[O.T.] Crisi economica

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bellavista
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Re: [O.T.] Crisi economica

#8566 Messaggio da bellavista »

nik978 ha scritto:prevedibile.

a questo articolo (per me, che sarò un grezzone che non capisco un cazzo), sulla falsa riga di queli che prevedevano lo scoppio della cina già 10 anni fa, non mi hanno fatto mettere il commento (non so perchè). lo metto sotto

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03 ... 1281088520

Lavoro con la cina da 10 anni e ci vivo da 6, questo ovviamente non fa di me un economista, ma le sensazioni riesco a percepirle
Andiamo con ordine:
-dato di febbraio. Mi sembra strano che gli economisti non abbiano considerato il capodanno, che cadeva il 31 gennaio. In cina al capodanno per almeno 3-5gg si blocca tutto. dogane incluse. Quindi per quasi 1/4 del mese di febbraio la cina ha esporato "zero". per rientrare a regime di "export" ci volgiono almeno due settimane e a volte anche 1 mese se si parla di produzione. Chi ha lavorato come un matto tutto l'anno per avere più ferie si fa i sui 30 gg fuori (così si sposa col matrimonio combinato...)
- Soldi nascosti. In cina girano una marea di soldi che non risultano. un mestiero diffuso sono i prestasoldi. Tu vai in banca e non hai i requisiti per un prestito. La banca stessa (!!!!!) chiama una persona che è moglie, marito, cugino di uno che lavora li e magicamente ecco che lui i soldi te li da, con un buon tasso sicuro no usuraio. Negli ultimi mesi ho scoperto di come sia diffussisima questa pratica soprattutto nello zhejiang. (modello wenzhou non a caso). Ovvio con la crisi recente il sistema ha faticato e gente è sparita e si è ammazzata, tanto che il presidente, che si sposta solo dopo catastrofi, è volato a wenzhou. E mica hanno fatto operazioni di repressione di questi canali paralleli, anzi diciamo che oltre a chiudere anche il terzo occhio, si sono mezzi regolamentati.
Altro aspetto i bonus: nella mia vecchia ditta che, come tutte, era obbligata a dividere una parte del fatturato coi dipendenti, i manager arrivavano, udite udite, fino a 10 (DIECI) mensilità di bonus!!!!! cioè 10.000 euro (20.000 se stranieri). ovvio nessuno li voleva cash per non farli massacrare dalle tasse, ed ecco che quindi tutti avevano l'auto nuova o dopo 3 o 4 anni di fedeltà estreme alla ditta, si trovavano una fetta della casa pagata.
Lasciamo poi perdere la storia delle tessere a scalare. La cina è IL REGNO DELLE TESSE A SCALARE. 1000 euro oggi sono diversi da 1000 euro nel fine settimana, figuriamoci a fine anno. Io pago a te 1000 euro cash, tu me li metti in una carta e quando vengo a comprare da te mi fai uno sconticino.
Carte cosi ci sono per benzina, parrucchieri, ristoranti, shopping,saune (vere), saune (finte=postriboli), karaoke (normali), karaoke (night club), ecc ecc...
Una prassi è sempre stata quella di pagare i bonus annuali con queste carte che, testimonianza diretta, arrivavano anche sopra i 2000 euro l'una..

Io come detto non sono economista, ma credo che questi aspetti sommersi siano di difficile quantificazione. Io so solo che vedo maree di colletti bianchi da 600 euro mese con auto da 20mila e appartamenti da 200mila. Ok mamma e papà. ok che il cinese medio ha una capacità di risparmio pazzesca, ma qualcosa non torna.

