[O.T.] Scosse di terremoto

[Edonis]

Questa immagine mi ha ricordato un trittico di Rubens.

[OSCAR VENEZIA]

Mah, sì tutto giusto.
È' inutile prendersela con lo stato o i partiti.
Essi sono un emanazione della popolazione non vengono da Marte.
Se noi gli chiediamo a gran voce solidità', sicurezza, infrastrutture quelli c'è la danno. Se nessuno gliele
chiede ci danno quello che vogliamo ( sanatorie, condoni, retorica europeista, )
Noi non amiamo lo stato lungimirante, organizzatore del territorio, proiettato nel
futuro, ecc. Anzi queste cose per molti sono un po inquietanti. La popolazione produce forze politiche anti stato, o minimaliste ( vedi m5s che odia le opere pubbliche ed i grandi progetti) o la vecchia DC e PCI che sono lo specchio di come il cittadino vede e vuole lo stato.
Le strade sono piene di buche , i treni fanno schifo, e le fogne si intasano quando piove e le case cadono quando c'è' il terremoto. Del resto basta passare in macchina un confine e si vede ad occhio nudo che tutto e' piu' fragile, mal progettato, vecchio e spesso non coordinato con il resto. Se lo fai notare o non ti segue nessuno ( tanto qui e' sempre così') o ti pigliano per fascista che vuoi fare arrivare i treni in orario.
Eccezione che conferma la regola la normativa antincendio, da noi funziona.

[pan]

ieri sembrava di poter sperare in poche vittime. Di fronte a quel numero oggi sembra assurdo anche averlo sperato

No, non ho mai creduto alle ipotesi soft. La botta delle 3.36 l'ho sentita più forte de L'Aquila e l'epicentro è quasi al doppio della distanza da dove sto; aggiungi che l'ipocentro è a 4 km e si ricava che è stata ben maggiore di 6.0. Il sito http://earthquake.usgs.gov riporta fin da subito un 6.2 e la Richter è una scala logaritmica nella quale 6 equivale a una forza doppia di 5, 7 doppia di 6 e così via. Da chiarire perché in Italia si tende a sminuire. Tutti i residenti in zona hanno detto essere stata una scossa di forza senza precedenti a loro memoria.


Per l'USGS il sisma è stato di 6,2Mwp
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/ ... g7d#origin

Per l'INGV è stato 6,0Mw
http://cnt.rm.ingv.it/event/7073641

La scala Richter non si usa più da anni...
https://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale

Ma si usa la scala della magnitudo del momento sismico
https://en.wikipedia.org/wiki/Moment_magnitude_scale

che poi per noi non è che cambi molto...

La differenza tra i due valori dovrebbe (dovrebbe...) dipendere dal fatto che il valore dell'USGS è ricavato dalla sola analisi delle onde "p" mentre quello dell'INGV è stato ricavato dall'analisi di tutte le onde...dovrebbe...

Le due scale sono logaritmiche, ma tra un grado e l'altro l'energia liberata è di 31,6 volte...tra due gradi, 1.000 volte...

ok, torno a fare il geologo per chi mi paga...

Grazie, quindi 6 è mille volte 5 e 5,3 è 31,6 volte 5,2. Ho capito bene?

[Paperinik]

Dai tg niente di nuovo, ormai è tutto un raccontare storie strappalacrime sulle vittime..domani già i primi funerali...oramai dopo 64 ore dalle macerie escono solo i cani
http://www.huffingtonpost.it/2016/08/26 ... l?ref=fbpr
C'era l'emergenza cibo e oggetti di prima necessità ma è già passata, c'è stato lo stop dalla protezione civile e adesso servono soldi e posti letto...ma non ce n'erano più di quanto ne serviva?
Dai messaggini raccolti all'incirca due milioni e mezzo...l'italvolley ne dona 50.000 e si incominciano già a organizzare i tipici concerti con l'incasso devoluto in beneficenza...intanto le prime polemiche sul jackpot del superenealotto che non può essere dato in beneficenza, sull'intensità del terremoto abbassata secondo alcuni da 6.2 a 6.0 perché così lo stato non può pagare i danni...

Oggi a skytg24 hanno intervistato una che nel 2002 era una degli alunni nella scuola a san giuliano di puglia..che gnokka (così torniamo in tema forum)

[GeishaBalls]

Ormai esistono sia le norme per costruire sia gli incentivi per ristrutturare edifici antisismici. Ed è chiaro l'esempio di Norcia a meno di 30 km dal l'epicentro che non ha avuto vittime, sfollati, case inagibili.

