 gennaio 2017.
Il "blind trust" nel caso della Trump Organization e' una csoa impossibilmente infattibile. Non funzionerebbe mai.
Non c'e nessuna legge attuale nel USA che obbliga il presidente a mettere in su un "blind trust"
Questa e' piuttosto un questione di "ethics" governativi che probisce e ammonisce contro i "conflitti di interesse".
Insomma una di queste proibizioni e' che i membri della famiglia di Trump non possono lavorare nella sua amministrazione goverrnativa.
Sarebbe semplicemente una questione di "nepotismo".
Io penso che Trump lasciera la Trump Organization nelle mani dei suoi tre figli.
I suoi figli e famiglia non potranno lavorare nella sua amministrazione.
E il "blind trust" non potra mai organizzato datosi chje non e' fattibile.
Cioe' Trump camminera sempre sopra le uova e sara sempre osservato per tutte le dicisioni che lui prendera.
Semmai fara dei gravi errori per il conflitto di interesse c'e sempre l'opzione per l'impeachement.
Trump e' sempre stato un uomo d'affari e ci tiene a lasciare tutto alla sua famiglia (ha 70 anni!).
Non credo che sta li come presidente per riempirsi (ancora piu) le tasce e fare danno alla sua famiglia...

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Re: [ot] ce qualcuno pratico di legge avvocato per un cosul

#112 Messaggio da OSCAR VENEZIA »

Len801 ha scritto:
OSCAR VENEZIA ha scritto:Lo so come funziona.
E proprio per questo so che non venderebbero mai per fargli dispetto lo farebbero solo se assolutamente necessario e conveniente.
Chi amministra per conto di ha una sua deontologia e comunque difficilmente va contro gli interessi del committente altrimenti l'istituzione trust diverrebbe rapidamente inefficiente.
Ma proprio perchè fa gli interessi del committente il conflitto di interessi rimane, da qui non capisco tutte le lezioni che ci hanno comminato.
Poi conosco l'ipocrisia anglosassone (anche se gli americani non sono del tutto anglosassoni).
Le società di revisione le hanno inventate loro. Un fornitore che controlla il proprio cliente. Non c'è bisogno di aggiungere altro
Nel caso della Trump Organization, e' attualmente amministrata da 3 dei suoi figli.
Trump ha gia indicato che vuole continuare a fare cosi, anche dopo il 20 gennaio 2017.
Il "blind trust" nel caso della Trump Organization e' una csoa impossibilmente infattibile. Non funzionerebbe mai.
Non c'e nessuna legge attuale nel USA che obbliga il presidente a mettere in su un "blind trust"
Questa e' piuttosto un questione di "ethics" governativi che probisce e ammonisce contro i "conflitti di interesse".
Insomma una di queste proibizioni e' che i membri della famiglia di Trump non possono lavorare nella sua amministrazione goverrnativa.
Sarebbe semplicemente una questione di "nepotismo".
Io penso che Trump lasciera la Trump Organization nelle mani dei suoi tre figli.
I suoi figli e famiglia non potranno lavorare nella sua amministrazione.
E il "blind trust" non potra mai organizzato datosi chje non e' fattibile.
Cioe' Trump camminera sempre sopra le uova e sara sempre osservato per tutte le dicisioni che lui prendera.
Semmai fara dei gravi errori per il conflitto di interesse c'e sempre l'opzione per l'impeachement.
Trump e' sempre stato un uomo d'affari e ci tiene la scare tutto alla sua famiglia.
Non credo che sta li come presidente per riempirsi (ancora piu) le tasce e fare danno alla sua famiglia...
E qui volevo arrivare.
Quante lezioni ci volevano dare gli americani sui conflitti di interessi. Anche mediaset era amministrata da Confalonieri e dai figli di Berlusconi.
Anzi dicevano che da loro non sarebbe proprio stato possibile eleggere un presidente con questi problemi.
non sono solo le televisioni a creare conflitti di interessi, è chiaro che i controlli fiscali, per fare un esempio, sui redditi da fabbricati potrebbero essere più morbidi,o quelli sulle società quotate , ...
Pure Berlusconi diceva non sono io l'amministratore ma è Confalonieri

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Re: [ot] ce qualcuno pratico di legge avvocato per un cosul