Sulla bolla immobiliare: ENORME. Scoppierà? il governo durante la crisi ha spinto sulla casa come bene rifugio, ma ora da un po cerca disperatamente di raffreddare il mercato con regole pazzesche che in qualunque paese non potrebbe esserci (es. se compri una seconda casa devi avere credo 3/4 del capitale depositato cash, ops ma l'omino che presta di prima dove sta???), non puoi comprare casa se non hai la residenza da almeno cinque anni in un determinato distretto (e guardate che i cinesi con le residenze sono molto cavillosi e severi).

ma il pvoero cinese avrà una pensione misera e deve pagarsi la sanità cash. QUindi compra casa per avere una sorta di capitale per la vecchiaia. quindi tutti a comprare case

Gli uomini poi, poraccio, se non ha la casa non troverà mai moglie. e questo ovunque. periferia città e metropoli. no way
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Re: [O.T.] Crisi economica

#8567 Messaggio da bellavista »

nik978 ha scritto:prevedibile.

a questo articolo (per me, che sarò un grezzone che non capisco un cazzo), sulla falsa riga di queli che prevedevano lo scoppio della cina già 10 anni fa, non mi hanno fatto mettere il commento (non so perchè). lo metto sotto

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03 ... 1281088520

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-dato di febbraio. Mi sembra strano che gli economisti non abbiano considerato il capodanno, che cadeva il 31 gennaio. In cina al capodanno per almeno 3-5gg si blocca tutto. dogane incluse. Quindi per quasi 1/4 del mese di febbraio la cina ha esporato "zero". per rientrare a regime di "export" ci volgiono almeno due settimane e a volte anche 1 mese se si parla di produzione. Chi ha lavorato come un matto tutto l'anno per avere più ferie si fa i sui 30 gg fuori (così si sposa col matrimonio combinato...)
- Soldi nascosti. In cina girano una marea di soldi che non risultano. un mestiero diffuso sono i prestasoldi. Tu vai in banca e non hai i requisiti per un prestito. La banca stessa (!!!!!) chiama una persona che è moglie, marito, cugino di uno che lavora li e magicamente ecco che lui i soldi te li da, con un buon tasso sicuro no usuraio. Negli ultimi mesi ho scoperto di come sia diffussisima questa pratica soprattutto nello zhejiang. (modello wenzhou non a caso). Ovvio con la crisi recente il sistema ha faticato e gente è sparita e si è ammazzata, tanto che il presidente, che si sposta solo dopo catastrofi, è volato a wenzhou. E mica hanno fatto operazioni di repressione di questi canali paralleli, anzi diciamo che oltre a chiudere anche il terzo occhio, si sono mezzi regolamentati.
Altro aspetto i bonus: nella mia vecchia ditta che, come tutte, era obbligata a dividere una parte del fatturato coi dipendenti, i manager arrivavano, udite udite, fino a 10 (DIECI) mensilità di bonus!!!!! cioè 10.000 euro (20.000 se stranieri). ovvio nessuno li voleva cash per non farli massacrare dalle tasse, ed ecco che quindi tutti avevano l'auto nuova o dopo 3 o 4 anni di fedeltà estreme alla ditta, si trovavano una fetta della casa pagata.
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Io come detto non sono economista, ma credo che questi aspetti sommersi siano di difficile quantificazione. Io so solo che vedo maree di colletti bianchi da 600 euro mese con auto da 20mila e appartamenti da 200mila. Ok mamma e papà. ok che il cinese medio ha una capacità di risparmio pazzesca, ma qualcosa non torna.

Sulla bolla immobiliare: ENORME. Scoppierà? il governo durante la crisi ha spinto sulla casa come bene rifugio, ma ora da un po cerca disperatamente di raffreddare il mercato con regole pazzesche che in qualunque paese non potrebbe esserci (es. se compri una seconda casa devi avere credo 3/4 del capitale depositato cash, ops ma l'omino che presta di prima dove sta???), non puoi comprare casa se non hai la residenza da almeno cinque anni in un determinato distretto (e guardate che i cinesi con le residenze sono molto cavillosi e severi).

ma il pvoero cinese avrà una pensione misera e deve pagarsi la sanità cash. QUindi compra casa per avere una sorta di capitale per la vecchiaia. quindi tutti a comprare case

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dostum
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Re: [O.T.] Crisi economica

#8568 Messaggio da dostum »

Merkler spinge per l'allargamento dell'europa
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dostum
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Re: [O.T.] Crisi economica

#8569 Messaggio da dostum »

Capitan che ne pensi?