Purtroppo non si possono fare norme per costruire una modalità meno piagnona con lo Stato è che porti i cittadini ad avere responsabilità personale, senza aspettare gli obblighi di legge.

il problema non è solo se costruire con norme antisismiche ma anche come vengono eseguiti i lavori e chi controlla

SISMA, CROLLA SCUOLA AD AMATRICE. IL SINDACO: PER I TECNICI ERA A POSTO http://www.rainews.it/dl/rainews/artico ... 7c9ae.html

"dopo il terremoto dell'Aquila facemmo venire i tecnici per verificare se la scossa, che qui si è sentita molto forte, avesse messo a repentaglio la stabilità dell'edificio. E la scuola è risultata a posto. Di più, nel 2013 qui ci fu un altro terremoto e altri rilievi tecnici. E per la stabilità della scuola io ricevetti addirittura i complimenti". L'edificio - risalente agli anni '30 - è sottoposto a vincoli dei Beni Culturali. Per l'adeguamento alle norme antisismiche ha sottolineato il sindaco sono stati stanziati: "500mila euro dalla regione e 100 mila dal comune". E tiene a precisare che le "migliorie ci sono state, compatibilmente con il tipo di struttura". Sulla vicenda la Procura di Rieti ha aperto un'inchiesta"


una scuola ristrutturata con norme antisismiche crolla alla prima scossa, qui qualcuno ci ha lucrato sopra sui 500000 euro ( e nn è una novità qui da noi ). nn oso pensare se succedeva in pieno orario scolastico a settembre

Quindi concordiamo che le leggi ci sono ed è inutile invocarne di nuove. Ci sono anche gli incentivi alle ristrutturazioni. Lo Stato ha fatto, ora ci vorrebbe il contributo degli italiani

Fare le verifiche sarebbe compito dei proprietari, oltre che responsabilità dei tecnici assoldati dai proprietari ed evidentemente negli edifici pubblici questa responsabilità è dell'ente pubblico. Per le case private la responsabilità è del proprietario che assume quel progettista, il direttore lavori, la ditta di costruzione.

Può farlo al massimo risparmio o alla massima qualità e le due cose non coincidono spesso. Dopo un sisma è compito dello Stato ripagare quelli che hanno puntato al massimo risparmio? E quelli che non si erano potuti permettere di costruire, che vivevano in affitto hanno meno diritti e continuiamo a lasciarli senza casa?

Penso che dobbiamo dare aiuti immediati, incentivi fiscali, dilazioni ma poi alla fine ognuno è responsabile delle sue scelte e si ripaga una bella parte dei propri danni

[Drogato_ di_porno]

io vieterei per legge i servizi dei tg con voci femminili artificiosamente tremolanti e pianoforti-violini-violoncelli strappalacrime di sottofondo.

[apache]

Daniela Santanchè ma questa non tiene altro da fare?

[Drogato_ di_porno]

Il Fatto Quotidiano parla di infiltrazioni mafiose nella costruzione della casa "anti-sismica" di Amatrice che è crollata

[lider maximo]

Mah, sì tutto giusto.
È' inutile prendersela con lo stato o i partiti.
Essi sono un emanazione della popolazione non vengono da Marte.
Se noi gli chiediamo a gran voce solidità', sicurezza, infrastrutture quelli c'è la danno. Se nessuno gliele
chiede ci danno quello che vogliamo ( sanatorie, condoni, retorica europeista, )
Noi non amiamo lo stato lungimirante, organizzatore del territorio, proiettato nel
futuro, ecc. Anzi queste cose per molti sono un po inquietanti. La popolazione produce forze politiche anti stato, o minimaliste ( vedi m5s che odia le opere pubbliche ed i grandi progetti) o la vecchia DC e PCI che sono lo specchio di come il cittadino vede e vuole lo stato.
Le strade sono piene di buche , i treni fanno schifo, e le fogne si intasano quando piove e le case cadono quando c'è' il terremoto. Del resto basta passare in macchina un confine e si vede ad occhio nudo che tutto e' piu' fragile, mal progettato, vecchio e spesso non coordinato con il resto. Se lo fai notare o non ti segue nessuno ( tanto qui e' sempre così') o ti pigliano per fascista che vuoi fare arrivare i treni in orario.
Eccezione che conferma la regola la normativa antincendio, da noi funziona.

