(OT) Nuova Giunta a Milano

[walter84]

Io, con tutto il rispetto, se facessi parte di un partito politico mi darebbe fastidio se ha decidere il "mio" candidato fosse gente esterna, sia che provenga da altri schieramenti politici sia che provenga da persone senza diritto di voto. Anche perchè se non hanno diritto di voto sono più facilmente condizionabili.

il tuo ragionamento non fa una piega qualora si trattasse di un partito serio e rispettabile...ma siccome il pd non è né l'uno né l'altro ma fa solo finta di esserlo e usa questi mezzucci squallidi per proprio tornaconto allora in questo caso questo tuo ragionamento sensato non trova applicazione....

[nik978]

Io, con tutto il rispetto, se facessi parte di un partito politico mi darebbe fastidio se ha decidere il "mio" candidato fosse gente esterna, sia che provenga da altri schieramenti politici sia che provenga da persone senza diritto di voto. Anche perchè se non hanno diritto di voto sono più facilmente condizionabili.

il tuo ragionamento non fa una piega qualora si trattasse di un partito serio e rispettabile...ma siccome il pd non è né l'uno né l'altro ma fa solo finta di esserlo e usa questi mezzucci squallidi per proprio tornaconto allora in questo caso questo tuo ragionamento sensato non trova applicazione....

Che mezzucci avrebbe usato?poche centinaia di cinesi su 30mila residenti? Un esercito!!!!
Con uno dei candidati alle primarie che ha detto di voler trasferire le loro attività mentre sala ha detto cose ben diverse?

E vorrei vedere non decidessero di votare sala !! Io fossi stato cinese avrei votato di corsa e avrei fatto promozione tra i cinesi più vecchi notoriamente non integrati e che non parlano italiano (Cosa che è successa visto che conosco i diretti interessati: i giovani han portato i parenti)

Che c'è di strano se una comunità cerca di preservare i suoi interessi?
È soprattutto che c'entra il pd?

[nik978]

conosco personalmente cinesi che sono andati alle primarie
Nulla di tarocco o altro, semplicemente una cosa fatta alla cinese dove chi e' piu informato e integrato, dice agli altri chi votare perche' a suo parere e' il migliore. (mi pare si facesse anche in italia, soprattutto in ambito DC........)
E per i cinesi Sala puofare i loro interessi...
E quindi normale avere i giovani che sono di fatto milanesi che si portano mamma papa' zio e altri piu anziani dicendo chi votare...perche' le prime generazioni rispetto alle seconde, sono totalmente al di fuori da alcuni concetti e non sono per nulla integrati..
Tra l'altro ho trovato un grosso coinvogimento e passione in queste elezioni....


Poi parliamo di quais 30mila residenti e piu di8000 imprese registrate alla camera di commercio
Non vedo la stranezza di trovare qualcuno di questi 30000 a votare ale primarie...

non facciamo finta di cadere dalle nuvole per favore.....quei cinesi che sono andati a votare non solo non sapevano una parola di italiano ma non sapevano neanche per cosa si trovavano lì a votare....tra l'altro prima di andare ai seggi molti di loro si sono a lungo intrattenuti in bar vicini con consiglieri comunali del pd... ....a parer mio le cose devono essere andate più o meno in questo modo: Sala (o qualche suo collaboratore) ha contattato e si è incontrato con qualche "capoclan" di queste comunità di cinesi ai quali o ha dato soldi o ha fatto promesse mirate o entrambe le cose...da lì c'è stato ovviamente il passaparola tra di loro e si sono presentati a votare come un gregge di pecore senza neanche essere informati nè sul perché, né sul come ecc....

No. Non è andata così. Sulle nuvole ci sta chi considera strano che in una città col 18% di stranieri residenti,il 4% vada alle primarie
E come detto sopra, si parla centinaia di membri di un gruppo etnico residente che ne conta 30.000

Solito delirio dei 5s .....

[walter84]

solito delirio da piddino renziota (cioè la tipologia di piddino peggiore....)che difende l'indifendibile, tu cosa ne sai di come è andata realmente?? quelli che hanno provato a intervistare oltre a non parlare italiano non sapevano neanche perché o per cosa si trovavano lì a votare, alcuni non sapevano neanche chi è il sindaco di Milano.....per far capire come e quanto erano informati e/o interessati alla politica milanese e a ciò che stavano andando a fare ai seggi....e il pd renziano soprattutto campa su queste porcate quindi c'entra in pieno...

