Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[Drogato_ di_porno]

il guaio è che in tutto questo gli omosessuali diventano carne da macello sulla cui pelle si giocano le battaglie politiche.

tanto sono froci e ricchioni e quindi animali. chissenefrega se alla fine, gli unici che ci perdono, sono loro.

sono 30 anni che si cerca di fare una legge sui diritti civili (pax, dico, cus, didore). sono 30 anni che sento dire che siamo un paese arretrato, che il Vaticano rompe i coglioni ecc.

e guarda te che coincidenza..al solito, al momento buono, la legge rischia di saltare. se non fosse che...ci vedrei un po' di malafede. questa storia l'ho già vista, ricordo bene come erano falliti i pax e i dico nel 2007 (Fernando Rossi, Turigliatto, Pininfarina, Cossiga, Andreotti e Ruini, Afghanistan)

allora diciamocelo chiaro e tondo: a PD e 5 stelle degli interessi dei cittadini importa un fico secco, sono interessi tranquillamente sacrificabili in nome dei sondaggi, del potere, della battaglia politica.

va tutto bene, basta non raccontarsela come fa comodo

[Salieri D'Amato]

Potenze clericali trasversali e presenti in ogni campo, da quello politico a quello economico, faranno di tutto per affossare la legge, e questo volere conta più di quello di Grillo o di Renzi.

La critica di Bellavista, ed anche il mio intervento, non era sulla questione in se, ma sugli utenti antigrillini del forum

[hoover]

Salieri,secondo me non è una questione relativa al forum,sono critiche che vengono mosse in generale.
Come fatto notare diverse volte da diversi utenti, la differenza sta nel fatto che il m5s sono anni che si erge a paldino della democrazia diretta, e noi siamo i migliori, e noi le porcate non le facciamo, aboliamo i partiti, decide la rete ecc. Dopo tutti questi discorsi ora i vertici senza consultare nessuno si rimangiano la parola su una legge giusta, di cui il paese ha oggettivamente bisogno, e lo fanno in nome di meri calcoli elettorali.
E' ovvio che hanno tutto il diritto di farlo, è verissimo che il pd, fi ecc. hanno fatto una serie infinita di porcate mille volte peggiori, però i m5s stanno andando contro i principi per i quali si volevano differenziare dagli altri, è normale che i critici gli facciano le pulci.

Come già detto, è il principio del primo della classe...si vanta di essere il migliore, diverso da tutti, poi sbaglia un accento e lo fanno a pezzi non per l'accento ma per la posizione in cui si era autoproclamato.

[SoTTO di nove]

Io ho sempre sostenuto che il movimento 5 stelle si dovesse liberare delle sue regole assurde (buone solo per fare presa sui pischelli dei mi piace) e fare semplicemente politica. Sulla legge elettorale (che non sarebbe malaccio per loro) sulla scelta dei candidati sindaco, sulle alleanze ecc.
La loro politica, giusta o sbagliata che sia. Onestà e buona politica, stop. Invece sempre a menarla con l'uno vale uno, la democrazia dal basso, la rete, gli scontrini. Tutto per dire che sono diversi.
Poi adesso me la spiegano come una mossa politica.
Ok, politicamente la comprendo. In fondo non è nemmeno la prima mossa politica che fanno (anche se prima le hanno sempre negate).
Non capisco però perchè su questa che è palesemente una capriola a 360° su quello che hanno sempre voluto rappresentare i Tasman di turno la accettino.
e ce lo vogliono pure spiegare.
Hanno fatto (i vertici) un passo verso di me, (non in riferimento alla decisione in questione), pensavo che i Tasman non si accodassero. Invece sono ancora li.
Ora serve solo trovare un nome al nuovo partito.

[Drogato_ di_porno]

Potenze clericali

non solo quelle...le potenze clericali rischiano di essere una scusa o un comodo alibi. Nel 2007 le potenze clericali avevano potuto affossare la legge perché qualcun altro glielo aveva permesso.

