[O.T.] USA mass murder boy

[balkan wolf]

Scusa, ma cosa c'entra la società  oppressiva con il commettere 32 omicidi ? Se tutti gli oppressi imbracciassero una mitraglietta Uzi saremmo 800 milioni in meno sulla Terra

qualcuno ci ha provato nel 900 ciciuzzo... hanno perso

quindi l'ineluttabilità  di una società  oppressiva e per te un dogma??? e il ribellarsi a questo segno di follia?? bon ne prendo atto...

io invece rivendico il sacrosanto diritto alla ribellione in ogni sua forma perchè credo nella superiorità  dell'individuo sulla massa

RIDISCLAIMER

avevo specificatamente richiesto di evitare i moralismi sul "pazzoide" e i politicismi sul "gun problem" danke

[Squirto]

bè, in pratica stai dicendo che nella discussione dobbiamo limitarci a dire "sì, balkan, non è un problema di armi, ma di società  oppressiva, e fanno bene ogni tanto ad ammazzare gente nei campus"

tra l'altro, ci si puó 'ribellare' in mille altri modi

[XCLARAX]

negli usa il trend è quello delle armi da fuoco peró anche se nn ci fossero ci sarebbe qualcuno che si ingegnerebbe per architettare stragi in stile nippo-sari o incendio-waco.

[balkan wolf]

vero, lupo, ma non prendiamoci in giro: guarda caso, queste stragi sono SEMPRE attuate con armi da fuoco

ultima replica al gun problem perchè ripeto NON E' RILEVANTE

parliamo cmq. di mass murdering pianificato e non di rapus a cazzo ( dove un coltello fa effettivamente meno morti di una pistola ) ecco alcuni metodi altrettanto letali ( alcuni pure di più ) delle pistole

A incendio fatto bene ( efficacissimo e facilissimo )

B avvelenamento ( ok si salvano con l'ospedale ma ne becchi tantissimi )

C bombe artigianali

D veicoli ( macchina in area affollata quanti ne secchi prima che ti fermino??? )

E armi a propulsione meccanica ( un discreto arcere sul medio raggio è letale )

devo continuare??

ripeto il problema armi da fuoco e marginale

p.s.

mazza che elenco da "geek fighter" dite che sono un potenziale mass murder???

[cicciuzzo]

Scusa, ma cosa c'entra la società  oppressiva con il commettere 32 omicidi ? Se tutti gli oppressi imbracciassero una mitraglietta Uzi saremmo 800 milioni in meno sulla Terra

qualcuno ci ha provato nel 900 ciciuzzo... hanno perso

quindi l'ineluttabilità  di una società  oppressiva e per te un dogma??? e il ribellarsi a questo segno di follia?? bon ne prendo atto...

io invece rivendico il sacrosanto diritto alla ribellione in ogni sua forma perchè credo nella superiorità  dell'individuo sulla massa

RIDISCLAIMER

avevo specificatamente richiesto di evitare i moralismi sul "pazzoide" e i politicismi sul "gun problem" danke

scusa, i ribelli erano i nazisti ? Minchia, che ragionamento !

[Squirto]

stiamo parlando di morti, e la gente la si ammazza con armi (come l'elenco che tu hai giustamente fatto, sono tutte armi o cose che diventano armi nel momento in cui le si adopera per dare la morte)

ma come mai non ci sono tutti questi massacri con avvelenamenti, incendi fatti bene e facilissimi, bombe artigianali, archi e balestre varie?

possibile che le persone si "orientino" tutte verso le armi da fuoco a caso?

non è sospetto che mentre le armi 'riadattate' siano presenti in tutti i paesi del mondo, i casini succedono proprio dove le armi da fuoco si comprano così' facilmente?

che risposte date?