Putin ordina il “PROGETTO DOPPIA AQUILA”

In una delle sue relazioni più scioccanti dall’inizio della crisi #ucraina, il Ministero degli Affari Esteri (MoFA) avverte oggi che il presidente #Putin ha ordinato l’immediata attuazione del “Progetto Doppia Aquila”, che una volta pienamente realizzato farà in modo che tutta l’energia globale sarà acquistata in oro ponendo così fine al regno del dollaro statunitense come valuta di riserva globale e il collasso delle economie degli Stati Uniti e dell’Unione europea.

Il “Progetto Doppia Aquila”, secondo questo rapporto, chiede che la Banca Centrale della Federazione Russa (CBR) inizi la produzione di monete da 5 Rubli d’oro contenenti 0,1244 once troy di Oro puro, con un diametro di 18 millimetri, decorate con una doppia aquila schermato e coronata le quali diventeranno l’alternativa mondiale sia al dollaro USA che all’euro per l’acquisto di forniture energetiche.

Fondamentale notare, secondo questa relazione, che il “Progetto Doppia Aquila” prevede la creazione di un nuovo “sistema di pagamento nazionale” che consentirà alla Russia di costruire le fondamenta che potrebbero presto offrire un’alternativa alla Società per le telecomunicazioni finanziarie interbancarie mondiali ( SWIFT ) del sistema bancario e permettere alle nazioni di tutto il mondo la possibilità di allontanarsi dal dollaro americano e dall’egemonia degli Stati Uniti.

La causa dietro la reazione “furiosa” di Putin di ordinare il “Progetto Doppia Aquila”, secondo quanto afferma la relazione, è stata il blocco “illegale e assurdo ” di una rimessa dall’ambasciata russa ad Astana, in Kazakhstan(http://www.wallstreetitalia.com/article ... aglia.aspx), verso la SOGAZ Insurance Group da parte della più grande banca degli Stati Uniti, JPMorgan questa settimana attraverso SWIFT e alla quale il portavoce del ministero degli Esteri Aleksandr Lukashevich ha risposto dichiarando:

“Se con questo la società finanziaria americana ha voluto “guadagnare punti” agli occhi della Casa Bianca, ha evidentemente esagerato. Washington deve capire: Ogni azione ostile alla missione diplomatica russa rappresenta non solo una violazione del diritto internazionale, ma può anche essere fonte di contromisure, che inevitabilmente influenzeranno il lavoro della Ambasciata degli Stati Uniti e dei consolati generali in Russia”.

A parte la messa in opera da parte di Putin del “Progetto Doppia Aquila”, Questa relazione fa notare, che egli ha inoltre ordinato che Sberbank, la più grande banca in Russia e in tutta l’Europa orientale, interrompa l’emissione di prestiti al consumo in valuta estera, una mossa che il sito finanziario americano altamente influente Zero Hedge ha avvertito “è la miccia che elimina la scelta alla Russia se lasciare o meno i petrodollari volontariamente e lo rende una opzione obbligatoria”.

Importante notare su SWIFT, secondo quanto afferma la relazione, è che esso è il “collante” che tiene il sistema monetario globale attaccato al dollaro USA e che questa “banca delle banche centrali ” funziona come mezzo per lo scambio di valuta ed è stata il perno centrale per le transazioni delle materie prime e di energia globali legate alla valuta di riserva, ma un sistema russo basato sull’oro “distruggerebbe tutto in una quindicina di giorni”.

Inoltre, a questo nuovo sistema mondiale bancario russo legato all’oro alternativo allo SWIFT, la relazione afferma, si uniranno le altre nazioni BRICS (Brasile, India, Cina e Sud Africa) che hanno all’unanimità e, in molti modi, con forza sostenuto la posizione della Russia in Crimea contro gli Stati Uniti e l’UE.

