[O.T.] pedalate superZetiani, pedalate...

[Parakarro]

mi ero perso il covid al giro 2023

ma erano obbligatori o qualcuno ha deciso di suicidarsi facendo il tampone?

[Gerda]

mi ero perso il covid al giro 2023
ma erano obbligatori o qualcuno ha deciso di suicidarsi facendo il tampone?

Nessun obbligo da parte dell'organizzazione, scelta autonoma delle squadre.

[SoTTO di nove]

Da un punto di vista del vincere le due corse ci può stare anche se è più una "paura" di non essere al 100% al Tour che non il non poterlo fare.
Se fossero invertiti in molti dopo il Tour farebbero anche il Giro. (e pazienza se dovesse arrivare un calo vistoso di prestazioni).
Per dire, sia Vingegaard che Pogacar li vincerebbero entrambi se ci fosse solo uno dei due a correre. Troppo superiori alla concorrenza.
Pure Froome poteva riuscirci se lo tentava quando dominava il Tour (ma non ha voluto rischiare considerando che il Tour viene dopo ed è molto più importante).
L'accoppiata Giro/Tour l'ha fatta proprio quando era diventato uno di quei corridori di cui stiamo parlando. Abbastanza forte per vincere il Giro e una tappa al Tour. Froome non cercò la doppietta, sapeva che il Tour non l'avrebbe vinto in quell'anno, anche non facendo il Giro. Puntavano su Thomas.
Il fatto che rimase in classifica gli impedì di vincere una tappa nella classica veste di fuga solitaria, alla sua portata. (e non ci riuscì quando lottava con gli altri in classifica perchè appunto ormai leggermente inferiore)

Quindi sulla questione di vincere una tappa rimango della mia idea. Al Tour puoi vincerla anche dopo le fatiche del giro (anche se il giro lo fai per vincerlo).
Nello stesso Tour cercano di risparmiare forze tra un tentativo e l'altro. Insomma, perdi il picco della condizione anche all'interno dello stesso Tour. Si sono visti corridori "da tappa" farne a tutta solo una su due. e per fare questo non è un grosso danno aver fatto il giro un mese prima. Piuttosto rimunci a far fatica sui Pirenei e punti tutto sulla settimana delle Alpi.
e quello che ha fatto Froome in fase calante lo potevano fare anche altri. (da Hindley in giù)

[SoTTO di nove]

Mondiale in linea al momento neutralizzato per la ormai prezzemolinica protesta di alcuni attivisti. (soliti ambientalismi credo)
Se non ho capito male si sono incollati alla strada. Io già che ci sono ci passerei sopra con un pò di asfalto appena fatto.
https://www.oasport.it/2023/08/perche-i ... in-scozia/

[SoTTO di nove]

Il video.
Con una sega era più veloce liberare la strada.
https://www.msn.com/it-it/sport/other/a ... 1c4c&ei=10

[Salieri D'Amato]