Discorso che in parte condivido, fino a quando lo stato può darci una mano (pur non essendo stato colpito, cerco di immedesimarmi come voialtri) attraverso le famose detrazioni fiscali nella ricostruzione ad arte anti-sismica (mi pare sia arrivata anche al 65%), con l'investimento che ti ritorna indietro dopo circa 10 anni, nel blocco delle tasse nel periodo post-sismico, nell'assistenza e tutto ciò che ne fa parte, ci siamo ed è quello che noi gli chiediamo.
Ma, qui arriva l'altra parte, se noi cittadini chiedessimo un D-E-F-I-N-I-T-I-V-O piano edilizio per la messa in sicurezza dei territori a rischio, a partire (e scusate se tocco ancora questo tasto, ma mi fa incaxxare) dalle scuole e dagli ospedali fino ad arrivare a tutti gli edifici pubblici che sono di pertinenza dello S-T-A-T-O, chi li rappresenta puntualmente si sciacqua la bocca di belle parole e buone intenzioni future, è un evento ciclico, anche questo sismico oserei dire.
Ma ogni stramaledetta volta siamo sempre punto e a capo....

Il punto focale è che se io vado dal partito A, poi partito B, il C e il D a chiedere "Avete nel vostro programma elettorale una cosa del genere? (piano edilizio anti-sisma etc etc etc..)", magari lo possono pure promettere e/o inserire per il rotto della cuffia, mi sto arrampicando sugli specchi per loro, ma poi alla prova dei fatti tutto ciò che annunciano, che usano come cavalli di battaglia elettorali si riducono a carta straccia. Purtroppo è la storia a rappresentarci questa verità.
La colpa è anche dei cittadini, che non hanno mai fatto la voce grossa, ma pure lo STATO cazzo, non lo sa mica da ieri che noi siamo una terra che trema, ma da qualche annetto in più....

Il Fatto Quotidiano parla di infiltrazioni mafiose nella costruzione della casa "anti-sismica" di Amatrice che è crollata

Non dirmi che crederai a una castroneria del genere...
Più che altro parlerei di infiltrazioni di gente semplicemente incompetente.

[Edonis]

Il Fatto Quotidiano parla di infiltrazioni mafiose nella costruzione della casa "anti-sismica" di Amatrice che è crollata

Non dirmi che crederai a una castroneria del genere...
Più che altro parlerei di infiltrazioni di gente semplicemente incompetente.

Io invece credo che sia una ipotesi da non scartare affatto.
Certo, l'incompetenza impera, ma mai sottovalutare la corruttibilità del nostro bel paese.

[Drogato_ di_porno]

dopo la tragedia la merda comincia a venire a galla

Gli errori di Comune e Regione (e di un impiegato distratto): così Amatrice perse i contributi
La legge esclude dai finanziamenti le seconde case. E una distrazione ha penalizzato i pochi che avevano presentato la domanda. Aperta una inchiesta per disastro colposo

UN dirigente distratto, che si dimentica di inviare in tempo l’elenco dei (pochi) che hanno deciso di mettere in sicurezza la casa. Una legge sbagliata che esclude dai finanziamenti le seconde abitazioni, e quindi il 70 per cento di Amatrice. Gli edifici pubblici che si sbriciolano: la scuola elementare Capranica, il Municipio, un intero ospedale chiuso nel momento in cui più servirebbe, il ponte di Retrosi che si lesiona. Potevano piovere un paio di milioni di euro per consolidare le case fragili, in questa terra. Invece negli ultimi sette anni sono arrivati gli spiccioli. Poco più di 200 mila euro.

Quando sarà terminata la conta e l’identificazione dei morti, l’inchiesta per disastro colposo aperta dal procuratore capo di Rieti Giuseppe Saieva, dovrà accertare le responsabilità. Un responsabile, però, già si intravede. La burocrazia. La solita vischiosa burocrazia che in Italia impedisce di usufruire a pieno, e rapidamente, dei contributi che lo Stato eroga dopo ogni calamità. E così, a catastrofe segue catastrofe. In una prassi che non impara mai da sé stessa.

Subito dopo il terremoto dell’Aquila, i comuni di Amatrice e Accumoli furono classificati “categoria 1”, cioè massimo rischio sismico. L’allora governo Berlusconi stanziò quasi un miliardo da utilizzare entro il 2016 per le zone rosse: i soldi sono gestiti dalla Protezione civile, l’assegnazione ai comuni passa attraverso una graduatoria regionale. A cosa dovevano servire? Ad esempio a dare contributi ai privati cittadini per sistemare le loro case e renderle più sicure. Lo Stato garantisce da 100 a 200 euro al metro quadrato, per piccoli interventi di consolidamento. Non sono la soluzione finale, ma sicuramente possono limitare i danni durante le scosse più forti e salvare vite.