[balkan wolf]

scusa, i ribelli erano i nazisti ? Minchia, che ragionamento !

veramente l'oppresso che imbraccia le armi contro l'oppressore è il cardine del comunismo cmq...

squirto è ovvio il tuo ragionamento ho il cannone di papà  non faccio su un casino col veleno... ma in tutta onestà  tu credi che uno che vuole fare la strage che psicologicamente è determinato a uccidere si fermi dicendo "uffa che fatica preparare l'incendio se avessi il cannone lo farei ma così non ho voglia vabbè dai per stavolta non ammazzo nessuno" ??? mmm.

inoltre ripeto sono operazioni pianificate il cannone lo procuri ( anche a milano anche se non sei un criminale pro ) se proprio ci tieni

sei convinto che le stragi calerebbero drasticamente??? forse un minimo ( il killer pigro o imbranato ok ) ma non credo sia determinante

[tao]

negli usa il trend è quello delle armi da fuoco peró anche se nn ci fossero ci sarebbe qualcuno che si ingegnerebbe per architettare stragi in stile nippo-sari o incendio-waco.

ecco il punto.................il bello è chiedersi come mai questo genere di eventi si produca statisticamente con maggior frequenza negli stati uniti piuttosto che in altre realtà  sociali del pianeta.....................

io penso che gli stati uniti, o meglio la vita pubblica americana presenti fra le numerose sfacettature che la caratterizzano una particolarmente endemica ed emblematica, ossia un reazionarismo di fondo, un reazionarismo che si ricollega ad un richiamo continuo ed incessante al mito della comunità  ideale, alle radici ed all'ordini tradizionali in opposizione alla secolarizzazione in atto (basti pensare alle miriadi di imbonitori religiosi e di profeti che affollano le televisioni).......

d'altronde l'america è nata con l'illusione puritana del mondo nuovo, della tabula rasa su cui rinnestare il seme della purezza..........
questa tipologia di messaggio è connaturata nella cultura americana ed a mio parere non è estranea al manifestrsi di quel genere di pulsioni che determina eventi di tal sorta..............

è il disegno palingenetico proprio della mentalità  puritana che in qualche modo si rinnova e si perpetua...............la massificazione della violenza omicida come impeto risanatore in chiave di riscatto morale..........

[Squirto]

scusa, i ribelli erano i nazisti ? Minchia, che ragionamento !

veramente l'oppresso che imbraccia le armi contro l'oppressore è il cardine del comunismo cmq...

squirto è ovvio il tuo ragionamento ho il cannone di papà  non faccio su un casino col veleno... ma in tutta onestà  tu credi che uno che vuole fare la strage che psicologicamente è determinato a uccidere si fermi dicendo "uffa che fatica preparare l'incendio se avessi il cannone lo farei ma così non ho voglia vabbè dai per stavolta non ammazzo nessuno" ??? mmm.

inoltre ripeto sono operazioni pianificate il cannone lo procuri ( anche a milano anche se non sei un criminale pro ) se proprio ci tieni

sei convinto che le stragi calerebbero drasticamente??? forse un minimo ( il killer pigro o imbranato ok ) ma non credo sia determinante

no, lupo, dico solo che per me non è un caso che uno che vuole fare la strage lo trovi più facilmente negli Usa piuttosto che in Canada.

non ci sono tante stragi nelle scuole con le balestre o con gli incendi, invece ce ne sono con le armi da fuoco.

invece è più interessante la tua ultima domanda, perchè introduce il tema del "calo di stragi". No, non credo che tutto si risolverebbe vietando le armi (anche se la cosa potrebbe aiutare), perchè - come ha detto tao in modo forse un po' contorto - è un problema culturale.

in fondo, gli USA sono giovani, l'America è un paese nato pochi secoli fa sull'immaginario della frontiera e sulla 'libertà ' del farsi giustizia da soli. Non valuto 'moralmente' queste cose, mi limito a constatare un percorso storico. Senza contare il fantastico paradosso (rimosso) della "più grande democrazia del pianeta" sorta sul massacro degli indigeni che quella terra la possedevano e la abitavano da sempre. E che fino a pochi decenni fa aveva scuole diverse per bianchi e neri. Converrai con me che la rabbia delle Black Panthers era del tutto motivata, anche se della loro strategia politica ben poco è condivisibile.