Mondiale su strada bellissimo, ma tattica suicida dei corridori italiani, specialmente di Bettiol, che dopo aver sprecato energie con scatti ripetuti per selezionare il gruppo (che avrebbero dovuto fare eventualmente i gregari), pur essendo ormai nel gruppo di testa con i migliori corridori al mondo, se ne parte a 55 km dell'arrivo, sperando da solo di tener dietro per un paio d'ore andando a tutta il fior fiore del ciclismo mondiale. Ma cazzo, non sei certo il favorito che deve fare la gara, hai un'ottima condizione, c'è la Danimarca che fa il diavolo a 4, il Belgio che saltuariamente fa trenate, il gruppo si è assottigliato e tu hai già perso tutti i gregari e Trentin caduto, mettiti coperto e cerca di rimanere nelle prime posizioni cercando di risparmiare più energie possibili, poi, se nel finale avrai forze sufficienti proverai a fare la sparata vincente.
E il cronista ad esaltarsi ed esaltarlo come avesse fatto una cosa meravigliosa, anzi vincente, a priori, senza neppure aspettarne l'esito. Fantastica l'espressione "Hanno sempre detto di Bettiol gran talento ma senza testa ... oggi sta dimostrato che la testa ce l'ha eccome!" Per me ha dimostrato proprio l'esatto contrario, di non avercela. Infatti Van der Poel, che ha dimostrato una forma spaventosa, annichilente per tutti, mica lo ha seguito nella fuga, si è tenuto nel quartetto dei campionissimi all'inseguimento sprecando le giuste energie, poi quando l'hanno ripreso a 20 km, quando tutti erano abbastanza spremuti, è partito secco facendo il vuoto. E non è che Van der Poel sia uno stratega con poco coraggio, anzi!
Petacchi aveva azzardato un "Io non sarei scattato a 55 km dall'arrivo ..." ma vedendo l'euforia e sentendo i peana del cronista per l'impresa imminente, non ha avuto cuore di esplicitare ulteriormente i suoi dubbi, cioè di fare il lavoro per il quale è stato assunto, cioè l'esperto, limitandosi a dire che Bettiol doveva stare attento ad alimentarsi bene.

Incredibile vittoria invece di Ganna nell'inseguimento, a 3/4 gara aveva uno svantaggio abissale di oltre 2 secondi, con ancora 1 secondo a 2 giri dalla fine, ha recuperato mezzo secondo a giro, vincendo per 54 millesimi. Una roba mai vista, considerando poi che era la finale. Anche nelle qualifiche aveva recuperato uno svantaggio iniziale allo stesso avversario, ma era più contenuto e la rimonta era iniziata ben prima.

[DON CHISCIOTTE]

Concordo….del mondiale ho visto gli ultimi giri….ma sentendo che era scattato a 50 km ho detto…è pazzo…
Ganna invece l’ho visto e sinceramente visto come era messo non pensavo vincesse ..invece negli ultimi giri ha fatto una cosa incredibile…

[Magath]

Faccio notare che così ha vinto un Fiandre. Forse sarei stato un po' più coperto e non sarei scattato a -55, ma prima o poi doveva farlo e cercare di sorprenderli. A rimanere in gruppo non sarebbe andato da nessuna parte, non ha le caratteristiche di tenere uno scatto improvviso di Van der Poel ad esempio.

[Salieri D'Amato]

Faccio notare che così ha vinto un Fiandre. Forse sarei stato un po' più coperto e non sarei scattato a -55, ma prima o poi doveva farlo e cercare di sorprenderli. A rimanere in gruppo non sarebbe andato da nessuna parte, non ha le caratteristiche di tenere uno scatto improvviso di Van der Poel ad esempio.

Ha vinto infatti solo un Fiandre, nonostante indubbie doti.
Ma la differenza sta nello scattare a 18 km dal traguardo (guarda caso quello che ha fatto poi Van der Poel) un discorso è fare uno sforzo immane per scattare lontanissimo dal traguardo da un gruppo di campionissimi che era già a tutta da ore, tanto che erano ridotti ad una ventina di corridori con alcuni che rimanevano attaccati con i denti. Era chiaro che non potevi prenderti tanti minuti di vantaggio in attesa che gli altri si svegliassero, dovevi solo pedalare, da solo, per 55 km, più forte di un gruppo già selezionato di gente che avrebbe dato l'anima per vincere questo mondiale. Stai lì con i migliori, attendi che vi sia un'ulteriore scrematura, poi nel finale se avrai le forze proverai ad andartene da solo. Non c'entrano le caratteristiche individuali, il tipo di percorso e il tipo di corsa fatta dicono che chiunque avesse maggiori energie avrebbe staccato gli altri, Van der Poel è andato via perchè ieri era nettamente più forte degli altri e ha tenuto per 16 km un ritmo insostenibile per gli altri 3, nonostante si dessero i cambi (senza contare che ha dovuto superare la caduta), ma ha avuto il buon senso (presumo che ne avesse tranquillamente la possibilità) di non seguire Bettiol in un attacco suicida.
Non so se rimanendo inizialmente con gli altri 4 avrebbe poi vinto una medaglia o no, ma al momento che è scattato ho detto: E' pazzo ... a meno che non vogli prendersi qualche secondo di vantaggio in attesa di ulteriori compagni che scattino nelle prossima salita; scartata la seconda ipotesi, nonostante sperassi nel miracolo, ero sicurissimo che non avrebbe vinto niente.