#113 Messaggio da bellavista »

OSCAR VENEZIA ha scritto:
Len801 ha scritto:
OSCAR VENEZIA ha scritto:Lo so come funziona.
E proprio per questo so che non venderebbero mai per fargli dispetto lo farebbero solo se assolutamente necessario e conveniente.
Chi amministra per conto di ha una sua deontologia e comunque difficilmente va contro gli interessi del committente altrimenti l'istituzione trust diverrebbe rapidamente inefficiente.
Ma proprio perchè fa gli interessi del committente il conflitto di interessi rimane, da qui non capisco tutte le lezioni che ci hanno comminato.
Poi conosco l'ipocrisia anglosassone (anche se gli americani non sono del tutto anglosassoni).
Le società di revisione le hanno inventate loro. Un fornitore che controlla il proprio cliente. Non c'è bisogno di aggiungere altro
Nel caso della Trump Organization, e' attualmente amministrata da 3 dei suoi figli.
Trump ha gia indicato che vuole continuare a fare cosi, anche dopo il 20 gennaio 2017.
Il "blind trust" nel caso della Trump Organization e' una csoa impossibilmente infattibile. Non funzionerebbe mai.
Non c'e nessuna legge attuale nel USA che obbliga il presidente a mettere in su un "blind trust"
Questa e' piuttosto un questione di "ethics" governativi che probisce e ammonisce contro i "conflitti di interesse".
Insomma una di queste proibizioni e' che i membri della famiglia di Trump non possono lavorare nella sua amministrazione goverrnativa.
Sarebbe semplicemente una questione di "nepotismo".
Io penso che Trump lasciera la Trump Organization nelle mani dei suoi tre figli.
I suoi figli e famiglia non potranno lavorare nella sua amministrazione.
E il "blind trust" non potra mai organizzato datosi chje non e' fattibile.
Cioe' Trump camminera sempre sopra le uova e sara sempre osservato per tutte le dicisioni che lui prendera.
Semmai fara dei gravi errori per il conflitto di interesse c'e sempre l'opzione per l'impeachement.
Trump e' sempre stato un uomo d'affari e ci tiene la scare tutto alla sua famiglia.
Non credo che sta li come presidente per riempirsi (ancora piu) le tasce e fare danno alla sua famiglia...
E qui volevo arrivare.
Quante lezioni ci volevano dare gli americani sui conflitti di interessi. Anche mediaset era amministrata da Confalonieri e dai figli di Berlusconi.
Anzi dicevano che da loro non sarebbe proprio stato possibile eleggere un presidente con questi problemi.
non sono solo le televisioni a creare conflitti di interessi, è chiaro che i controlli fiscali, per fare un esempio, sui redditi da fabbricati potrebbero essere più morbidi,o quelli sulle società quotate , ...
Pure Berlusconi diceva non sono io l'amministratore ma è Confalonieri
sono cose diverse

riguardo al trump, non vedo grandi difficoltà, si tratta di proprietâ immobiliari che giá adesso trump non gestisce di persona (o qualcuno pensa che il campo da golf in irlanda o l'hotel a dubai viene amministrato direttamente da trump? :lol: ) quindi mettere le quote in un trust é molto semplice.

il problema di berlusconi era che possedeva dei media, e quindi anche se lui non si occupava delle sue tv, le sue tv potevano continuare a fare propaganda per lui.

ma il patrimonio di trump non mi pare comprenda tv o giornali.
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Re: [ot] ce qualcuno pratico di legge avvocato per un cosul

#114 Messaggio da Len801 »

