[O.T.] Marco Travaglio

[bellavista]

E' troppo bello andare in televisione e sparlare di quello o di quell'altro.
Ricordatevi Andreotti docet.

Quello mafioso ma con il reato andato in prescrizione intendi?

[Mavco Pizellonio]

Comunicazione di servizio.

Repubblica di oggi pubblica una lettera di Travaglio (in risposta all'editoriale critico di Giuseppe D'avanzo risalente al giorno prima) con replica di D'avanzo, a mio parere abbastanza condivisibile*.


*Un omaggio al paraculismo nazionale: dalla struttura della frase non si capisce se ad esere condivisibile è la lettera di Travaglio o la replica di D'avanzo. Perchè so' itaGliano so' simpatico ció fantasia**.


**sto scherzando non sono così qualunquista.

[breglia]

Travaglio con i suoi libri mi ha rivelato parecchie nefandezze dell'Italia di oggi: 'Regime' all'uscita costituì per me un'autentica folgorazione. A suo discapito va detto che è diiventato pure lui una macchietta da salotto impegnato televisivo...non so se suo malgrado o meno.

Sullo stato pietoso dell'informazione in Italia e sul modo in cui riesce a pilotare l'opinione pubblica mi trovo pienamente d'accordo con questo intervento di Sabina Guzzanti ad Annozero:

http://www.youtube.com/watch?v=paGkZnwTt3c

[LYCIA65]

esattamente

[RagionierUgo]

mi piacerebbe conoscere la vostra opinione in merito:
>> sulla classe politica ( sia di destra che di sinistra ) che si è espressa in merito

uuuh bello sembra un tema di maturità  (se, magari...)

la classe politica ha perso completamente di vista il suo ruolo sociale. Adesso guardali tutti amici e impegnati a fare le riforme "bilaterali". Berlusconi sa come fare bella figura, quando è forte fa lo splendido con la minoranza, quando è debole batte i pugni e non si piega.

E questo perchè sa di avere un unico (ma enorme) tallone d'achille. La sua ineleggibilità  in base alla costituzione, i suoi precedenti penali (alcuni prescritti, altri no), le persone persone assurde di cui si circonda. Cioè esattamente gli argomenti che la sinistra ha scelto di ignorare.

Adesso ripropone il giochetto già  visto con la prima bicamerale. Fa vedere agli avversari la carota delle "riforme condivise" e quelli si sciolgono come neve al sole all'idea di prendere almeno le briciole del potere. Gli applausi di ieri dimostrano che per 5 anni non ci sarà  opposizione in italia.


>> sul conduttore,

pusillanime dipendente statale, uno dei tanti con la scritta "responsabile" sulla scrivania che ha paura di prendere la minima responsabilità 


>> sull'opinione pubblica

non è affidabile. E' un'invenzione necessaria a sostenere il potere in un sistema democratico, un po' come la "comunità  internazionale". E' altamente manipolabile dai mass media, pubblicità , sondaggi e dall'economia (reale o percepita). In questo senso il governo di Bush Jr è un esempio magistrale, il peggior presidente della storia Usa che è stato eletto 2 volte grazie al consenso della "opinione pubblica".

La coscienza civile italiana, questa sì, esisteva. Ma è totalmente narcotizzata, atrofizzata, calpestata. La gente ha problemi ad arrivare alla fine del mese e ha poca fantasia di parlare di filosofia e di massimi sistemi.
E il martello pneumatico del sistema dei media in italia ha finito per rincoglionirci per bene. Per la prima volta ho visto una maggioranza di giovani di 18 anni entusiasta di votare per il centrodestra. Percepiscono Berlusconi come un "grande uomo politico". Pensa quanti ne devono aver conosciuti.

>> su Travaglio[/quote]

sì, è un antipatico provocatore. Il problema è che è praticamente L'UNICO a dire certe cose.
E' un grande che peró sta facendo una battaglia più grande di lui. Ha imparato il mestiere da Montanelli (ma questo da solo non basta: ad esempio, Severgnini ha scelto di scrivere tutta la vita di cazzate).
Insommai o credo che si batta davvero per questioni di principio. Soprattutto non è vero che se la prende sempre con Silvio & co. Se seguite i suoi articoli e i suoi libri vedete che tira mazzate ovunque gli capita.