[SoTTO di nove]

Si Sal questo discorso va bene in occasioni normali. Questo percorso era un abito su misura per i fenomeni che ci sono oggi.
Uno normale non avrebbe avuto chance. Bettiol, a parte gli ultimi tre chilometri dove è letteralmente crollato, era riuscito a mantenere il distacco su tutti quelli come lui. Anche quando i fab four lo hanno passato di slancio dandogli un minuto e mezzo in pochi chilometri il suo margine sui normali rimaneva costante. Ergo non era mancanza di forze il suo essere stato ripreso ma solo il marcarsi dei 4 favoriti nei primi giri di fuga.
Insomma non è calato lui erano quei 4 che facevano la loro corsa come se il resto del gruppo non esistesse. e VDP ha solo fatto ancora meglio.

Per dire, poteva salvare il 5° posto se una volta che dietro erano rimasti quei quattro si faceva raggiungere tenendosi quel po' di forze per mantenere il vantaggio sugli altri. Nulla di più.

Quei 4 sono dei marziani e il percorso li ha aiutati a far emergere la loro superiorità. (il quinto, Evanepool, ha dovuto sfiancare Pogacar cercando di andar via alla Bettiol. Se ci riusciva bene altrimenti per il Belgio c'era la carta Van Aert)

Si può discutere se era meglio partire un giro o due dopo ma più aspettavi e più era improbabile guadagnare minuti sui favoriti.
Sapeva che doveva giocare il Jolly.
e il Jolly era una esagerata mancanza di collaborazione dietro che si sarebbe potuta verificare a molti chilometri dal traguardo, non verso la fine.

[Salieri D'Amato]

Continuo a dissentire, se come dici ha avuto la forza di stare davanti agli altri 4 per quasi 3 giri vuol dire che forze ne aveva tantissime e se stava con loro ne risparmiava, questo è indubbio. Poi poteva giocarsela. Magari non poteva competere con questo Van del Poel, ma con gli altri se la scozzava. Parli di possibile jolly sulla mancanza di collaborazione, ma visto che i 4 hanno collaborato fin da subito, credo che l'ammiraglia glielo abbia riferito, a quel punto la cosa migliore era farsi raggiungere e continuare con loro. Partire uno o 2 giri dopo può fare tutta la differenza del mondo, che vuol dire era improbabile guadagnare minuti sui favoriti? Quando è scattato hanno subito trovato l'accordo proprio per tirare a turno e non fargli guadagnare i famosi minuti, sapendo della sua pericolosità. Loro lo marcavano a distanza risparmiando un po' di forze per il finale, mentre lui le esauriva cercando di mantenere il distacco.
Tu parti dalla considerazione che non aveva nessuna chanche partendo più tardi, essendo gli altri più forti; per me invece oggi era in forma strepitosa, come ha dimostrato e non sono convinto che non potesse prendersi una medaglia nel finale.

Sinceramente, quando hai visto lo scatto a 55 km dal traguardo e gli altri subito in caccia, tu hai pensato che potesse avere una possibilità di vittoria?

