[O.T.] DELITTI

[dostum]

ciao maniglia, sì intendevo che io una scena come quella lì in sicilia in cui dei residenti locali attaccano una pattuglia di carabinieri perché arresta un loro simile (confratello) non l'ho mai vista.

sul resto concordo solo in parte: l'ITALIA ha più membri delle forze dell'ordine per cittadino di qualunque altro paese democratico (e non)
quindi il problema secondo me non sono la forze di polizia ma le regole di ingaggio.

se le forze dell'ordine hanno sempre meno risorse è perché sono troppo spese in stipendi di gente imboscata.
tipo il tenente verde in quel di padova comapagno diuna doppia sospetta uxoricidia,.

ora immagina la scena negli stati uniti: quei cinque pagliacci erano MORTI e forse non sarebbe stato un male.
se NON ubbidisci ad un ordine orale di un poliziotto egli può spararti.
vedi un po'.

Una delle cose adorabili di Balcanworfe era il culto di Baffo di Ferro

[manigliasferica]

@marziano

ok, vero c'è un grande organico di polizia a tanti sono usati male (tipo a scaldare la sedia in ufficio), ma il fatto è che fare rispettare la legge in Italia da anni ormai è come raccogliere l'acqua del mare con un secchio.
Ok ok...si dice sempre: ai miei tempi non era così, era meglio. E 20 anni fa c'era gente che ti diceva che 20 anni fa era meglio e non era uno schifo come nel 1996 appunto.
Sta di fatto che oggi, per esempio, a scuola dove un ragazzo va per imparare, se questo ragazzo sputa in faccia al professore e lo minaccia, al ragazzo non succederà niente o quasi.
Nel 1996 l'ultimo mio anno di superiori, se mandavi a fanculo un professore eri sospeso e perdevi l'anno.

Quello che voglio dire, è che non c'è più una certezza della pena, e quindi è chiaro che uno se ne frega delle regole.
Se io adesso vengo da te e ti prendo a calci e ti incrino 3 costole e ti rubo il motorino pensi che andrò in carcere? No
Rifaccio queste cose ad un altro, mi prendono, quanto starò dentro? 3 mesi? 6 mesi...forse, ma probabile che mi fanno il processo per direttissima e mi danno la condizionale.

Ok dire: i politici rubano, le banche rubano. Queste cose hanno un effetto sulle persone "normali", ma a mio parere hanno molto più effetto sulla vita quotidiana della persona normale il tizio che viene e ti sfonda il vetro dell'auto, che ti minaccia sul treno per avere €10 e stare zitto perchè se no ti viene a casa e ti spaccatutto.

La polizia cosa vuoi che faccia? Arresta tizio e dopo qualche ora è fuori.
Deve stare attenta a come opera l'arresto se no si trova indagata per abuso di autorità.
Deve stare attenta anche a non essere aggredita, insultata, minacciata, sputata, morsa etc...e se la polizia reagisce passa sempre dei guai.

Cicciuzzo ha detto bene, in Usa avrebbe sparato, qui invece sono stati presi a botte.

Va tutto alla rovescia, e capisci che con questa situazione di anarchia hai voglia a sperare che l'economia riparta, che la gente spenda e sia felice...non è possibile se prima non sistemi le fondamenta.

[cicciuzzo]

se proprio poi devo dire qualcosa al contrario, ci sono appartenenti alle forze dell'ordine che appaiono deboli con i forti e forti con i deboli

basta OT

[manigliasferica]

ma si cicciuzzo, ma quelli ci saranno sempre, 4 mele marce le trovi in quasi tutte le situazioni.

il problema è un altro. il problema è che c'è sempre più una massa di balordi a piede libero che per raccattare 4 lire non esita a fare violenze con conseguenti fisiche pesantissime per le vittime.
a te cicciuzzo cranio sfondato e ridotto ad andare in giro con le stampelle. al tizio 6 mesi di carcere. il tutto per cosa? per rubarti €50
fra 6 mesi altro giro e altro cicciuzzo all'ospedale.

[fender]

fra 6 mesi ? fra 6 ore dirai.... purtroppo Manigliasferica ha ragione...

[Drogato_ di_porno]

Una donna di circa 30 anni, di origine egiziana, nella tarda serata del 12 maggio ha lanciato le due figlie dalla finestra del suo appartamento al terzo piano in via Giambellino 130, a Milano. Le due bimbe, di tre anni e 6 mesi, sono state salvate dai Vigili del Fuoco che avevano steso in tempo il telo nel cortile della casa.

La madre è stata arrestata e poi ricoverata nel reparto psichiatrico dell’ospedale San Carlo, mentre entrambe le bimbe sono state visitate subito dai sanitari del 118 che non hanno rilevato traumi e poi portate per accertamenti al San Paolo.
La Polizia è stata avvisata attorno alle 23.45 dai vicini di casa, che hanno visto la donna fuori di sé mentre iniziava a lanciare oggetti dalla finestra del suo appartamento, in un condominio nella periferia sud ovest della città.