E soprattutto è l'unico che secondo me ha capito come andava fatta la guerra al Berlusconismo: alzando la voce e denunciando. Il buonismo alla Veltroni porterà  alla totale anestesia sociale. E con l'anestesia basta far un po' di casino con le manopole che non ci si risveglia più.

[Mavco Pizellonio]

- Sulla classe politica che si è espressa in merito: la classe politica è pessima, e lo sappiamo. Ovviamente è composta da individui e bisognerebbe vedere chi a detto cosa, caso per caso. Il problema è che l'argomento di cui parliamo è delicato, è un discorso sul metodo, sull'etica professionale. Ora, Schifani o Dell'utri o chi per loro, quand'anche dicessero cose sensate sull'argomento, sarebbero poco credibili. Non sono certo loro i testimoni privilegiati per cavillare sul perchè e sul come si debba parlare del marcio (che, al di là  del modo di raccontarlo, c'è ed è innegabile) che loro stessi rappresentano.

- Sul conduttore: Fazio è intelligente ma irritante. Amante della Francia e di De Andrè, non riesce a mutuare nè dalla prima nè dal secondo quel surplus di coraggio e di "spirito" che a volte servirebbe. E' irritante vederlo balbettare appena si lambiscono argomenti come chiesa o politica. Ancora più irritante pensare che ha ragione di balbettare. La sconfessione di Travaglio - benchè su Travaglio qualche riserva si potrebbe avanzare - mi è apparsa istintivamente odiosa. Bisogna peró spezzare una lancia a suo favore: ha sempre sostenuto di essere in disaccordo con lui sul modo di trattare i dati relativi a personaggi pubblici (o meno pubblici). E' sempre stato, come si dice, "garantista" in senso molto ampio. Il fastidio per le parole di Travaglio puó non essere stato del tutto dettato da ragioni di prudenza. Sono convinto che il suo imbarazzo e la conseguente presa di distanza sia stata sincera.

- Su Travaglio la questione sarebbe lunga, ci torno su in seguito. Credo sia un bravo comico, ma visto che stava parlando di cose molto serie fossi stato in lui avrei evitato le battute finali di scherno verso Schify*. Per farla breve, condivido in sostanza le critiche di D'avanzo sul metodo Travaglio: la verità  è complessa, Travaglio dice cose innegabilmente vere (è sempre molto preciso), il che gli garantisce di affrontare sereno le querele. Il problema è che una cosa vera, semplice, innegabile in sè, finisce per alludere ad altro, anche contro la volontà  del suo autore. Questo è successo quella sera, anche se non è la regola nei discorsi di Travaglio. Questa è la critica, tralascio la descrizione dei meriti perchè la cosa andrebbe davvero per le lunghe.



*LA GRANDE ESEGESI DI MAVCO PIZELLONIO - Sulle battute di Travaglio su Schify.

La fonte è Luttazzi. In uno dei suoi pezzi, Luttazzi dice "Schifani sembra una di quelle cose che scappano quando sollevi una pietra". Travaglio rielabora il concetto e paragona schifani ai lobrichi e ad altre schifezze che non ricordo.

Pennicillina: "dalla pennicillina si ricava la muffa quindi l'esempio non era corretto" (citazione non letterale di Travaglio da Fazio). Luttazzi diceva, nel 2001, riferendosi a Rutelli: "d'altronde, se hanno ricavato pennicillina dalla muffa, qualcosa da lui ricaveranno". Travaglio rielabora e fa la battuta.