[Magath]

[Scopri]Spoiler

Si Sal questo discorso va bene in occasioni normali. Questo percorso era un abito su misura per i fenomeni che ci sono oggi.
Uno normale non avrebbe avuto chance. Bettiol, a parte gli ultimi tre chilometri dove è letteralmente crollato, era riuscito a mantenere il distacco su tutti quelli come lui. Anche quando i fab four lo hanno passato di slancio dandogli un minuto e mezzo in pochi chilometri il suo margine sui normali rimaneva costante. Ergo non era mancanza di forze il suo essere stato ripreso ma solo il marcarsi dei 4 favoriti nei primi giri di fuga.
Insomma non è calato lui erano quei 4 che facevano la loro corsa come se il resto del gruppo non esistesse. e VDP ha solo fatto ancora meglio.

Per dire, poteva salvare il 5° posto se una volta che dietro erano rimasti quei quattro si faceva raggiungere tenendosi quel po' di forze per mantenere il vantaggio sugli altri. Nulla di più.

Quei 4 sono dei marziani e il percorso li ha aiutati a far emergere la loro superiorità. (il quinto, Evanepool, ha dovuto sfiancare Pogacar cercando di andar via alla Bettiol. Se ci riusciva bene altrimenti per il Belgio c'era la carta Van Aert)

Si può discutere se era meglio partire un giro o due dopo ma più aspettavi e più era improbabile guadagnare minuti sui favoriti.
Sapeva che doveva giocare il Jolly.
e il Jolly era una esagerata mancanza di collaborazione dietro che si sarebbe potuta verificare a molti chilometri dal traguardo, non verso la fine.

Concordo. I primi tre sono fuori categoria, ti devi per forza di cose inventarti qualche cosa, almeno l'Italia ci ha provato, sennò stai a guardare. D'altronde se si va a guardare il palmares dei primi tre, si sono praticamente divisi tutte le classiche di questi anni (e le prossime direi).

[Salieri D'Amato]

Però fuori categoria è anche Evanepoel, e ci metto pure Alaphilippe. Ma come tutti possono essere battuti se non sono al massimo della forma e un altro buono/ottimo corridore lo è.
Inventarsi qualcosa è anche aver movimentato la corsa e sfoltito il gruppo, è anche attaccare 30 km dopo senza partire a 55 o aspettare l'arrivo ... ci sono invenzioni plausibili e altre improponibili. Onore al coraggio, ma solo a quello.

Peccato per Trentin, che, oltre ad avere una buona gamba ieri, a mio avviso è tatticamente migliore di Bettiol; insieme potevano studiare una strategia ottimale.

[SoTTO di nove]

Continuo a dissentire, se come dici ha avuto la forza di stare davanti agli altri 4 per quasi 3 giri vuol dire che forze ne aveva tantissime e se stava con loro ne risparmiava, questo è indubbio. Poi poteva giocarsela. Magari non poteva competere con questo Van del Poel, ma con gli altri se la scozzava. Parli di possibile jolly sulla mancanza di collaborazione, ma visto che i 4 hanno collaborato fin da subito, credo che l'ammiraglia glielo abbia riferito, a quel punto la cosa migliore era farsi raggiungere e continuare con loro. Partire uno o 2 giri dopo può fare tutta la differenza del mondo, che vuol dire era improbabile guadagnare minuti sui favoriti? Quando è scattato hanno subito trovato l'accordo proprio per tirare a turno e non fargli guadagnare i famosi minuti, sapendo della sua pericolosità. Loro lo marcavano a distanza risparmiando un po' di forze per il finale, mentre lui le esauriva cercando di mantenere il distacco.
Tu parti dalla considerazione che non aveva nessuna chanche partendo più tardi, essendo gli altri più forti; per me invece oggi era in forma strepitosa, come ha dimostrato e non sono convinto che non potesse prendersi una medaglia nel finale.

Sinceramente, quando hai visto lo scatto a 55 km dal traguardo e gli altri subito in caccia, tu hai pensato che potesse avere una possibilità di vittoria?

