Dp sta per debito pubblico infatti avevo messo OT


Ci dicono periodicamente che aumenta ma si scordano sempre di dirci chi sono i nostri creditori
E' così scontato?

warrior ha scritto:Dp sta per debito pubblico infatti avevo messo OT

Ci dicono periodicamente che aumenta ma si scordano sempre di dirci chi sono i nostri creditori
E' così scontato?

49% privati cittadini
29% investitori stranieri
14% banche
8% fondi

(Fonte: Il Sole 24 ore)

Al momento e' stabile, intorno al 106% del Pil

Se i pirvati cittadini siamo noi la cosa non mi torna:
Metà  dei nostri concittadini paga le tasse per pagare gli interessi sul debito verso se stesso


Bravo Sole 24 ore ne spari di cazzate

warrior ha scritto:
Metà  dei nostri concittadini paga le tasse per pagare gli interessi sul debito verso se stesso

Esatto.

Il debito pubblico si divide in interno ed estero. In linea di massima se è interno la gente paga le tasse per riprendersi i soldi degli interessi. Resta bene o male tutto in famiglia.

Il problema è quando in debito è estero, come gli Usa che si sono finanziati vendendo T-Bond alla Cina. In questo caso si ha una emorragia costante di valuta

si ma le cose sui conti dello stato sono smepre un tantino nebulose.

esempio

a novembre viene effettuato un buyback di un paio di miliardi di euro di btp

a novembre e dicembre le aste epr i btp a medio lungo termine ed indicizzati non vengono fatte per ridotta necessità  di cassa.

ergo, a gennaio risulterà  un'altro tesoretto perchè i conti dello stato vanno meglio del previsto.
lo useranno per abbattere di uno o due punti sto debito?
destineranno un miliardo o due all'edilizia popolare?
costruiranno qualche centinaio di asili nido?
li useranno per togliere gli agricoltori sardi dalla situazione di merda in cui versano?


naaa, al massimo 100 euro di aumento agli statali, una tornata di macchina e cellulare nuovo per deputati e senatori, e qualche altra cagata.

warrior ha scritto:
Se i pirvati cittadini siamo noi la cosa non mi torna:
Metà  dei nostri concittadini paga le tasse per pagare gli interessi sul debito verso se stesso


Bravo Sole 24 ore ne spari di cazzate

Esatto. Perchè l'altra metà  evade!

bellavista ha scritto:Il debito pubblico si divide in interno ed estero. In linea di massima se è interno la gente paga le tasse per riprendersi i soldi degli interessi. Resta bene o male tutto in famiglia.

Il problema è quando in debito è estero, come gli Usa che si sono finanziati vendendo T-Bond alla Cina. In questo caso si ha una emorragia costante di valuta

Ne sei certo bellavista?
Dunque semplifichiamo
I beni di uno Stato sono un auto ed una macchina.
Il denaro circolante è 520000€ che li rappresenta
Se voglio fare un ponte con costa 50000€ li chiederó ai cittadini che pertanto avranno ai disposizione 50000€ in meno nelle loro tasche.
Si evince che più si crea beni o servizi più s'impoverisce la società  indipendentemente dall'estero.
Un meccanismo davvero perverso che governa all'insaputa di tutti.
Gli Euro che abbiamo in tasca sono giuridicamente un debito e rappresentano una parte appunto del debito pubblico.
Aumentando beni e servizi e la conseguente massa monetaria circolante il debito aumenta.
E' il gatto che si morde la coda che non ha soluzione se non cambiare l'intero sistema.

Qualcuno pensa che il debito sia verso gli Stati esteri:
Quali?
Usa Germania e Francia etc sono indebitati pure loro
Ma chi è che ci fa credito? (la Cina è una potenza monetaria/finanziaria solo ora)
Il Bangladesh?

cimmeno ha scritto:si ma le cose sui conti dello stato sono smepre un tantino nebulose.

esempio

a novembre viene effettuato un buyback di un paio di miliardi di euro di btp

a novembre e dicembre le aste epr i btp a medio lungo termine ed indicizzati non vengono fatte per ridotta necessità  di cassa.

ergo, a gennaio risulterà  un'altro tesoretto perchè i conti dello stato vanno meglio del previsto.
lo useranno per abbattere di uno o due punti sto debito?
destineranno un miliardo o due all'edilizia popolare?
costruiranno qualche centinaio di asili nido?
li useranno per togliere gli agricoltori sardi dalla situazione di merda in cui versano?


naaa, al massimo 100 euro di aumento agli statali, una tornata di macchina e cellulare nuovo per deputati e senatori, e qualche altra cagata.

Tutto fumo per il pubblico.
Il debito aumenterà  come sempre e continuerà  a farlo.
I soldi che abbiamo non sono di proprietà  dello Stato
Perchè?
Chi è che ci presta i soldi?
Che autorità  ha?
Chi li vota?
Quali garanzie ha?
Ha coperture auree?

warrior ha scritto:

cimmeno ha scritto:si ma le cose sui conti dello stato sono smepre un tantino nebulose.

esempio

a novembre viene effettuato un buyback di un paio di miliardi di euro di btp

a novembre e dicembre le aste epr i btp a medio lungo termine ed indicizzati non vengono fatte per ridotta necessità  di cassa.

ergo, a gennaio risulterà  un'altro tesoretto perchè i conti dello stato vanno meglio del previsto.
lo useranno per abbattere di uno o due punti sto debito?
destineranno un miliardo o due all'edilizia popolare?
costruiranno qualche centinaio di asili nido?
li useranno per togliere gli agricoltori sardi dalla situazione di merda in cui versano?


naaa, al massimo 100 euro di aumento agli statali, una tornata di macchina e cellulare nuovo per deputati e senatori, e qualche altra cagata.