[Blif]

[nik978]

solito delirio da piddino renziota (cioè la tipologia di piddino peggiore....)che difende l'indifendibile, tu cosa ne sai di come è andata realmente?? quelli che hanno provato a intervistare oltre a non parlare italiano non sapevano neanche perché o per cosa si trovavano lì a votare, alcuni non sapevano neanche chi è il sindaco di Milano.....per far capire come e quanto erano informati e/o interessati alla politica milanese e a ciò che stavano andando a fare ai seggi....e il pd renziano soprattutto campa su queste porcate quindi c'entra in pieno...

forse perche conosco la comunita cinese di milano (e non solo) e i loro rappresentanti da oltre 10 anni... (quindi nn ti conviene atteggiarti su argomenti che palesemente non conosci)

ma visto che sono in ferie te le spiego
la comunita' cinese (milano e non) e' complessa. Ci sono giovani (la seconda generazione) che hanno seguito percorso scolastici ed educativi italiani che sono assolutamente integrati e conoscono molto bene l'italia e sono a volte pu milanesi dei milanesi stessi, e i loro genitori, zii etc (la prima generazione)
Questi ultimi sono totalmente al di fuori dal mondo. Non parlano italiano, vivono in una loro bolla da decenni e sono solo i figli il loro filtro e tramite per la comunita'. Parliamo di due universi paralleli.. una sorta di mondo a parte. Un mondo congelato spesso piu arretrato della cina stessa attuale.
La mia ex cinese, in una chinatown (firenze) mi disse sconcertata:"ma questo e' un posto da vecchi. sembra di stare in campagna..."
Questo per far capire come i primi immigrati non siano assolutamente integrati e forse non lo saranno mai.

Per i 2g (seconda generazione) e' diverso: sono pragmatici, vogliosi di essere rappresentati (pur sapendo di non poter votare se non hanno la cittadinanza)
Di fronte ad un candidato (majorino) che ha affermato di di voler intervenire spostando le loro attivita' e un un candidato (sala) che ha detto che cerchera' di ricucire lo strappo e ad un terzo candiato che non li ha incontrati, quale mai sar' quello che potrebbe fare i loro interessi?????

ovviamente Sala..
Ecco quindi che i giovani hanno fatto una mossa assolutamente normale,ad esempio, in america: portare un gruppo etnico compatto a votare un rappresentante. Chi ha portato mamma e papa' personalmente al seggio, chi ha spiegato come fare (il famoso banchetto)...
Ovviamente qualcuno si e'incasinato, (ripeto parliamo di persone che sono in italia a livello di fisico, ma assolutamente non integrati) e se non accompagnato dai figli, che invece sapevano molto bene chi votare, si sono comportati in quei modi bizzarri.

Come vedi il PD non c'entra un cazzo............

ma e' poi tutto un discorso assurdo a priori, una polemica SUL NULLA TOTALE: 30.000 residenti, 8000 imprese registrate e fa strano che vogliano anche loro influire sulla vita della citta' dove risiedono e soprattutto vedere tutelati i loro interessi.. eh si una follia proprio......

[walter84]

stai implicitamente affermando che Sala ha promesso sottobanco favori ai "capoclan" cinesi promettendogli non solo di nn impicciarsi dei loro affari e di lasciarli fare come vogliono ma anche di favorirli in qualche modo....altrimenti i cinesi se ne sarebbero strafregati di partecipare(sia giovani che vecchi) a ste primarie che ormai sono una barzelletta....il nulla totale non credo visto che non mi sembra che tra Sala e Balzani ci sia stato un grosso distacco...

[nik978]

stai implicitamente affermando che Sala ha promesso sottobanco favori ai "capoclan" cinesi promettendogli di nn impicciarsi dei loro affari e di lasciarli fare come vogliono....altrimenti i cinesi se ne sarebbero strafregati di partecipare(sia giovani che vecchi) a ste primarie che ormai sono una barzelletta....

ma quando mai?????????


Tra un candiato che apertamente tiene una posizione che non condividi (perche'' ti danneggia dal tuo punto di vista) e uno che dice che cerchera' di ricucire gli strappi con una parte della citta' che non ti ama tu chi scegli?????? e' talente semplice e ovvio che mi sembra anche assurdo stare a spiegarlo...

Se tu hai una attivita' e un candidato alla posizione di sindaco (che poi magari non lo diventa, ma se vince va lui con quel partito) dice in campagna elettorale quando ti incontra che NON condivide e vuole trasferire e/o smontare iltuo tessuto commerciale logistico, tu, se hai la possiblita'di dare un voto NON a lui ma ad un altro, cosa fai??????