Gli agenti hanno allertato subito i vigili del fuoco che sono arrivati in pochi minuti e sono riusciti a stendere il telo in tempo. La donna si è infatti barricata in casa e, dopo vestiti e altri oggetti, ha preso le sue due bambine e le ha gettate dalla finestra, ma i pompieri sono riusciti a salvarle. Il personale del 118 le ha subito visitate, entrambe erano solo molto spaventate ma non avevano alcun trauma.

E’ rimasto due notti in casa coi cadaveri dei suoi genitori massacrati a bastonate e finiti a coltellate nella villetta al numero 13 di via Copernico a Settimo San Pietro, in provincia di Cagliari. Igor Diana, 28 anni, il figlio adottivo dei coniugi Giuseppe Diana, 67 anni e Luciana Corgiolu, di 62, è stato catturato giovedì sera dopo una fuga di 35 ore. C’è stato un conflitto a fuoco nel quale è rimasto lievemente ferito. Reo confesso per il duplice omicidio, è ora piantonato all’ospedale di Iglesias dov’è tutt’ora ricoverato in stato di arresto.

Secondo quanto ricostruito dagli inquirenti, il giovane di origini russe, è rimasto in casa coi cadaveri dei suoi genitori dopo il massacro. Il delitto è avvenuto nella notte tra domenica e lunedì, ma è stato scoperto solo mercoledì mattina. Dopo la strage, secondo l’accusa, Igor è rimasto nell’abitazione a chattare e consumare alcol e droga. Il giorno dopo il massacro è persino uscito tranquillamente, ha visto amici, è andato al bar a giocare alle slot machines, ha acquistato droga (hashish e marijuana). Poi martedì mattina, all’alba, è uscito di casa, ha fatto colazione al bar e si è dato alla fuga.

Igor Diana, nato a San Pietroburgo adottato insieme al fratello di 24 anni, aveva fatto perdere le sue tracce allontanandosi con il fuoristrada del padre e portando via una pistola. Dopo la scoperta dei cadaveri, la Polizia ha subito effettuato le verifiche del caso, cercando di rintracciare i famigliari delle vittime. Ma con il passare delle ore, le ricerche si sono trasformate in una vera e propria caccia all’uomo, mentre il fratello minore, che lavora a Roma, era stato subito rintracciato e avvisato della tragedia.

La Squadra mobile di Cagliari, coordinata dal primo dirigente Alfredo Fabbrocini, ha diramato un identikit, con il modello dell’auto a bordo della quale si era allontanato il 28enne e con la sua foto. Nelle ricerche sono stati coinvolti anche i Carabinieri del Comando provinciale con i Cacciatori di Sardegna, il Corpo forestale e la Guardia di finanza. La prima traccia Igor l’avrebbe lasciata martedì mattina nella zona del Poetto di Cagliari, dove ha effettuato un prelievo con il bancomat e da quel debole indizio i poliziotti della mobile lo hanno letteralmente braccato fino all’epilogo di giovedì sera.

Giovedì pomeriggio, un elicottero dell’Arma impegnato nelle ricerche, lo ha intercettato lungo la Statale 293, nel Comune di Nuxis, un piccolo paese del Sulcis dove i genitori avevano una casa. Il pick-up grigio è stato inseguito lungo la strada da Polizia e Carabinieri, che lo hanno bloccato. Il giovane è sceso dall’auto puntandosi la pistola alla tempia, minacciando di suicidarsi, e poco dopo ha puntato l’arma contro carabinieri e poliziotti ma per fortuna si è inceppata e quelli hanno risposto col fuoco. Quando è stato acciuffato da un carabiniere, mentre si nascondeva in un cespuglio, il carrello dell’arma era ancora bloccato.

[Termopiliano]

Catania: fermano sospetto, carabinieri aggrediti a calci e pugni dalla folla

http://video.corriere.it/catania-ferman ... eo_wall_hp

queste cose ormai succedono da nord a sud, nella metropoli come nella cittadina una volta tranquilla. c'è un evidente problema di criminalità e microcriminalità e impunità e rassegnazione...a mio parere questo è il problema numero 1 del paese.

Che schifo 'sta cosa.
Purtroppo non è una cosa così insolita, tutt'altro. Magari non in queste forme. Ma spesso capita che le forze dell'ordine siano impotenti dinanzi a taluni fenomeni.

