[O.T.] Crisi economica

[Floppy Disk]

no floppy, eri partito bene. Vai avanti nella parentesi storica, perche' quando arrivi alla globalizzazione, fatta con il culo e senza nemmeno un periodo di transizione, gli imprenditori (anche quelli a cui mamma stato ha parato il culo) hanno giustamente preso la palla al balzo e fatto i loro interessi altrove.

Allora: la globalizzazione non è stata fatta, è avvenuta. È stata veloce e brusca ma non era possibile rallentarla perché non esisteva e non esiste nel mondo nessuna entità capace di questo, sia essa Stato o gruppi di persone. Se rallenterà sarà per un insieme di dinamiche che nessuno controlla davvero.

Il fatto che dici che gli imprenditori ad un certo punto abbiano fatto i loro interessi trasferendo capitali all'estero conferma quello che sto dicendo, ma almeno secondo il mio punto di vista non è una cosa buona. Posso senz'altro capire un imprenditore straniero che non vuole investire in Italia perché la giustizia è lenta, le infrastrutture fanno schifo, il sistema legislativo è bizantino ecc. ma come posso guardare un imprenditore italiano che delocalizza in Romania e/o trasferisce la propria sede fiscale in Olanda?

[giorgiograndi]

no floppy, eri partito bene. Vai avanti nella parentesi storica, perche' quando arrivi alla globalizzazione, fatta con il culo e senza nemmeno un periodo di transizione, gli imprenditori (anche quelli a cui mamma stato ha parato il culo) hanno giustamente preso la palla al balzo e fatto i loro interessi altrove.

Allora: la globalizzazione non è stata fatta, è avvenuta. È stata veloce e brusca ma non era possibile rallentarla perché non esisteva e non esiste nel mondo nessuna entità capace di questo, sia essa Stato o gruppi di persone. Se rallenterà sarà per un insieme di dinamiche che nessuno controlla davvero.

Il fatto che dici che gli imprenditori ad un certo punto abbiano fatto i loro interessi trasferendo capitali all'estero conferma quello che sto dicendo, ma almeno secondo il mio punto di vista non è una cosa buona. Posso senz'altro capire un imprenditore straniero che non vuole investire in Italia perché la giustizia è lenta, le infrastrutture fanno schifo, il sistema legislativo è bizantino ecc. ma come posso guardare un imprenditore italiano che delocalizza in Romania e/o trasferisce la propria sede fiscale in Olanda?

non farti ingannare
È stata voluta per interessi finanziari. È stata una scelta politica fatta non come conseguenza di un processo naturale ma con l’intenzione di velocizzare un processo che sarebbe avvenuto naturalmente in un periodo più lungo. Stanno tornando sui loro passi, in modo silenzioso (vedi One Stop Vat)
—
Il problema italiano è la bassa produttività + costi alti (salari, tasse, burocrazia, logistica impensabile al sud, lo Stato che entra in questione da cui dovrebbe stare fuori).
l’imprenditori giustamente si sviluppa dove è possibile avere produttività maggiore e costi minori con servizi maggiori

Pensa il sud Italia: costa poco, il clima è buono.
io muoverei il mio studio domani mattina se ci fossero collegamenti decenti con il resto del mondo. Per dirti, la Tunisia è collegata meglio con l’Europa che Bari pur essendo in Africa

[dostum]

Don't worry be happy

https://www.italiaoggi.it/news/crac-di- ... sa-2626294

[marziano]

dai vieni a raccontarmi come puoi CRESCERE in Italia nel settore energetico che interamente in mano allo stato.

ENI, SNAM, ITALGAS, A2A, HERA.

le imprese crescono dove lo stato non c'è. è come la gramigna.