OSCAR VENEZIA ha scritto: E qui volevo arrivare.
Quante lezioni ci volevano dare gli americani sui conflitti di interessi. Anche mediaset era amministrata da Confalonieri e dai figli di Berlusconi.
Anzi dicevano che da loro non sarebbe proprio stato possibile eleggere un presidente con questi problemi.
non sono solo le televisioni a creare conflitti di interessi, è chiaro che i controlli fiscali, per fare un esempio, sui redditi da fabbricati potrebbero essere più morbidi,o quelli sulle società quotate , ...
Pure Berlusconi diceva non sono io l'amministratore ma è Confalonieri
Puo darci ci volevi arrivare, Oscar, ma io non conosco questa storia di Mediaset e Confalieri, dunque mi e' impossibile
discutere con te la differenza del conflitto d'interesse che S.B. ha avuto e quello che puo esistere per Trump.
Per Trump, mi e' un poco piu chiaro, ma nel caso di Berlusconi e piu nebbioso.
Ma la grande differenza e' che non credo che Trump possiede dei "holdings" che sono potenzialemnte in conflitto di interesse con lo stato.
In gran parte si parla (nel caso di Trump) di investimenti immobiliari (hotels, golf course, licensing).
Che cavoli di decisioni Trump potrebbe fare seduto alla White House che implica un golf course in Scozia o in Florida, solo per fare un esempio?
Trump NON controlla (almeno che io sappia) grande ditte di media o ditte che hanno contatti/contratti governativi che potrebbere influenzare le sue decisioni presidenziali...

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Re: [ot] ce qualcuno pratico di legge avvocato per un cosul

#115 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Len801 ha scritto:Faccio finta di non vedere varie domande postate...
scusa Len ma non capisco chi o cosa impedisca al trustee (anche un solo membro) di informare segretamente il settlor di quello che sta facendo/vuole fare

controllano tutte le telefonate personali, mail, incontri di persona? se tutto si basa sull'assenza di rapporti tra le parti ("blind" = cieco) mi sembra facile da aggirare per persone ricche e potenti

basta un'informazione uscita dal consiglio direttivo sull'intenzione di investire in un determinato settore e Trump potrebbe favorire quell'investimento (usando tempistiche non sospette)

boh, forse non riesco a capire bene il meccanismo della "cecità"

https://it.wikipedia.org/wiki/Blind_trust

spiegami perché non può succedere
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Re: [ot] ce qualcuno pratico di legge avvocato per un cosul

#116 Messaggio da Drogato_ di_porno »

ho trovato la risposta in questo articolo: http://www.linkiesta.it/it/article/2015 ... ssi/26998/
Trump non è Berlusconi, negli Usa c’è la legge sul conflitto d’interessi

Inoltre negli Stati Uniti è usuale utilizzare il qualified blind trust, cioè un “trust” (“amministrazione fiduciaria”) in cui il pubblico ufficiale colloca tutti i suoi averi, rispondendo a caratteristiche rigorosissime per quanto riguarda il trustee (colui al quale vengono affidati questi averi) e anche relative al termini del trust. Il politico non deve aver avuto in passato alcun rapporto con l’“amministratore fiduciario” e non potrà comunicare con lui durante il corso del trust. Il trustee può fornire solo informazioni specifiche relative alla vendita dei beni e le informazioni necessarie per motivi fiscali. I trusts, in nome di un’etica che impone la trasparenza, sono supervisionati e disponibili al pubblico per eventuali controlli.
si basa sull'impossibilità dell'amministratore di comunicare col proprietario. essendo supervisionabili e pubblicamente accessibili si potrebbe controllare che le parti non collaborino per guadagnarci.

c'è un'altra domanda però: se Trump è un immobiliarista potrebbe agevolare leggi che favoriscano il suo settore senza bisogno di comunicare col trustee. si cerca di far passare una legge che agevola la sua azienda e il trustee senza bisogno di comunicare con lui la sfrutta perché gli conviene farlo.
Ultima modifica di Drogato_ di_porno il 13/11/2016, 22:33, modificato 1 volta in totale.
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Re: [ot] ce qualcuno pratico di legge avvocato per un cosul

#117 Messaggio da Drogato_ di_porno »

OSCAR VENEZIA ha scritto:Mah.
Anche se non possiede televisioni, radio e giornali è un grosso immobiliarista e potrebbe favorire il suo settore o le sue imprese.
Il conflitto di interessi non c'è solo quando si possiedono televisioni.
Inoltre non credo che venga totalmente eliminato con il trust, che secondo me funziona più come schermo per non far conoscere a chi appartengono certe proprietà.
Fra quattro anni si riprende tutto quindi rimane la possibilità che adotti provvedimenti a favore delle sue imprese.
forse l'unica vera garanzia è la vendita secca. Sei imprenditore e vuoi fare il presidente? Devi vendere, cazzi tuoi, nessuno ti ha prescritto di candidarti. Scegli se fare il politico o l'imprenditore.