[mike_cek]

@marziano

ok, vero c'è un grande organico di polizia a tanti sono usati male (tipo a scaldare la sedia in ufficio), ma il fatto è che fare rispettare la legge in Italia da anni ormai è come raccogliere l'acqua del mare con un secchio.
Ok ok...si dice sempre: ai miei tempi non era così, era meglio. E 20 anni fa c'era gente che ti diceva che 20 anni fa era meglio e non era uno schifo come nel 1996 appunto.
Sta di fatto che oggi, per esempio, a scuola dove un ragazzo va per imparare, se questo ragazzo sputa in faccia al professore e lo minaccia, al ragazzo non succederà niente o quasi.
Nel 1996 l'ultimo mio anno di superiori, se mandavi a fanculo un professore eri sospeso e perdevi l'anno.

Quello che voglio dire, è che non c'è più una certezza della pena, e quindi è chiaro che uno se ne frega delle regole.
Se io adesso vengo da te e ti prendo a calci e ti incrino 3 costole e ti rubo il motorino pensi che andrò in carcere? No
Rifaccio queste cose ad un altro, mi prendono, quanto starò dentro? 3 mesi? 6 mesi...forse, ma probabile che mi fanno il processo per direttissima e mi danno la condizionale.

Ok dire: i politici rubano, le banche rubano. Queste cose hanno un effetto sulle persone "normali", ma a mio parere hanno molto più effetto sulla vita quotidiana della persona normale il tizio che viene e ti sfonda il vetro dell'auto, che ti minaccia sul treno per avere €10 e stare zitto perchè se no ti viene a casa e ti spaccatutto.

La polizia cosa vuoi che faccia? Arresta tizio e dopo qualche ora è fuori.
Deve stare attenta a come opera l'arresto se no si trova indagata per abuso di autorità.
Deve stare attenta anche a non essere aggredita, insultata, minacciata, sputata, morsa etc...e se la polizia reagisce passa sempre dei guai.

Cicciuzzo ha detto bene, in Usa avrebbe sparato, qui invece sono stati presi a botte.

Va tutto alla rovescia, e capisci che con questa situazione di anarchia hai voglia a sperare che l'economia riparta, che la gente spenda e sia felice...non è possibile se prima non sistemi le fondamenta.

d'accordo su tutto, ma come ne usciamo?

[Drogato_ di_porno]

intervista a Boettcher

http://www.liberoquotidiano.it/news/ita ... ibero.html

[nik978]

Il discorso forze dell'ordine e ordine pubblico e' complesso
Io posso attingere da cio che leggo e trovo e le mie esperienze personali.

Sono iscritto ad un profilo di un blogger USA, sostenitore delle armi libere, ex poliziotto, ma estremamente attento alle liberta' ndividuali.
Sul suo profilo fioccano video e testimonianze (reali) di abusi pazzeschi da parte della polizia americana.. cose IMPENSABILI in italia. ve lo garantisco. Lui li critica e dalla sa esperienza pine sempre una marea di esempi di violazione di regole basilari da parte dei poliziotti, ma tante' sembra sia abbastanza normale accadono cose cosi, nonostante anche per le leggi americane siano ampiamente illegali.
Siamo sicuri ci fosse piu "mano libera" queste cose non succederebbero anche da noi?
Io conosco alcuni americani e mi han detto che quando ti fermano devi essere SEMPRE molto "compresso" e non sono mai completamente rilassati.......

Ma dall'altra parte ho anche esperienze mie.... (sorvoliamo il g8, parlo di ordine pubblico normale..)

L'anno scorso di notte ero fermo da un incrocio ad aspettare un amico che era andato a prendere le sigarette. C'era una coppia dalla parte opposta che apparentemente discuteva ma nulla di eccessivo. pero io ero appena arrivato e non avevo visto in precedenza.
Tempo zero e' arrivata la polizia (quindi prima qualcosa era successo......)
Lui non era collaborativo.. non dava i documenti ... quindi devono portarlo in caserma.. non voleva salire in macchina.. sbatteva,e gridava "io sono laureato!" (roba che mi e' venuta voglia di scendere e pigliarlo a calci solo per quello). Nessun gesto avventato o sbagliato da parte dei poliziotti, ne violenza.
Nel frattempo erano arrivati tre ragazzi (pivelli) e si erano messi dall'altro lato dell'incrocio (lo stesso dove era la volante, opposto al mio).
Stando sul marciapiede, con tono di sfida, uno apostrofava male gli agenti; "siete dei cani"....

Uno dei due, dopo aver messo in macchina il tipo, e' andato dai ragazzi, ha chiesto documenti, han parlato un po e li ha fatto andare via..

Ora io, col mio carattere , vi garantisco che al 100% a posto del poliziotto avrei fatto passare a quei 3 i peggiori, ma DECISAMENTE i peggiori momenti della loro vita.
Sbagliatissimo... ma...... vi garantisco... mi e' salito il nervoso a me.. (ok io ho problemi di gestione di ste cose, lo so.)