Per 3 giri ha tenuto alla stessa distanza sia i 4 che i rimasugli del gruppo. Era palese che i 4 stavano soltanto aspettando di arrivare agli ultimissimi giri (1 o 2) per provare l'attacco. (sugli altri 3. Bettiol nemmeno lo consideravano).

Questo si è capito quando dopo averlo tenuto a 30 secondi per diversi giri appena hanno accelerato gli hanno mangiato tutto e poi sull'immediato contro attacco di VDP non solo lui ma anche gli altri 3 viaggiavano al doppio.
e Bettiol stava mantenendo le stessa velocità del resto del gruppo che in teoria avrebbe dovuto spendere meno energie. Se guardavi i tempi sul giro quello dove hanno dato inizio alle danze l'hanno fatto in quasi due minuti in meno. Bettiol l'ha fatto negli stessi tempi del giro precedente. (quindi non è crollato lui perchè ormai troppo stanco ma hanno accelerato gli altri 4).

L'ammiraglia credo non potesse avvisarlo. Non c'era la possibilità di usare le radioline. Lui vedeva che il vantaggio rimaneva costante e magari ci avrà un attimo creduto senza sapere che in realtà dietro stavano solo facendo la corsa tra di loro. Se l'avessero ripreso quasi subito sarebbe rimasto a ruota fino al primo vero scatto. Poi avrebbe perso lo stesso due minuti da tutti. (ma magari avrebbe conservato quel po' di forze per tener dietro tutti gli altri e finire 5° invece che decimo.

P.s. Gli altri 3 nel giro finale si sono messi di nuovo in controllo per prendersi almeno la medaglia. Dai, erano troppo superiori. Non hai capito che una volta rimasti in 4 si sono limitati per almeno 2-3 tornate ad aspettare chi di loro avrebbe fatto la prima mossa.
Anche quando erano tutti in gruppo il loro compito era controllarsi a vicenda dovendo di fatto rintuzzare solo gli attacchi di Evanepool. (l'unico con la gamba per arrivare da solo in fondo di cui si preoccupavano).

[Salieri D'Amato]

Per 3 giri ha tenuto alla stessa distanza sia i 4 che i rimasugli del gruppo. Era palese che i 4 stavano soltanto aspettando di arrivare agli ultimissimi giri (1 o 2) per provare l'attacco. (sugli altri 3. Bettiol nemmeno lo consideravano).

Questo si è capito quando dopo averlo tenuto a 30 secondi per diversi giri appena hanno accelerato gli hanno mangiato tutto e poi sull'immediato contro attacco di VDP non solo lui ma anche gli altri 3 viaggiavano al doppio.
e Bettiol stava mantenendo le stessa velocità del resto del gruppo che in teoria avrebbe dovuto spendere meno energie. Se guardavi i tempi sul giro quello dove hanno dato inizio alle danze l'hanno fatto in quasi due minuti in meno. Bettiol l'ha fatto negli stessi tempi del giro precedente. (quindi non è crollato lui perchè ormai troppo stanco ma hanno accelerato gli altri 4).

Certo che Bettiol ha fatto quasi tutti i giri negli stessi tempi, lui dava il massimo e gli altri no, potendosi dare i cambi. Poi, quando hanno accellarato lo hanno ripreso. Ma non vuol dire che se lui stava con loro, al momento dell'accellerazione, anche lui poteva avere le forse sufficienti a farlo, il dosaggio dello sforzo massimo da tenere su 55 km è diverso che su 20 e ancora di più su 10 o 2 km. O credi che Van der Poel avrebbe potuto tenere quell'andatura che ha tenuto sugli ultimi 18 km anche per 55?!!!
Il resto del gruppo che dici tu, spendeva certamente meno energie che se fossero da soli, ma erano sicuramente a tutta per cercare di riprendere i 4 davanti, quindi è chiaro che non avevano la stessa splendida forma dell'italiano.

Comunque mi sono stancato di discutere su una cosa che per me è palese. Quindi bravo Bettiol, che meglio non potevi fare!