La critica di Bellavista, ed anche il mio intervento, non era sulla questione in se, ma sugli utenti antigrillini del forum

Agli omosessuali alle prese con problemi concreti interessa la questione in sé, non grillini vs antigrillini. a livello d'immagine vi farebbe bene ammettere qualche errore invece di affermare l'infallibilità dei vostri leader con improbabili acrobazie dialettiche. Che i piddini vi attacchino non vi esime dal fare autocritica. Una porcata è una porcata, non basta cambiargli nome o dire che gli altri fanno peggio. Magari ne guadagnereste in voti e simpatia.

[Salieri D'Amato]

Hoover, tutti i partiti si atteggiano a primi della classe e migliori degli altri .... TUTTI! Chi più chi meno.
Non mi sembra che Berlusconi e Renzi usino un basso profilo e/o non demonizzino l'avversario.
Ma è chiaro che i guastafeste, gli imbucati al party dove ci si spartisce la torta, sono quelli additati, a cui si muove qualsiasi rilievo e a cui si evidenzia ogni minima contraddizione. Quindi davanti all'opinione pubblica generalizzata gli sbagli del M5S sono ingigantiti, mentre vengono quanto possibile minimizzati quelli dei partiti tradizionale, specialmente di quelli egemoni.
Poi che a volte, anche spesso, ci mettano del loro per passare da coglioni è senz'altro vero, ma non cambia la sostanza del mio discorso.

@DDP, non sono sicuramente antigrillino, ma neppure grillino .... dato che non mi sembra di averli mai votati. Mi ritengo uno spirito mooolto libero, e penso di avere anche una capacità critica che mi fa nalizzare i fatti per quello che sono e non per quello che sembrano.

Venendo al tuo accorato appello, onestamente non mi sento di perorare (ma neppure di affossarla) una causa, legge in questo caso, di cui non conosco bene i risvolti e in cui si regolamentano interessi diversi di categorie diverse; legge che ha quanto ho sentito in varie trasmissioni è già ora un coacervo di varie visioni e un compromesso già di per se, con alcuni esponenti di entrambe le fazioni che la criticano ed altri che la elogiano. Tra l'altro legge importante ma dal mio personalissimo punto di vista non fondamentale, prima di questa sai quante altre leggi dovrebbero fare e quante altre materie regolamentare! Quindi prima di affermare che gli omosessuali sono carne da macello in una competizione politica io ci andrei con i piedi di piombo, io.

[ariva ariva]

Immagino quanto il PD si starà cagando in mano perchè Grillo ha cambiato idea Per me la legge passerà (raccattando voti qua e là) e Renzi prenderà la palla al balzo per gettare merda sul M5S. Pollazzi...

Ma infatti boh, come se questo cambiasse di una virgola la posizione del PD. Al massimo gli roderà unpo' il culo alla Cirinnà se non passa, o magari si farà un compromesso al ribasso con Alfano, ma tanto ad ogni modo hai un comodo alibi (a sto giro vero) targato 5S.

Pure Mentana che dice "l’obbiettivo di far esplodere le contraddizioni all’interno del partito di Renzi" lol, ma che hai il fuso orario?

Anche sui voti guadagnati, ci andrei piano, ok altro passo a destra, ma li la concorrenza è tanta.
Mentre ti sei alienato i voti in esclusiva, la base di sinistra che magari è pure iscritta al blog, al meet up e porta voti perché fa attivismo. Voti pesanti, mica quelli volatili del catto fascista che domani vota te e dopodomani passa alla Lega senza pensarci due volte.
Gente incazzata anche sotto i post di Dibba e Giggino o' fuoricorso, roba mai vista prima.

[Drogato_ di_porno]

prima di questa sai quante altre leggi dovrebbero fare e quante altre materie regolamentare!

conosco il benaltrismo: "signora mia le questioni importanti sono ben altre!"

chissà come mai ci sono sempre leggi più importanti da fare (quali non si sa) e che alla fine non si fanno

se non conosci bene i risvolti puoi informati (evitando, se possibile, i talk show). anche perché non si sta parlando di astrofisica.