Ora, Amatrice ha un centro storico con edifici e appartamenti che risalgono al Settecento. E se in estate la sua popolazione supera le 15mila persone, per l’ufficio anagrafe i residenti effettivi non sono più di 2.750. Quasi tutte le abitazioni private sono seconde case, dunque. Si riempiono d’agosto, restano vuote il resto dell’anno. A rigor di logica, Amatrice avrebbe dovuto beneficiare di una buona fetta dei 10 milioni destinati al Lazio per i suoi 61 comuni dell’Appennino a rischio sismico. Invece, nei primi due-tre anni, da queste parti non si è visto un euro. Anzi, i bandi non furono nemmeno resi pubblici.

L’ex capo della Protezione civile, Guido Bertolaso, fece un tour nel reatino proprio per promuovere la misura, perché nessuno pareva sensibilizzare i cittadini su questa opportunità. In seguito ad Amatrice è accaduto anche che un dirigente poco solerte abbia spedito a Roma le richieste dei suoi cittadini quando ormai erano scaduti i tempi di consegna, facendo perdere così ogni diritto ai finanziamenti a chi (meno di dieci persone) che aveva fatto domanda. Un caso emblematico di come fosse stata presa seriamente l’opportunità del consolidamento antisismico.

Ma c’è un altro motivo per cui fino ad oggi dei 10 milioni assegnati al Lazio ne sono stati spesi appena tre. E ancora una volta, torna la manina della burocrazia più cieca. La Regione Lazio, infatti, ha inserito tra i requisiti per accedere ai fondi, la “residenza”, e non la semplice proprietà della casa come invece prevede l’ordinanza della Protezione civile. Risultato: su 1342 domande presentate per il 2013-2014 alla regione, ne sono state accolte soltanto 191. Undici ad Amatrice per un totale di 124.700 euro, e sette appena ad Accumoli per 86.400. Diciotto piccoli interventi sull’ordine dei 10-15 mila euro per diciotto case. Pochissimo. Non solo: da un primo accertamento sembrerebbe che parte di questi soldi non siano stati ancora liquidati, a causa problemi della Regione con la legge di stabilità. E siccome gli intoppi non finiscono mai, negli ultimi due anni l’erogazione si è bloccata del tutto. Anci e Protezione civile nei mesi scorsi hanno per questo convocato un tavolo (che già si è riunito tre volte) per commissariare in qualche maniera le regioni e cercare di velocizzare le faticosissime procedure. Ma il miliardo di euro del post sisma dell’Aquila era destinato anche ad opere strategiche (ponti, scuole, ospedali) dei comuni in zona rossa. Al primo bando in tal senso aveva risposto il comune di Accumoli. Un piano è stato anche realizzato ma, evidentemente, non è stato poi così efficace. Il Lazio è riuscito a finanziare cinque ponti per adeguarli al rischio sismico. Uno si trova proprio in una frazione di Amatrice (gli altri sono a Cantalice, Castelnuovo di Farfa, Contigliano e Rieti). Al “ponte Rosa”, località Retrosi, vanno ad aprile del 2014 170mila euro. Teoricamente è viabilità
di competenza della provincia, ma non si ricordano di interventi di consolidamento effettivamente fatti. Il ponte, che si trova su un arteria di alto passaggio, ha tremato come il resto del paese martedì notte, e si è lesionato in alcune parti. Dove sono finiti quei soldi?

[Drogato_ di_porno]

[OSCAR VENEZIA]

Lo stato ti obbliga a mettere le cinture di sicurezza in macchina, il casco in moto, dotazione di sicurezza in barca, ecc mica ti lascia libero di decidere . Oltretutto spende meno in cure gratis se c'è' prevenzione.
Poi se parliamo di città sismiche , dovresti obbligare l'amministratore a fare i lavori,in un palazzo di città' non puo'decidere il singolo.
Per tutto c' e' lo stato che decide e controlla e fa le multe. Per la prevenzione terremoti mai sentito.

[TD]

comunque per le agevolazioni fino al 65% per costruzioni e ristrutturazioni, va ricordato che non è un rimborso non ti vengono ridati i soldi, quando uno paga le tasse vengono detratte delle cifre per coprire quel 65%, ma se uno di tasse non paga in 10 anni la cifra che dovrebbe essere rimborsata non è che lo stato integra e ti ridà i soldi, per cui attenzione a dire che con gli incentivi si risolve il problema, aiutano certo ma in una situazione simile secondo me lo stato dovrebbe trovare un'altra soluzione

[Domenico971]

Grazie, quindi 6 è mille volte 5 e 5,3 è 31,6 volte 5,2. Ho capito bene?

no ... 6 è 31,6 volte 5 ... ed è 1000 volte 4 ...