Cazzate, alla potenza elevata

Eni è una eccellenza mondiale, che ha dato un enorme contributo alla crescita del paese. I privati, quelli che piacciono tanto a te (e credimi, io sono liberale quanto e più di te), non hanno mai investito il necessario per essere timidi competitor. Ma poi l'esempio ce l'hai con i capitani coraggiosi di telecom, con la famiglia Agnelli, con Tronchetti Provera, con Grom. Interesse al dividendo, a colletivizzare le perdite, a vendere alla Kraft o a qualche fondo appena l'azienda acquista un pò di valore, naturalmente dopo aver scritto un libro

Adesso certo, citami alitalia e sei contento. Il capitalismo italiano resta lo stesso tra i più inutili del pianeta

cicciuzzo c'è molta letterature a riguardo, fiumi di evidenza scientifica.

mi vuoi dire che non il caso di saras? forse sì, forse no.

ferrero compete con lo stato? no
perfetti van melle? no
tods o armani? no

ora trovami una impresa di un settore dove lo stato è incumbent in cui c'è un privato che prospera e cresce.
(ce n'è una sola. anzi due e sono cmq ridicole)

Alimentare e moda.

appunto.

non c'è lo stato e prosperano. stai confermando quello che ho scritto.

cmq risposta sbagliata: una è mediaset. l'incumbent è la RAI

[cicciuzzo]

Cazzate, alla potenza elevata

Eni è una eccellenza mondiale, che ha dato un enorme contributo alla crescita del paese. I privati, quelli che piacciono tanto a te (e credimi, io sono liberale quanto e più di te), non hanno mai investito il necessario per essere timidi competitor. Ma poi l'esempio ce l'hai con i capitani coraggiosi di telecom, con la famiglia Agnelli, con Tronchetti Provera, con Grom. Interesse al dividendo, a colletivizzare le perdite, a vendere alla Kraft o a qualche fondo appena l'azienda acquista un pò di valore, naturalmente dopo aver scritto un libro

Adesso certo, citami alitalia e sei contento. Il capitalismo italiano resta lo stesso tra i più inutili del pianeta

cicciuzzo c'è molta letterature a riguardo, fiumi di evidenza scientifica.

mi vuoi dire che non il caso di saras? forse sì, forse no.

ferrero compete con lo stato? no
perfetti van melle? no
tods o armani? no

ora trovami una impresa di un settore dove lo stato è incumbent in cui c'è un privato che prospera e cresce.
(ce n'è una sola. anzi due e sono cmq ridicole)

Alimentare e moda.

appunto.

non c'è lo stato e prosperano. stai confermando quello che ho scritto.

cmq risposta sbagliata: una è mediaset. l'incumbent è la RAI

Perché quoti solo due parole, quando ce ne erano decisamente di più? Alimentari e moda è pieno di brand saltati o venduti/svenduti all'estero

In Italia il capitalismo privato è ampiamente bocciato

[marziano]

ah, beh, se lo bocci tu.

e chi saresti, scusa, tu per bocciare il "capitalismo privato"? lol

ma ti ascolti?

[cicciuzzo]

ah, beh, se lo bocci tu.

e chi saresti, scusa, tu per bocciare il "capitalismo privato"? lol

ma ti ascolti?

Uno che ha una laurea come te e osserva come te. Più la seconda che la.prima a dire il vero.

[marziano]

cicciuzzo dici un sacco di cazzate e non sai nulla.

la letteratura economica non è che la smentisci tu.

e nemmeno la realtà.

mettiti a fare concorrenza - se ne sei capace - in un settore dove lo stato è incumbent, in italia.
poi vieni qui a farci il tuo TEDx talk

[cicciuzzo]

Guarda, quando si passa all'insulto vuol dire che si sta annegando nella evidenza

Ti invito a leggere un libro di Massimo Muchetti, "licenziare i padroni?", scritto tanti anni fa non da un sindacalista della cgil o da un politico statalista

Leggi, fatti una cultura ed esci dal pregiudizio.

Cordialità

[Gargarozzo]

Ciao povery!!!!!!

https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AF8QhImC

Eredità Agnelli, la firma è «ragionevolmente apocrifa»

Di chi sono le firme sui documenti? La procura di Torino, secondo quanto si apprende, sarebbe intenzionata a chiedere una nuova perizia sulle firme riconducibili a Marella Caracciolo

[marziano]

Guarda, quando si passa all'insulto vuol dire che si sta annegando nella evidenza

Ti invito a leggere un libro di Massimo Muchetti, "licenziare i padroni?", scritto tanti anni fa non da un sindacalista della cgil o da un politico statalista

Leggi, fatti una cultura ed esci dal pregiudizio.