[Salieri D'Amato]

prima di questa sai quante altre leggi dovrebbero fare e quante altre materie regolamentare!

conosco il benaltrismo: "signora mia le questioni importanti sono ben altre!"

chissà come mai ci sono sempre leggi più importanti da fare (quali non si sa) e che alla fine non si fanno

se non conosci bene i risvolti puoi informati (evitando, se possibile, i talk show). anche perché non si sta parlando di astrofisica.

Non è benaltrismo, semplicemente non mi sembra una legge epocale come si vuol far credere.
E proprio per questo non mi sono dato pena di conoscere bene i risvolti. Infatti il mio primo intervento verteva sulle critiche al grillismo, non certo sul focus della legge.

Leggi più importanti da fare (anzi più che altro leggi delega e regolamenti su leggi altrimenti inapplicabili) ve ne sarebbero tantissime, da una seria riforma fiscale ad una vera spending review, ad una riforma giudiziaria ad un piano industriale per l'Italia e alla messa in sicurezza del territorio a livello nazionale, ecc. ecc.; sul motivo del perchè non si facciano lo sappiamo anche troppo bene, così come sappiamo che è bene che la gente si concentri e discuta delle unioni civili o dell'emergenza immigrati piuttosto che di altro.

E comunque ultimamente evito i talk show, infatti le informazioni e i pareri che ho recepito provengono da trasmissioni radiofoniche.

Tra l'altro se si parlasse di astrofisica sarebbe forse più semplice, invece quì si mettono in gioco interessi ma anche sentimenti, dignità, socialità e affetti, si decide sul futuro di bambini e famiglie ... forse non basta semplicemente informarsi, ma bisognerebbe vivere o approcciarsi quotidianamente a certe situazioni per potersi orientare con cognizione di causa.

[Drogato_ di_porno]

cmq stando a gay.it pare che siano solo dai 2 ai 7 i parlamentari 5 stelle che potrebbero votare contro (sempre che non approfittino del voto segreto per fare il contrario)

https://twitter.com/gayit

[Barabino]

Ma il M5S ha un'opinione di fondo su questo argomento? o si muove solo per tatticismi politici?

[Bola]

Il M5S è nel guado, deve decidere cosa fare da grande.
O diventa un partito e quindi agisce come tale come in questo caso o resta un movimento con principi e regole ferree e agisce come nel caso di Di Battista a Roma.

Se decide di diventare un partito imho dovrà fare i conti con buona parte del suo elettorato, ma come sempre sarà una questione di convenienza elettorale

[Rodomonte]

Casaleggio commissaria il M5S Roma: “150mila euro di multa a chi dissente”