Invece lui l'ha gestita alla grande ovvio questa cosa sui giornali non si e' saputa.. qualcuno dira': e' la normalita' del lavoro.. No non lo e'. Perche' sono stati atteggiamenti gratuiti verso una persona che stava facendo il suo lavoro con coscienza.

ma......mettiamo caso che come in altri paesi, lui avesse saputo di avere piu "campo libero"... sicuri si sarebbe comportato cosi? era uno molto adulto. sicuramente piu sui 50.... capitasse ad un giovane con meno esperienza?
quanto ci metteva a piantare del piombo addosso ai ragazzi o a chiamare rinforzi per farli menare?"

[marziano]

a me pare semplice: troppi stipendi e prpduttività per membro delle forze dell'ordine ridicola.
poi ci sono le regole d'ingaggio: troppo lasche negli states, ridicole qui in italia.
inoltre il vero problema è la interpretazione costituzionale che non tutela l'ordine pubblico, al morale pubblica, etc: siamo al ridicolo e gli zingari lo sanno.
siete mai stati davanti ad una ricicleria? a me vien da bestemmiare. non so a voi...
la verità però è come ha detto qualcuno sopra: le forze dell'ordine in genere si cagano sotto se il pericolo è grosso o "politico" e poi coi piccoli ci danno dentro (i casi sono noti).
picchiare in quattro un drogato che pesa 40 kili è una cosa oscena.
cagarsi addosso davanti a quei quattro coglioni mafiosi siciliani è una cosa oscena.
si decidano. e comunque troppi corpi e troppi generali troppi costi rispetto ai risultati.

[manigliasferica]

per me non è che c'è troppa polizia etc (si ok ci saranno gli inetti, gli imboscati, i forti con i deboli ma deboli con i potenti)
il problema è la mancanza di "punizioni" verso i trasgressori della legge, come si evince anche dal racconto di Nick:
se i ragazzi si permettono di offendere gratuitamente la polizia vuol dire che sanno che non corrono nessuno rischio.

con queste premesse...cosa deve fare un poliziotto? come potrà lavorare bene e con entusiasmo se tanto i trasgressori non vengono mai puniti?
se i trasgressori sanno che nessuno li punirà logico che uno continua...ci sarà quello che metterà i piedi sui sedili del treno, chi non pagherà il biglietto sull'autobus, chi borseggerà la vecchietta, chi ti entrerà in casa e prende a pugni per rubarti la tv...

@mike_cek

forse bisogna che se ne cominci a parlare...la ragazzina che viene violentata, la notizia deve rimanere in prima pagina, la vecchietta picchiata deve rimanere in prima pagina. invece in prima pagina si legge dei 36 gol di higuain piuttosto che dello scudetto della juve o le finte risse dalla d'urso.

[marziano]

per me non è che c'è troppa polizia etc (si ok ci saranno gli inetti, gli imboscati, i forti con i deboli ma deboli con i potenti)
il problema è la mancanza di "punizioni" verso i trasgressori della legge, come si evince anche dal racconto di Nick:
se i ragazzi si permettono di offendere gratuitamente la polizia vuol dire che sanno che non corrono nessuno rischio.

con queste premesse...cosa deve fare un poliziotto? come potrà lavorare bene e con entusiasmo se tanto i trasgressori non vengono mai puniti?
se i trasgressori sanno che nessuno li punirà logico che uno continua...ci sarà quello che metterà i piedi sui sedili del treno, chi non pagherà il biglietto sull'autobus, chi borseggerà la vecchietta, chi ti entrerà in casa e prende a pugni per rubarti la tv...

ma va bene, ma i membri stessi delle forze dell'ordine dovrebbero farlo presente, e invece NON lo fanno mai.
gli avessi sentito dire quali norme vorrebbero fossero introdotte per poter dare ai cittadini ciò che questi richiedono loro! che poi è una minima social prevenzione a tutela della sicurezze e del decoro pubblico!
possibile che esistano e siano ammessi i cazzo di campi nomadi?
invece di lamentarsi delle risorse dicano! parlino!

[manigliasferica]

ma cosa deve fare la polizia? a chi devono farlo presente? ai politici alla politica?
ma se poi in parlamento i politici non legiferano su leggi più severe etc etc ma se ne fregano o addirittura fanno leggi per rendere il lavoro della polizia più difficile e più facile il mestiere dei delinquenti...

[marziano]

ma cosa deve fare la polizia? a chi devono farlo presente? ai politici alla politica?
ma se poi in parlamento i politici non legiferano su leggi più severe etc etc ma se ne fregano o addirittura fanno leggi per rendere il lavoro della polizia più difficile e più facile il mestiere dei delinquenti...

certo, a chi se no?
maniglia non capisco se tu abbia 17 anni o debba solo studiare un po' di più l'ordinamento italiano.
i tuoi ragionamenti sono un filino, permettimelo, infantili e privi di spessore.