[cicciuzzo]

solito delirio da piddino renziota (cioè la tipologia di piddino peggiore....)che difende l'indifendibile, tu cosa ne sai di come è andata realmente?? quelli che hanno provato a intervistare oltre a non parlare italiano non sapevano neanche perché o per cosa si trovavano lì a votare, alcuni non sapevano neanche chi è il sindaco di Milano.....per far capire come e quanto erano informati e/o interessati alla politica milanese e a ciò che stavano andando a fare ai seggi....e il pd renziano soprattutto campa su queste porcate quindi c'entra in pieno...

forse perche conosco la comunita cinese di milano (e non solo) e i loro rappresentanti da oltre 10 anni... (quindi nn ti conviene atteggiarti su argomenti che palesemente non conosci)

ma visto che sono in ferie te le spiego
la comunita' cinese (milano e non) e' complessa. Ci sono giovani (la seconda generazione) che hanno seguito percorso scolastici ed educativi italiani che sono assolutamente integrati e conoscono molto bene l'italia e sono a volte pu milanesi dei milanesi stessi, e i loro genitori, zii etc (la prima generazione)
Questi ultimi sono totalmente al di fuori dal mondo. Non parlano italiano, vivono in una loro bolla da decenni e sono solo i figli il loro filtro e tramite per la comunita'. Parliamo di due universi paralleli.. una sorta di mondo a parte. Un mondo congelato spesso piu arretrato della cina stessa attuale.
La mia ex cinese, in una chinatown (firenze) mi disse sconcertata:"ma questo e' un posto da vecchi. sembra di stare in campagna..."
Questo per far capire come i primi immigrati non siano assolutamente integrati e forse non lo saranno mai.

Per i 2g (seconda generazione) e' diverso: sono pragmatici, vogliosi di essere rappresentati (pur sapendo di non poter votare se non hanno la cittadinanza)
Di fronte ad un candidato (majorino) che ha affermato di di voler intervenire spostando le loro attivita' e un un candidato (sala) che ha detto che cerchera' di ricucire lo strappo e ad un terzo candiato che non li ha incontrati, quale mai sar' quello che potrebbe fare i loro interessi?????

ovviamente Sala..
Ecco quindi che i giovani hanno fatto una mossa assolutamente normale,ad esempio, in america: portare un gruppo etnico compatto a votare un rappresentante. Chi ha portato mamma e papa' personalmente al seggio, chi ha spiegato come fare (il famoso banchetto)...
Ovviamente qualcuno si e'incasinato, (ripeto parliamo di persone che sono in italia a livello di fisico, ma assolutamente non integrati) e se non accompagnato dai figli, che invece sapevano molto bene chi votare, si sono comportati in quei modi bizzarri.

Come vedi il PD non c'entra un cazzo............

ma e' poi tutto un discorso assurdo a priori, una polemica SUL NULLA TOTALE: 30.000 residenti, 8000 imprese registrate e fa strano che vogliano anche loro influire sulla vita della citta' dove risiedono e soprattutto vedere tutelati i loro interessi.. eh si una follia proprio......

ma infatti la questione dei cinesi per me è assolutamente irrilevante.

[walter84]

senti non prendiamoci in giro...sono stati visti PARLAMENTARI del pd che appoggiavano apertamente Sala incontrarsi con esponenti influenti della comunità cinese.....chiudiamola qua che tanto abbiamo capito tutti come stanno le cose....e spero che lo capiscano presto i milanesi come lo capirono l'anno scorso i tuoi conterranei dopo le primarie farlocche (come queste) nella tua regione....

[walter84]

ma infatti la questione dei cinesi per me è assolutamente irrilevante.

irrilevante non direi proprio, prova a contare i voti e vedrai che senza i cinesi Sala rischiava seriamente di perdere....

[dostum]

conosco personalmente cinesi che sono andati alle primarie
Nulla di tarocco o altro, semplicemente una cosa fatta alla cinese dove chi e' piu informato e integrato, dice agli altri chi votare perche' a suo parere e' il migliore. (mi pare si facesse anche in italia, soprattutto in ambito DC........)
E per i cinesi Sala puofare i loro interessi...
E quindi normale avere i giovani che sono di fatto milanesi che si portano mamma papa' zio e altri piu anziani dicendo chi votare...perche' le prime generazioni rispetto alle seconde, sono totalmente al di fuori da alcuni concetti e non sono per nulla integrati..
Tra l'altro ho trovato un grosso coinvogimento e passione in queste elezioni....


Poi parliamo di quais 30mila residenti e piu di8000 imprese registrate alla camera di commercio
Non vedo la stranezza di trovare qualcuno di questi 30000 a votare ale primarie...

non facciamo finta di cadere dalle nuvole per favore.....quei cinesi che sono andati a votare non solo non sapevano una parola di italiano ma non sapevano neanche per cosa si trovavano lì a votare....tra l'altro prima di andare ai seggi molti di loro si sono a lungo intrattenuti in bar vicini con consiglieri comunali del pd... ....a parer mio le cose devono essere andate più o meno in questo modo: Sala (o qualche suo collaboratore) ha contattato e si è incontrato con qualche "capoclan" di queste comunità di cinesi ai quali o ha dato soldi o ha fatto promesse mirate o entrambe le cose...da lì c'è stato ovviamente il passaparola tra di loro e si sono presentati a votare come un gregge di pecore senza neanche essere informati nè sul perché, né sul come ecc....