Con gli Stati Uniti che devono pagare i propri oligarchi il 26% delle entrate fiscali disponibili per interessi, questa relazione continua, e con l’Unione europea che ha ora avvertito che le sarebbe costato 215 miliardi dollari fermare le importazioni di gas russo, la CBR ha potuto sollevare riserve auree russe di oltre 1.040 tonnellate mostrando la sua forza contro le banche centrali occidentali che vivono solamente del denaro stampato.

Per sostenere il “Progetto Gold Eagle” contro l’inevitabile contraccolpo USA-UE, la relazione rileva, il Ministero delle Risorse Naturali (MNR) riporta che il Progetto Natalka ha già avviato la produzione ed è in grado di fornire al CBR una “scorta infinita” d’oro per favorire il successo di questa nuova valuta globale per gli acquisti di approvvigionamento energetico.

Nota: La Russia ha le seconde maggiori riserve auree del mondo a 12.500 tonnellate (oltre 400 milioni di once) e il Progetto Natalka, situata nella regione di Magadan, è considerato uno dei più grandi giacimenti d’oro nel mondo e dispone di 32 milioni di once di riserve probabili e una risorsa totale di 60Moz + e ha iniziato la produzione questo mese.

La cosa più inquietante di cui parla questa relazione, però, è il suo monito che l’annessione della Crimea è diventata una “giustificazione” per gli Stati Uniti nel degenerare la propria presenza militare praticamente ovunque, anche vicino alla Russia e che le forze della Nato stanno progettando accumuli di massa di nazioni del Caucaso come l’Armenia e l’Azerbaigian volte a spaccare la Russia.

E per l’assurdità assoluta della propaganda di guerra USA-NATO contro la Russia, al fine di giustificare i loro accumuli di truppe, questa relazione conclude, nessuno deve guardare più in là di NBC News, che all’inizio di questa settimana ha pubblicato un articolo del giornalista Jim Maceda, intitolato: “Il Tour del confine tra Ucraina e Russia non trova segni di rafforzamento militare”, ma poi è tornato indietro e oggi ha pubblicato un articolo intitolato “Non ci sono Segni del ritiro delle truppe russe dal confino con l’Ucraina”.

Come possa la Russia “ritirare” truppe che non sono nemmeno lì, la NBC News non lo dice, ma essa non da neanche il tempo ai suoi lettori/spettatori di notare la propria ipocrisia finalizzata alla guerra. (…)
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Re: [O.T.] Crisi economica

#8570 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Draghi farà quantitative easing, 80 mld al mese per 1000 mld...comincia la pacchiaaa!! :DDD

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Re: [O.T.] Crisi economica

#8571 Messaggio da Capitanvideo »

dostum ha scritto:Capitan che ne pensi?

Putin ordina il “PROGETTO DOPPIA AQUILA”
Mah, mi sembra un articolo tirato per i capelli. Troppe incongruenze.

Che gli USA siano in declino e che Russia e Cina stiano incrementando le riserve è vero, lo fanno da anni, e non vedo altri motivi se non per soppiantare il dollaro, ma siamo ancora ben lontani.

Le transazioni avvengono ancora per il 38% in Dollari, poco meno viene usato l'Euro mentre lo Yuan muove poco più dell'1%
Non so il Rublo. La strada è quella, sono d'accordo, ma significherebbe il crollo degli USA, nel caso probabile scoppino alcune guerre.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#8572 Messaggio da Capitanvideo »

Drogato_ di_porno ha scritto:Draghi farà quantitative easing, 80 mld al mese per 1000 mld...comincia la pacchiaaa!! :DDD
E' in ritardo di un bel po', probabilmente noi entreremo in deflazione entro Giugno.

Resta da capire questo QE su cosa verrà diretto. Titoli di Stato non credo proprio. Spurgheranno le banche. in Italia sono con le pezze al culo, ma anche in giro la situazione non è granché.