Cordialità

ahahahahahhahah

mucchetti, lol.

cicciuzzo vivi nel mondo fatto di programmi di la7 e report.

tutti quelli che vendono è perché non possono o non sono capaci di crescere.

per uno che vende ne nascono tre.

il mondo cambia, le imprese cambiano e tu vivi invece nel modello superfisso.

[cicciuzzo]

Guarda, quando si passa all'insulto vuol dire che si sta annegando nella evidenza

Ti invito a leggere un libro di Massimo Muchetti, "licenziare i padroni?", scritto tanti anni fa non da un sindacalista della cgil o da un politico statalista

Leggi, fatti una cultura ed esci dal pregiudizio.

Cordialità

ahahahahahhahah

mucchetti, lol.

cicciuzzo vivi nel mondo fatto di programmi di la7 e report.

tutti quelli che vendono è perché non possono o non sono capaci di crescere.

per uno che vende ne nascono tre.

il mondo cambia, le imprese cambiano e tu vivi invece nel modello superfisso.

Se vuoi te ne trovo altri 10 di autori

Ma tanto tu sei rimasto ai Chicago Boys e alla Reaganomics

Peccato che ti è toccato fare l'avvocaticchio in salsa meneghina, un talento sprecato

Ri cordiali saluti

[cicciuzzo]

Guarda, quando si passa all'insulto vuol dire che si sta annegando nella evidenza

Ti invito a leggere un libro di Massimo Muchetti, "licenziare i padroni?", scritto tanti anni fa non da un sindacalista della cgil o da un politico statalista

Leggi, fatti una cultura ed esci dal pregiudizio.

Cordialità

ahahahahahhahah

mucchetti, lol.

cicciuzzo vivi nel mondo fatto di programmi di la7 e report.

tutti quelli che vendono è perché non possono o non sono capaci di crescere.

per uno che vende ne nascono tre.

il mondo cambia, le imprese cambiano e tu vivi invece nel modello superfisso.

Se vuoi te ne trovo altri 10 di autori

Ma tanto tu sei rimasto ai Chicago Boys e alla Reaganomics

Peccato che ti è toccato fare l'avvocaticchio in salsa meneghina, un talento sprecato

Ri cordiali saluti

Comunque stamattina mi sono svegliato con il desiderio di chiederti scusa per averti dato dell'avvocaticchio ma anche per evidenziare l'esempio principe di capitalismo privato che non ha saputo fare meglio del capitalismo di stato (anzi...)

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Gruppo_Riva

E sempre a Taranto come sai la saga sta continuando

Io l'ho già scritto, ho lavorato 31 anni sempre e solo nel privato e l'imprenditore lo conosco benissimo. Ho pure lavorato con un ex presidente di confindustria ed è disarmante averne constatato la pochezza intellettuale prima che umana (che infatti non deve essere richiesta o considerata necessaria)

Non è che oggi che sono tecnicamente disoccupato divento all'improvviso un marxista. Ma in Italia, resto di questo avviso, l'inefficienza delle imprese private di qualunque e' altissima. Poi ci sono esempi virtuosi, ma sono minoritari.

[marziano]

Guarda, quando si passa all'insulto vuol dire che si sta annegando nella evidenza

Ti invito a leggere un libro di Massimo Muchetti, "licenziare i padroni?", scritto tanti anni fa non da un sindacalista della cgil o da un politico statalista

Leggi, fatti una cultura ed esci dal pregiudizio.

Cordialità

ahahahahahhahah

mucchetti, lol.

cicciuzzo vivi nel mondo fatto di programmi di la7 e report.

tutti quelli che vendono è perché non possono o non sono capaci di crescere.

per uno che vende ne nascono tre.

il mondo cambia, le imprese cambiano e tu vivi invece nel modello superfisso.

Se vuoi te ne trovo altri 10 di autori

Ma tanto tu sei rimasto ai Chicago Boys e alla Reaganomics

Peccato che ti è toccato fare l'avvocaticchio in salsa meneghina, un talento sprecato

Ri cordiali saluti

l'ILVA è stata sussidiata dallo stato da sempre e per sempre.
quindi una gestione pessima.
peraltro sempre lo stato che l'ha impiantata è stato l'autore dell'inquinamento (che poi ha posto a carico dei RIVA)

ha smesso di essere sussidiata con i riva.
poi la magistratura - cioè lo stato - l'ha fatta fallire, cioè l'ha azzoppata, nel 2012.
nessuna impresa sopravvive ad un sequestro giudiziario penale dei forni e della merce, però bisogna conoscere le cose, davvero.