[ternanod]

sono anni che Travaglio attacca Berlusconi e la sua cricca, cosa che alla maggioranza degli italiani evidentemente non interessa piu' di tanto visto il netto successo del PDL alle ultime elezioni

mi viene il dubbio che queste cose invece di indebolire Berlusconi finiscano per favorirlo, altra ipotesi che gli italiani siano cosi rincoglioniti da RAISET da non aver il tempo e la voglia di seguire queste vicende

ti diró, ho sempre votato PD e continueró a farlo, ma anch'io inizio a credere che questi personaggi con queste polemiche favoriscono in maniera nettà  il centrodestra, basti pensare che quando Berlusconi ha perso 2 volte l'elezioni con Prodi, le televisioni con tutti gli aiuti che gli danno ce l'aveva ugualmente, ma in compenso aveva cacciato Santoro e altri schierati in maniera così evidente, quando so ritornati in video con il centrosinistra Belusconi ha rivinto nettamente l'elezioni.....secondo me fanno il loro gioco e sicuramente sta tranquillo che questa volta il nano si guarderà  bene di cacciarli.....visto che gli fanno comodo
Per quando riguarda Travaglio condivido quello che dice, ma è strano che tutte queste polemiche le tira fuori in prossimità  dell'uscita di un suo libro....è una strana coincidenza!

[kapedag]

Attese le modeste capacità  personali e professionali, il soggetto de quo si è ritagliato una nicchia per sopravvivere. Come tutti i mediocri che emergono per qualche ragione a noi sconosciuta (vedi il suo compagno di merende F.Fazio) anche Il sig Travaglio fa quello che puó per "distinguersi"...

[bigtitslover]

è vero, è meglio di un compito in classe! così si da ordine alle nostre opinioni...
credo che ripeteró qualcosa di già  detto, comunque...
sulla classe politica: da un po' di tempo spira forte il vento dell'anti-politica, più forte a sinistra che a destra, ovviamente, perchè è qui che puó nascere la disillusione, dall'altra parte invece la disillusione c'è già , solo che si pensa che berlusconi sia la panacea di tutti i mali, visto il successo personale, e quindi si è disposti a perdonargli tutto o quasi, purchè ci coinvolga nel sogno di più soldi e figa per tutti. (ovv. le ragioni della vittoria elettorlae di berlusconi sono anche molte altre). di fronte a questo da destra si è sempre reagito compatti per sostenere i sodali, mentre a sinistra si ha molta paura della delegittimazione. in questo senso certa sinistra abbandonerà  presto l'antiberlusconismo, perchè il messaggio che è ormai passato è: sono tutti uguali, una casta, ecc... il messaggio che anche travaglio ha portato avanti, nei suoi libri i fendenti ci sono per tutti, diamogliene atto, non è solo ossessionato da silvio.
con questo penso di essermela cavata anche riguardo all'opinione pubblica: dopo 14 anni credo che chiunque sappia chi sia berlusconi e con che gente gli paice accompagnarsi, alla maggior parte degli elettori sembra non importare, gli altri sono sfiduciati e vorrebbero magari discorsi più costruttivi, altri semplicemente hanno deciso di fregarsene perchè sono tutti uguali, e ad ognuno di questi di quello che dice o fa travaglio importa relativamente.
il conduttore: fazio non mi è mai piaciuto con quel suo fare zuccheroso e gne gne. è un frignone, le scenette con la littizzetto dove lui finge di essere scandalizzato, insopportabili. direi che il mjio giudizio sugli ultimi fatti è un po' obnubilato da questa antipatia latente... sarà  che ha gli occhi troppo piccoli e vicini... boh.
mi manca la pietra dello scandalo, travaglio. scusate ma i maestrini non mi sono mai piaciuti. i santi depositari della Verità  venuti a spiegarla al popolo, pronti a farsi martirizzare, quasi sempre con gli occhi che al pensiero della prossima battaglia da affrontare prendono la forma del dollaro, visto il ritorno economico (grillo in questo senso è il principe...), non sono proprio il mio genere. sottoscrivo quello che diceva mavco pisellonio, è facile vincere le cause dicendo mezze verità . schifani (che mi fa schifo, va da sè, in questa tornata silvio ha premiato i fedelissimi, una formidabile armata di leccaculo) è stato amico e socio di una persona condannata per mafia. è vero, ma quel'è il reato? è giusta l'allusione conseguente che schifani è allora un mafioso? di questo passo è come dire che cercare di ragionare sul sesso tra adolescenti vuol dire essere favorevoli alla pedofilia, no? (scusate il crossover tra topic).