Dove lo hai letto? Nel discorso di due giorni fa non l'ha solo accennato ma non confermato.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#8573 Messaggio da bellavista »

Il QE di Draghi non serve a nulla. Siamo in quella che si chiama Liquidity trap.

Stampare e dare soldi alle banche non serve a un cazzo, tanto i soldi non li prestano (lo spiegava Keynes negli anni '30)

Ci sono soluzioni ovviamente e se Draghi mi assume (e mi paga profumatamente) come consulente per la BCE gliele spiego, così smette di far cazzate inutili quel vecchio rincoglionito :lol:
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Re: [O.T.] Crisi economica

#8574 Messaggio da Painkiller »

Non è vero. Ci sono una infinità di segnali che dicono che in Europa la crisi stia passando (il che ovviamente non impedisce che possa riacutizzarsi, anche solo tra pochi mesi) e le banche stanno ricominciando a fare prestiti, a partire dai mutui.

Ad esempio, a Milano ci sono tante cose interessantissime che stanno nascendo.

Per quanto riguarda Putin, se veramente ha deciso di far guerra (economica) agli USA farà una brutta fine. Gli states forse hanno imboccato la parabola discendente ma restano di gran lunga la prima potenza economica e militare del mondo.

Ma Putin è troppo intelligente per non saperlo, si limiterà a qualche atto dimostrativo utile per la propaganda.

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Re: [O.T.] Crisi economica

#8575 Messaggio da bellavista »

Painkiller ha scritto:Non è vero. Ci sono una infinità di segnali che dicono che in Europa la crisi stia passando (il che ovviamente non impedisce che possa riacutizzarsi, anche solo tra pochi mesi) e le banche stanno ricominciando a fare prestiti, a partire dai mutui.

Ad esempio, a Milano ci sono tante cose interessantissime che stanno nascendo.

Per quanto riguarda Putin, se veramente ha deciso di far guerra (economica) agli USA farà una brutta fine. Gli states forse hanno imboccato la parabola discendente ma restano di gran lunga la prima potenza economica e militare del mondo.

Ma Putin è troppo intelligente per non saperlo, si limiterà a qualche atto dimostrativo utile per la propaganda.
Negli Usa, dove la crisi è cominciata dopo i Sub-Prime, sono in ripresa da alcuni anni.
In europa siamo ancora qui a raccontar cazzate sulla "ripresa alle porte".

Questo perchè il Governo Usa e la Fed hanno fatto una buona politica monetaria. Mentre la BCE e l'europa hanno fatto un mare di cazzate non solo inutili ma anche dannose.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#8576 Messaggio da Capitanvideo »

bellavista ha scritto: Negli Usa, dove la crisi è cominciata dopo i Sub-Prime, sono in ripresa da alcuni anni.
In europa siamo ancora qui a raccontar cazzate sulla "ripresa alle porte".

Questo perchè il Governo Usa e la Fed hanno fatto una buona politica monetaria. Mentre la BCE e l'europa hanno fatto un mare di cazzate non solo inutili ma anche dannose.
Premetto che sono d'accordo sul problema di liquidità. Ad esempio, su 1000 richieste di fido, in Italia, ne vengono accolte solo 26. Così è impossibile fare impresa.

Ad ogni modo, le politiche monetarie accomodanti hanno creato la crisi dei sub-prime (come molte altre bolle), però le stesse politiche faticano a riparare i danni.

E' vero che gli USA sono usciti in fretta dalla recessione, ma sono ancora in crisi. Recessione e crisi sono due cose differenti.

Immettere oltre 4000 miliardi di Dollari ha fatto alzare il PIL, ma ha creato ancora più squilibri sociali, con la disoccupazione sempre molto alta, per i loro standard ovviamente. L'inflazione rimasta bassa è la conferma di questo. Nell'economia reale di denaro ne è arrivato poco.