La Lombardi fa firmare il decalogo ai candidati sindaco della capitale

http://www.lastampa.it/2016/02/08/itali ... agina.html


Centocinquantamila euro di multa per chi disobbedisce: è la pena che Gianroberto Casaleggio prevede per punire chi dissentirà dopo le imminenti elezioni per il Campidoglio. A rivelarlo è un documento di tre pagine, di cui La Stampa è venuta in possesso, relativo alla campagna per la scelta del nuovo sindaco di Roma. Il paragrafo in questione è inequivocabile: «Il candidato accetta la quantificazione del danno d’immagine che subirà il M5S nel caso di violazioni dallo stesso poste in essere alle regole contenute nel presente codice e si impegna pertanto al versamento dell’importo di 150mila euro, non appena gli sia notificata formale contestazione a cura dello staff coordinato da Beppe Grillo e Gianroberto».
Il documento si articola in dieci punti e Gianroberto Casaleggio - attraverso la faraona romana, Roberta Lombardi - ha preteso che i candidati del M5S alle elezioni per il Campidoglio lo firmassero. È un decalogo brutale ed eloquente politicamente, pur nella sua impugnabilità giuridica, perché commissaria di fatto il futuro candidato sindaco del M5S, e i consiglieri eletti, vincolandoli totalmente alla volontà, nell’ordine, di Casaleggio, del suo staff e del direttorio. Da queste pagine che pubblichiamo si capisce che gli eletti del M5S a Roma non avranno nessun potere decisionale, che ogni autonomia locale dei territori - tanto sbandierata fin dalla fondazione del Movimento - è disattesa, e soprattutto che al minimo dissenso dall’asse Casaleggio-direttorio saranno sanzionati con l’espulsione e una procedura di richiesta di danni per 150mila euro; persino l’eventuale sindaco non è immune da tali sanzioni. Immaginate una situazione del genere in una città come Roma e avrete dinanzi lo spettro del caos.
Naturalmente la cosa potrebbe essere impugnata da molti punti di vista, ma il senso politico di questa scrittura privata è chiaro: mentre stanno concedendo «libertà di coscienza» sulle unioni civili - contraddicendo la regola storica del Movimento, che vuole negli eletti dei meri portavoce, non dei rappresentanti «senza vincolo di mandato» - Casaleggio e Di Maio imbavagliano in toto il Movimento romano. Raccontano le nostre numerose fonti che Roberta Lombardi si è spesa con i suoi metodi, e ha formulato di suo pugno il punto dieci come ve l’abbiamo raccontato. Causando l’ira di tanti, a Roma. Stanno fioccando espulsioni di dissidenti. Ma gli altri punti sono non meno eclatanti.
Al punto 9b (Sanzioni) si sancisce che «il sindaco, ciascun assessore o consigliere assumono l’incarico etico di dimettersi qualora sia ritenuto inadempiente al presente codice», naturalmente, «con decisione assunta da Beppe Grillo o Gianroberto Casaleggio o dagli iscritti M5S mediante consultazione online» - una procedura non trasparente né verificabile. In sostanza Casaleggio potrà «dimissionare» in ogni momento il sindaco di Roma, se vincesse il M5S. Interessanti le regole sul «personale di supporto». Dopo i casi di familismo, o le clientele che il M5S ha ampiamente accolto dentro di sé tra collaboratori e portaborse, la soluzione è quasi peggiore del male: «Le proposte di nomina dei collaboratori (7b) dovranno preventivamente esser approvate dallo staff coordinato dai garanti del M5S» (ossia Grillo e Casaleggio).
Cruciale (ci torneremo meglio in altra occasione) la regola del punto 4a: «Lo strumento ufficiale per la divulgazione delle informazioni e la partecipazione dei cittadini è il sito www.beppegrillo.it/listeciviche/roma». In pratica tutto il traffico social o non (e anche i video televisivi dei romani) deve esser convogliato sul sito proprietario, che poi ci guadagnerà in pubblicità secondo il sistema rpm (revenue per mille visualizzazioni). Dalla popolarità, poniamo, di un Di Battista, o di un eventuale sindaco romano, o di un Di Maio, si avvantaggerà economicamente Casaleggio
Il 4b fissa che lo staff di comunicazione «sarà definito da Grillo e Casaleggio in termini di organizzazione, strumenti, scelta dei membri; dovranno coordinarsi col Gruppo comunicazione al Parlamento»; che è già completamente nelle mani del direttorio, non più del gruppo parlamentare. Importantissimo il punto 2b: «Le proposte di atti di alta amministrazione, e le questioni giuridicamente complesse verranno preventivamente sottoposte a parere tecnico legale a cura dello staff coordinato dai garanti del M5S». Traduzione, se c’è da intervenire su una buca forse il sindaco potrà decidere ma, poniamo, su cose come un piano urbanistico ogni scelta toccherà a Grillo e Casaleggio.È la fotografia di una fine: l’epoca del Movimento dei meet up e dei territori non esiste più. Tutto si gioca nella partita tra Casaleggio e direttorio, con regole completamente ad hoc e a uso del cofondatore. Roma è commissariata. Del resto, è la città dei commissari.

[SoTTO di nove]

Sono fuori di testa. Non sono un movimento, non sono nemmeno un partito si sono trasformati in una setta.

[cicciuzzo]

come godo, come godo.....