Bush si dice "shocked" per i 32 morti, ma è lo stesso che fa sganciare bombe a grappolo su migliaia di persone in nome della loro libertà  ( geniale )...

in fondo, è la stessa cosa: io non voglio che l'Iran abbia la bomba atomica, ma non perchè sia 'ingiusto' per gli iraniani averla (perchè India e Pakistan sì e loro no?), semplicemente perchè più armi del genere in circolazione vogliono dire più rischi per tutti.

se la corsa agli armamenti poteva garantire un regime di sicurezza durante la guerra fredda, oggi non più. Più paesi con la bomba (e più teocrazie, aggiungerei), più casini per tutti.

poi domani ci chiederemo "ma come è potuto succedere?"

[Lemmy]

Uno sfigato (aveva appena ricevuto un 2 di picche) frustrato (i suoi lavori erano universalmente rigettati perchè contenenti solo violenza e sesso gratuiti) autoisolato (sempre chiuso in stanza senza rivolgere mai parola a nessuno) depresso (si diceva oggi nei tg che facesse ampiamente uso di psicofarmaci)...
Vedete che il discorso sul bullismo ritorna?
Se avesse imparato a tirar fuori i colgioni, ad affrontare la vita e a prendersi le sue responsabilità  certo avrebbe reagito diversamente all'infrangersi dei suoi sogni (magari nel'intimo della sua stanza pensava di essere il nuovo Arthur Miller) invece di identificare le sue sfighe nel fatto che gli altri erano integrati e magari ricchi come scrive nel suo "testamento".
Scrive "è colpa vostra!" e si spara.... Che coglioni che aveva, eh?
A casina magari era "l'orsetto di mamma" e "'l'orgoglio di papà ", e se fuori era un disadattato "beh, sei meglio di tutti loro, lasciali perdere che tu sei speciale mica come quei quattro imbecilli che fanno i fighi solo perchè hanno i soldi" ecc ecc.
Dio mi preservi sempre da quelli sempre a testa bassa, quando la rialzano hanno anni e anni di calci in culo subiti passivamente da far scontare al primo che passa..

[Victor Von Doom]

Fra quanto si tirera' fuori la minchiata dell'evoluzione della specie,della selezione naturale e puttanate simili?

[Lemmy]

Gli animali che dalla gabbia vanno nella giungla, se non sono stati ben preparati fanno una brutta fine (perchè non hanno le armi ovvio)..

[WARDOG]

Ascrivo il triste accadimento, a fenomeno casuale, imprevedibile&catastrofico, contro il quale non c'è purtroppo rimedio.

Le avvisaglie ovviamente ci sono sempre, ma altrettanto ovviamente vengono sottovalutate, pero' col senno di poi si puo' dire di tutto.

Non ci si puo' preparare a cose simili, purtroppo.

Per quanto riguarda la facilita' di procurarsi armi negli USA, sono cazzate.

Nella bella Italy, se fai richiesta in questura, dopo 15gg e 4 scartoffie hai un permesso di trasporto armi che ti permette di acquistare

-3 armi da difesa
-6 armi sportive
-illimitate armi lunghe (fucili, qualsiasi calibro)

-Illimitate munizioni cal.12-fino a 1500 colpi x carabina e 200 colpi per pistola

Il coreano PORTAVA le armi del massacro illegalmente.

Negli usa per avere un PORTO da difesa personale occorre seguire una trafila che in molti stati è peggiore che in Italy.

Alcune armi che in Italia vengon vendute comunemente negli Usa sono ferreamente proibite (benelli M1014, steyr AUG,)oppure sono pesantemente modificate per avere meno colpi etc.

Se un tizio in Italia si mette in testa di fare una strage, la fa peggio che negli usa, il problema non sono certo le armi, quelle si troveranno sempre e comunque.

Il problema sta nell'accettare che il mondo è diviso in predatori e prede. Accettarlo, punto. Non ci si puo' fare niente, è la natura del mondo stesso.

A tutti piacerebbe un mondo senza violenza, senza orrore, ma non è possibile, tutto qui, è facile perchè voi esseri umani siete cosi' testardi cazzo?

[cimmeno]

un'attimo : il ragazzo ha comprato (quindi presumo legalmente) da un negozio di armi una glock (si è vista tanto di intervista al negoziante)

[Lemmy]

Sì sì, le armi le aveva regolarmente comprate.