Sono proprio gli ultimi quelli che pagano l'inflazione. Il 90% delle persone.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#8577 Messaggio da Parakarro »

Capitanvideo ha scritto:
bellavista ha scritto: Negli Usa, dove la crisi è cominciata dopo i Sub-Prime, sono in ripresa da alcuni anni.
In europa siamo ancora qui a raccontar cazzate sulla "ripresa alle porte".

Questo perchè il Governo Usa e la Fed hanno fatto una buona politica monetaria. Mentre la BCE e l'europa hanno fatto un mare di cazzate non solo inutili ma anche dannose.
Premetto che sono d'accordo sul problema di liquidità. Ad esempio, su 1000 richieste di fido, in Italia, ne vengono accolte solo 26. Così è impossibile fare impresa.

Ad ogni modo, le politiche monetarie accomodanti hanno creato la crisi dei sub-prime (come molte altre bolle), però le stesse politiche faticano a riparare i danni.

E' vero che gli USA sono usciti in fretta dalla recessione, ma sono ancora in crisi. Recessione e crisi sono due cose differenti.

Immettere oltre 4000 miliardi di Dollari ha fatto alzare il PIL, ma ha creato ancora più squilibri sociali, con la disoccupazione sempre molto alta, per i loro standard ovviamente. L'inflazione rimasta bassa è la conferma di questo. Nell'economia reale di denaro ne è arrivato poco.

Sono proprio gli ultimi quelli che pagano l'inflazione. Il 90% delle persone.
forse dipende dalle motivazioni che spingono un'azienda a chiedere un fido, un prestito o un finanziamento.

spesso l'imprenditore medio conosce un'unica strada per "innovare" e "rinnovare" la propria azienda: un capannone più grande per ospitare un tornio più grande per produrre più bulloni...
follia.

ovvio che la banca non fa prestito... accetteresti tu di finanziare un progetto anacronistico e folle gestito da una persona inadeguata e spesso incompetente?

è come per i mutui.. come puoi pretendere che la banca finanzi al 100% o al 90% un appartamento spazzatura che, nel caso diventi di proprietà della stessa banca e messo all'asta subirebbe una svalutazione del 60\70% ?
appartamenti "pagati" 150\170k vengono oggi battuti a 80k e le aste vanno deserte...

o per i finanziamenti a quelli che vogliono diventare imprenditori...cercano bar e pizzerie, non hanno nemmeno i soldi per comprare LE CAMBIALI e vanno in banca a chiedere un finanziamento di 30k per cominciare....ovviamente come garanzie possono lasciare solo un figlio, o un rene... la banca li sfancula..e loro dicono che è tutta colpa della banca..

discorso diverso per quelle persone a cui, da un giorno all'altro, è stato richiesto il rientro dal fido (magari di svariate centinaia di migliaia di euro) da un giorno all'altro, studiando un "congeniale piano di rientro" di 60k a lmese(!!)

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nik978
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Re: [O.T.] Crisi economica

#8578 Messaggio da nik978 »

bellavista ha scritto: nikkone le tue info sulla cina sono sempre tra le cose più interessanti che si leggono qui :)
grazie

ma qui ora la vedo grigia comunque... speriamo
E' la vecchia guardia e i suoi interventi sul darkside sono imprescindibili, affronta il lato oscuro del sesso estremo con l'approccio dostojeschiano dell'uomo che soffre, mitizza e somatizza.UN DEMONE
Now I lay me down to sleep,Pray the lord my soul to keep.And if I die before I wake pray the lord my soul to take.

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Re: [O.T.] Crisi economica

#8579 Messaggio da Samomor »

anche noi non la vediamo benissimo qui in Europa.
presumo che presto succederà qualcosa.

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Re: [O.T.] Crisi economica

#8580 Messaggio da dboon »

Draghi vuol far concorrenza a Renzie a chi la spara piu' grossa

http://www.ansa.it/sito/notizie/economi ... 88cc6.html
"Gli italiani corrono sempre in aiuto del vincitore." Ennio Flaiano
“Cercava la rivoluzione e trovò l'agiatezza.” Leo Longanesi

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