[Bola]

Mah, Travaglio è uno che fa benissimo il suo lavoro, preparato e documentato, non parla mai a caso e quindi è inattaccabile (le due cause che prima si davano per perse sono state risolte a suo favore nei gradi successivi se non sbaglio, quella di Previti quasi sicuro), è tagliente come dovrebbero essere tutti i giornalisti, ce ne fossero....

Certo che alla fine è il suo lavoro, mica fa la lotta contro i mulini a vento o la carità , mi sembra normale che cerchi di trarre anche vantaggi economici da quello che fa...

[Pim]

sinceramente non capisco chi credeva che Grillo paladino dei precari dovesse avere un reddito non superiore ai 13milaeuro/anno, valore di riferiemnto della classe in questione .


Lo avete scoperto con la dichiarazione on line che a far spettacoli di piazza si guadagna?


...come quelli che hanno da ridire sul cachemirino di fausto...

[Prof.Fontecedro]

sinceramente non capisco chi credeva che Grillo paladino dei precari dovesse avere un reddito non superiore ai 13milaeuro/anno, valore di riferiemnto della classe in questione

Infatti...non li ha mica rubati, al V-DAY non ha chiesto un euro a nessuno, dicono che ce ne abbia rimessi, non capisco tutto questo acidume verso lo stipendio di Grillo

[dott. zozzogno]

classe politica: il maggioritario all' italiana ha prodotto questa classe politica, non mi stupisco assolutamente, se nella legislazione precedente si parlava di casta ormai siamo all' aristocrazia
conduttore:da Fazio non mi aspettavo nient' altro
opinione pubblica: un mito specialmente in Italia
Travaglio: non ho mai comprato un suo libro, ma solo per l' educazione che dimostra in televisione rispetto a questa massa di maleducati cafoni che si ritrova davanti in televisione parte avvantaggiato, che poi il 95% di quello che scrive sia vero e non succede nulla finchè non lo dice in televisione la dice lunga sulla cultura vigente in italia

quanto agli articolo D' Avanzo con botta e risposta Travagli-D'Avanzo D'Avanzo mi ha francamente deluso, molto pilatesco e quasi quasi la Repubblica sembra sposare la linea del volemose bene del DP
NON DISTURBATE IL GUIDATORE

[Helmut]

- Pippo Fazio:
abile conduttore. Si è ritagliato la figura televisiva di finto bamba e pare che funzioni. Non è nuovo a pubblici piagnistei: nel '97 a "Quelli che il calcio" espresse in diretta solidarietà  al povero Sofri secondo lui condannato senza colpa. La domenica successiva fece pubblica ammenda e imploró perdono.

- Fracaglio:
grande giornalista. Ottimo anche per televendite, come quella che fa a inizio trasmissione da Pippo Santoro ogni giovedì. Senza contraddittorio alcuno.
Avete mai visto qualche compratore incazzato ribattere a Roberto da Crema o a Mastrota...???

- classe politica:
si incazza di brutto e querela qualsiasi forma di accusa mediatica, anche se ampiamente documentata, a DX come a SX. Ricordiamoci di D'Alema e la Commissione Mithrokin nel '99.
A parte Andreotti che, accusato di orrendi crimini e di baci lascivi, mantenne un impeccabile aplomb ciociaro fino alla sentanza finale (assolto)

- opinione pubblica:
65 mln di telefoni cellulari, 536 auto ogni 1000 ab., 77% proprietari 1° casa, 23% seconda, 14% oltre la seconda...provate ad andare al ristorante il venerdì sera senza prenotazione o trovare un parcheggio in un centro commerciale al sabato...

[TD]

immpossibile non quotare quello che hanno scritto gli altri

su quanto detto da Travaglio su Schifani la cosa veramente grave è il fatto che queste denunce erano state pubblicate su un libro e riprese da un quotidiano estero come "El Pais" ma tutto andava bene, visto che in Itaglia non si legge, ora sono state dette in televisione e anche il popolino è venuto a sapere cose che era meglio tenere nascoste ai più

sulla classe politica sarà  banale dirlo ma sono tutti uguali ... ed è per questo che mi sono astenuto alle passate elezioni