Tutto fumo per il pubblico.
Il debito aumenterà  come sempre e continuerà  a farlo.
I soldi che abbiamo non sono di proprietà  dello Stato
Perchè?
Chi è che ci presta i soldi?
Che autorità  ha?
Chi li vota?
Quali garanzie ha?
Ha coperture auree?

scommetto che non ci dormi la notte

Confermi il titolo di questo topic

no, è che con certi argomenti ci convivo tutti i giorni ed il modo in cui li poni tu, con il giochetto poi di infilare nel titolo il sesso anale per attirare più gente possibile, mi fa sbadigliare.

warrior ha scritto: Ne sei certo bellavista?
Dunque semplifichiamo
I beni di uno Stato sono un auto ed una macchina.
Il denaro circolante è 520000€ che li rappresenta
Se voglio fare un ponte con costa 50000€ li chiederó ai cittadini che pertanto avranno ai disposizione 50000€ in meno nelle loro tasche.
Si evince che più si crea beni o servizi più s'impoverisce la società  indipendentemente dall'estero.
Un meccanismo davvero perverso che governa all'insaputa di tutti.
Gli Euro che abbiamo in tasca sono giuridicamente un debito e rappresentano una parte appunto del debito pubblico.
Aumentando beni e servizi e la conseguente massa monetaria circolante il debito aumenta.
E' il gatto che si morde la coda che non ha soluzione se non cambiare l'intero sistema.

Bell'esempio, ed anche veritiero se l'economia durasse un periodo solo.....

In realta' le famiglie quando prestano i soldi lo fanno perche' ci prendono un tasso di interesse.....nessuno obbliga le famiglie a comprare i BOT (e quindi a prestare soldi allo stato).....questo risparmio riduce il consumo attuale (presto i soldi allo stato ne ho meno per consumare adesso), ma accresce le possibilita' del consumo futuro....in realta' nel prendere le loro decisioni di investimento (e quindi di risparmio) le famiglie cercano di mantenere un livello di consumo il piu' possibile costante nel tempo (teoria del Life Cycle di Modigliani che gli ha permesso di prendersi un permio nobel).

Secondo, la creazione di beni e servizi da parte dello stato non impoverisce la gente nel lungo periodo, in quanto il capitale accumulato (se l'investimento e' corretto) aumenta e quindi aumenta la ricchezza totale del paese (come viene distribuita e' un altro conto)....

Terzo, come dice bellavista per una famiglia tasse pagate e reddito da BOT resta in famiglia e tende a compensarsi.....gia' nel 1800 l'economista David Ricardo aveva definito la cosa in quello che viene tutt'ora chiamato in economia, il Teorema di Equivalenza Ricardiana....

Io credo tu confonda l'idea del debito pubblico con l'idea del signoraggio che non e' esattamente la stessa cosa....

Se aumenta la massa monetaria (il numero di euri) che circola, aumentano solo le grandezze nominali, i prezzi (teoria quantitativa della moneta di Hume del 1700).....ma se aumenta il livello generale dei prezzi il debito reale resta uguale....infatti come misura del debito si usa il rapporto debito/pil che e' una misura del debito reale:
debito/pil = p*debito reale/p*GDP reale.....i prezzi se ne vanno.....

Prima del 1970 il rapporto debito/pil non era affatto male ed anche in linea con i criteri di maastricht....sono stati i governi democristiani e socialisti che si sono succeduti in 20 anni che hanno creato il disastro....aumento degli impiegati pubblici (massa di voti), trasferimenti improduttivi a pioggia al sud d'italia (altra massa di voti) senza un adeguato aumento delle tasse (altra manovra elettorale) etc. etc....
Credo che Helmut aggiungerebbe il partito comunista in questo disastro fiscale.....ma il punto e' che e' stato fatto e ora noi si paga.....


p.s. il debito non aumenta e resta stabile o diminuisce solo se il tasso d'interesse sul debito e' minore del tasso di crescita del PIL.....cosa che al momento non avviene (se crescessimo al ritmo della Cina in 20 anni il debito pubblico sarebbe dimezzato senza bisogno di aumentare tasse e spesa pubblica) e quindi l'unico modo per mantenere il debito/pil stabile e' creare avanzi primari....cosa che dopo la crisi del 1992 l'italia sta provando a fare (tranne quando tremonti era ministro dell'economia.... )

bellavista ha scritto: Il problema è quando in debito è estero, come gli Usa che si sono finanziati vendendo T-Bond alla Cina. In questo caso si ha una emorragia costante di valuta

oohhh..ecchecavolo

lo sapevo che qualche economista fine (il bella) avrebbe toccato un argomento di cui ero a conoscenza...

ma se un girono la cina sti bond li rivuole (come soldi?)

3 guerra mondiale?

Husker_Du ha scritto: Credo che Helmut aggiungerebbe il partito comunista in questo disastro fiscale....

Credi bene...