L'esercizio del diritto di Voto è l'essenza della Democrazia
rivoluzione di nuova democrazia

La rivoluzione di nuova democrazia può realizzarsi nelle condizioni in cui il blocco delle quattro classi (cioè la classe operaia, i contadini, la piccola borghesia e gli strati progressisti e nazionalisti della borghesia riescono ad unirsi contro il comune nemico, l'imperialismo o il colonialismo. La rivoluzione di nuova democrazia, infatti, è realizzabile appieno quando forze esterne (come l'imperialismo) portano le quattro classi ad una politica di fronte unito. In assenza di queste forze esterne, l'alleanza sarebbe più complicata, in quanto le rivendicazioni di proletariato, contadini e piccola borghesia sarebbero avversi a quelli della borghesia al potere. La condizione di alleanza può invece tornare a verificarsi quando, anziché od oltre l'imperialismo, le quattro classi si trovano a combattere contro il feudalesimo. È chiaro però come, nei paesi a capitalismo avanzato, la rivoluzione di nuova democrazia sia pressoché impossibile.

Durante la rivoluzione, il Partito Comunista Cinese condusse la rivoluzione di nuova democrazia facendo largo uso del blocco delle quattro classi. Questo è simboleggiato tutt'oggi nella odierna bandiera cinese: le stelle minori sono il proletariato, i contadini, la piccola borghesia e la borghesia progressista, unite sotto la stella maggiore, il PCC.

Il regime di nuova democrazia

Una volta che la rivoluzione ha trionfato, viene a insediarsi il regime di nuova democrazia, retto nientemeno che dal blocco delle quattro classi. Questo regime vuole oltrepassare lo stadio della democrazia borghese - che per Marx e Lenin[la rivoluzione sovietica fu proprio il socialismo senza passare dal capitalismo] era necessario prima di passare al socialismo -, poiché, secondo Mao, in regime di nuova democrazia avveniva la lotta ideologica contro la borghesia e, una volta che tale lotta viene vinta dagli operai e dai contadini, lo Stato può dirsi in fase di costruzione del socialismo.

Mao spiega la questione in questi termini:

« La dittatura democratica popolare è fondata sulla alleanza della classe operaia, dei contadini e della piccola borghesia urbana, e principalmente sull'alleanza degli operai e dei contadini, perché queste classi rappresentano dall'80 al 90 per cento della popolazione cinese. Il rovesciamento dell'imperialismo e della cricca dominante del Kuomintang è dovuto innanzitutto alla forza di queste due classi, e il passaggio dalla nuova democrazia al socialismo dipende principalmente dalla loro alleanza. »

Una volta che contadini e operai hanno vinto questa lotta, si passa dal regime di nuova democrazia al socialismo vero e proprio in fase di edificazione. Secondo il maoismo, quindi, nelle condizioni in cui tale regime può venire a crearsi, esistono tre fasi per l'adempimento degli obiettivi marxisti: la nuova democrazia, la dittatura del proletariato (socialismo) e, infine, il comunismo.

[SoTTO di nove]

Nik, il tuo ragionamento non fa una grinza ma
ma non sono le primarie dei milanesi, sono le primarie del Pd.
è questo che non capisco. Il Pd vuole che i suoi iscritti/simpatizzanti scelgano il miglior candidato sindaco o vogliono solamente fare il record di partecipazione? Perchè allora dovrebbero accettare anche i leghisti anche se cercano soltanto di inquinare il voto.
I cinesi, come i leghisti, che cazzo c'entrano se non possono nemmeno votare per il comune. Se fossi un piddino di milano mi sentirei preso in giro a vedere branchi di cinesi che scelgono il miglior candidato...per loro.
Io la faccio una questione di principio. Che spieghino una volta tanto cosa sono sto cazzo di primarie. (che io, da tempi non sospetti, ho sempre considerato uno strumento politico inutile e dannoso). Solo mediatico per riempire le tv ed esultare per la partecipazione.

[Scorpio]

nemmeno Silvio avrebbe osato tanto!

i PiDdioti hanno veramente la faccia più del kulo; adesso si trovaranno sindaco uno che stava con la Moratti...

complimenti..

[walter84]

nemmeno Silvio avrebbe osato tanto!

i PiDdioti hanno veramente la faccia più del kulo; adesso si trovaranno sindaco uno che stava con la Moratti...

complimenti..

beh ma tanto oramai il pidioti e forza mafia sono intercambiabili tra loro essendo indistinguibili l'uno dall'altro....