ci sarebbe l'ipotesi di una vendita fittizia ma mi sembra più difficile da attuare anche con un tuo amico ricco e compiacente
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Re: [ot] ce qualcuno pratico di legge avvocato per un cosul

#118 Messaggio da Drogato_ di_porno »

OSCAR VENEZIA ha scritto:Quante lezioni ci volevano dare gli americani sui conflitti di interessi. Anche mediaset era amministrata da Confalonieri e dai figli di Berlusconi.
Anzi dicevano che da loro non sarebbe proprio stato possibile eleggere un presidente con questi problemi.
non sono solo le televisioni a creare conflitti di interessi, è chiaro che i controlli fiscali, per fare un esempio, sui redditi da fabbricati potrebbero essere più morbidi,o quelli sulle società quotate , ...
Pure Berlusconi diceva non sono io l'amministratore ma è Confalonieri
Il D.P.R. nr. 351 del 30 marzo 1957 al max può rendere incandidabile Fedele Confalonieri, non Berlusconi.
Drogato_ di_porno ha scritto:L'ex premier dovrebbe essere ineleggibile ai sensi della legge 361 del 1957 in quanto titolare "in proprio" delle frequenze sulle quali trasmette Mediaset. In realtà, il diritto d'uso delle frequenze è intestato a Mediaset spa di cui Berlusconi possiede il 38% e l'unico che non potrebbe essere eletto con questa legge è il presidente, Fedele Confalonieri.
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Re: [ot] ce qualcuno pratico di legge avvocato per un cosul

#119 Messaggio da bellavista »

Drogato_ di_porno ha scritto:
OSCAR VENEZIA ha scritto:Quante lezioni ci volevano dare gli americani sui conflitti di interessi. Anche mediaset era amministrata da Confalonieri e dai figli di Berlusconi.
Anzi dicevano che da loro non sarebbe proprio stato possibile eleggere un presidente con questi problemi.
non sono solo le televisioni a creare conflitti di interessi, è chiaro che i controlli fiscali, per fare un esempio, sui redditi da fabbricati potrebbero essere più morbidi,o quelli sulle società quotate , ...
Pure Berlusconi diceva non sono io l'amministratore ma è Confalonieri
Il D.P.R. nr. 351 del 30 marzo 1957 al max può rendere incandidabile Fedele Confalonieri, non Berlusconi.
Drogato_ di_porno ha scritto:L'ex premier dovrebbe essere ineleggibile ai sensi della legge 361 del 1957 in quanto titolare "in proprio" delle frequenze sulle quali trasmette Mediaset. In realtà, il diritto d'uso delle frequenze è intestato a Mediaset spa di cui Berlusconi possiede il 38% e l'unico che non potrebbe essere eletto con questa legge è il presidente, Fedele Confalonieri.
beh drughi, ma questo perché é una legge fatta a cazzo, per far eleggere silvio.
era sufficiente una piccola modifica, ad esempio, indicare che era ineleggibile chi detiene il pacchetto azionario di controllo, o ancora piú semplicemente, chi detiene una quota superiore al 5% e via, silviotto o vendeva tutto o era ineleggibile.
ma il pd non ha mai fatto nulla perché silviotto non lo voleva ineleggibile, lo voleva sempre li presente così da mascherare con quello che faceva lui le porcate che facevano loro.
e questo giochino é andato bene per 20 anni :)
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Re: [ot] ce qualcuno pratico di legge avvocato per un cosul

#120 Messaggio da Paperinik »

Fra poco mi ci vuole anche a me un avvocaticchio per far qualcosa contro Infostrada che dal 25 settembre mi ha lasciato senza internet (o meglio mi ha lasciato una linea similare alla vecchia isdn) e da qualche giorno mi ha pure staccato il telefono...e continuano a prendermi per il culo nei callcenter dicendo che il tecnico sta lavorando..sticazzi...sono certo che a breve mi arriverà una bolletta, per pagare cosa non so...
"E' impossibile", disse il cervello.
"Provaci!", sussurrò il cuore.
"Vai via, brutto!", urlò la ragazza.

06/06/2019 FIRENZE LIBERA
https://www.youtube.com/watch?v=0Zp9AmCfWbI

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