l'ilva di taranto è proprio un esempio sbagliato.

tu parti da un pregiudizio e poi cerchi di confermarlo con degli esempi. ma è un metodo sbagliato e ascientifico.

se vuoi parlare di economia io sono qua, ma con gli argomenti.

quanto alla mia professionalità lascio perdere, per fortuna non sei tu a giudicarla ma i clienti (che sono, per lo più, imprese o loro soci).
nè del resto mi sono mai sognato di dirti come fare il direttore del personale o gestire le risorse umane.

la "saga sta continuando"? lol sta continuando per il continuo intervento pazzotico dello stato.

L'ILVA, in particolare, è morta ammazzata dal governo Conte. rien ne va plus.

io ti parlo di fatti, tu di aneddoti personale e, perdonami, ma io ci vedo la classica sindrome e "visione" dell'impiegato che crede di far sempre meglio del padrone e lo giudica.

[cicciuzzo]

Guarda, quando si passa all'insulto vuol dire che si sta annegando nella evidenza

Ti invito a leggere un libro di Massimo Muchetti, "licenziare i padroni?", scritto tanti anni fa non da un sindacalista della cgil o da un politico statalista

Leggi, fatti una cultura ed esci dal pregiudizio.

Cordialità

ahahahahahhahah

mucchetti, lol.

cicciuzzo vivi nel mondo fatto di programmi di la7 e report.

tutti quelli che vendono è perché non possono o non sono capaci di crescere.

per uno che vende ne nascono tre.

il mondo cambia, le imprese cambiano e tu vivi invece nel modello superfisso.

Se vuoi te ne trovo altri 10 di autori

Ma tanto tu sei rimasto ai Chicago Boys e alla Reaganomics

Peccato che ti è toccato fare l'avvocaticchio in salsa meneghina, un talento sprecato

Ri cordiali saluti

l'ILVA è stata sussidiata dallo stato da sempre e per sempre.
quindi una gestione pessima.
peraltro sempre lo stato che l'ha impiantata è stato l'autore dell'inquinamento (che poi ha posto a carico dei RIVA)

ha smesso di essere sussidiata con i riva.
poi la magistratura - cioè lo stato - l'ha fatta fallire, cioè l'ha azzoppata, nel 2012.
nessuna impresa sopravvive ad un sequestro giudiziario penale dei forni e della merce, però bisogna conoscere le cose, davvero.

l'ilva di taranto è proprio un esempio sbagliato.

tu parti da un pregiudizio e poi cerchi di confermarlo con degli esempi. ma è un metodo sbagliato e ascientifico.

se vuoi parlare di economia io sono qua, ma con gli argomenti.

quanto alla mia professionalità lascio perdere, per fortuna non sei tu a giudicarla ma i clienti (che sono, per lo più, imprese o loro soci).
nè del resto mi sono mai sognato di dirti come fare il direttore del personale o gestire le risorse umane.

la "saga sta continuando"? lol sta continuando per il continuo intervento pazzotico dello stato.

L'ILVA, in particolare, è morta ammazzata dal governo Conte. rien ne va plus.

io ti parlo di fatti, tu di aneddoti personale e, perdonami, ma io ci vedo la classica sindrome e "visione" dell'impiegato che crede di far sempre meglio del padrone e lo giudica.

Mai fatto il direttore del personale o l'impiegato

Il punto non è quello che ha fatto la magistratura, il punto è quello che NON hanno saputo fare i privati quando hanno avuto regalato le aziende di stato

I Riva si sono mostrati più bravi dello stato con l"ilva? No

Tronchetti Provera con telecom? No

Non sono aneddoti, ma distruzione di valore

Tanzi, Cragnotti, Ricucci, Geronzi. Ligresti. Pure lo azzoppati dai magistrati? Aneddoti? Esiste una soglia minima per uscire dalla cronaca economico/giudiziaria di questi anni? Lo stato finanzia ilva e alitalia e non va bene, ma con la fiat si?

Comunque facciamo così. Alla prossima farloccata di impresa quotata faccio un post e ti mando l'mp.

E a te lascerò il commento

Mi sa che ti scrivo molto presto