Facciamo il punto: che considerazione avete del porno?

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Il Fede
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Facciamo il punto: che considerazione avete del porno?

#1 Messaggio da Il Fede »

Ogni tanto fa bene fare qualche riflessione sulle cose che ci appassionano e su cui discutiamo. Nei vari topic vengono espresse continuamente le proprie preferenze, i propri gusti e le impressione su attori, attrici, pratiche sessuali e situazioni hard. Questo perché il sesso "tira" e, anche se la pornografia è in declino come spesso è stato sottolineato, l'attrazione sessuale e "l'eccitazione" non tramonteranno mai ( o almeno, spero di no ).

Dove voglio arrivare? Semplice. Tutti qua abbiamo visto o guardiamo regolarmente ( ognuno con la sua storia ) pornografia, spesso ci eccitiamo nel farlo e ci divertiamo o troviamo interessante discuterne, me compreso ovviamente. Però, per un attimo, cerchiamo di guardarci dentro e proviamo a definire, senza ipocrisia e senza condizionamento alcuno, il mercato della pornografia. Come lo considerate? Nel senso, mi spiego meglio: che idea vi siete fatti delle persone che scelgono la pornografia come lavoro? Che impressione vi fa sentir parlare una pornoattrice delle proprie scelte, ad esempio? Io una idea me la sono fatta, e dopo migliaia di discussioni è impossibile che anche voi non abbiate un'opinione, al netto della bravura sulla performance del momento ( scadente o eccellente ).

Ad esempio: per quale motivo è difficile trovare una pornostar ( magari non impossibile, ma difficile di sicuro ) che sia capace a fare un discorso di senso compiuto? Quante volte abbiamo sottolineato che le varie starlettes in testa hanno i fagioli al posto del cervello? Se è davvero così ( e a questo punto sarebbe ipocrita dire che non è così, basta leggere mille discussioni ), perché ci sono persone che si sforzano di dire che il porno è un lavoro come un altro?

Se così fosse, le persone mediamente intelligenti sarebbero equiparate alle persone ritenute mediamente stupide, invece abbiamo visto che non è così. Non possiamo dire che il porno è un lavoro come un altro, perché le ragazze problematiche che scelgono questa strada sono la maggioranza ( quasi tutte? ). Quindi, anche solo per statistica, ci vuol poco a appurare che qualcosa non torna.

Se è vero che sesso e pornografia sono argomenti controversi ( e per questo difficilmente inquadrabili ), non è nemmeno possibile che dopo migliaia di discussioni uno non ci abbia capito nulla. Per me il porno è un genere ( perché di genere si tratta, ma c'è chi non la pensa come me ) triste, che evidenzia il malessere di chi lo interpreta. Quante attrici ci sono che vanno dirette a far porno perché sanno di non poter fare altro? O quante lo fanno per passione, salvo poi pentirsi e rinnegare tutto? Avete mai visto un porno comico ( eh sì, ci sono le sexy parodie ) che faccia ridere? Io sinceramente no, anche perché se un film fa ridere sfido a trovarlo eccitante. Questo perché l'atmosfera che si respira è triste, rarefatta. Le persone che ci lavorano intorno mi sembrano spente, non credo più alle ragazze che dicono di essere contente di quello che fanno. Il tempo, le ha sempre smentite, puntualmente si rimangiano le belle parole che in precedenza avevano speso per il loro lavoro.

Ragazzi, non prendiamoci per il culo. Un conto è l'eccitazione ( lecita, il porno serve a quello ), un conto è la valutazione di ciò che stiamo guardando. Proviamoci. Lo dico, senza problemi, voi provate a dire la vostra. Del porno ho una bassissima considerazione, ma non perché sia "peccato", semplicemente perché quelli che ci lavorano mi sembrano perlopiù disperati, persone che non riescono a mettere due parole in fila o, mediamente, persone senza cultura alcuna ( ovvio che ci siano le eccezioni, ma qua andiamo a statistica ).

Questa è l'idea che mi sono fatto, voi la pensate come me o la vedete in maniera differente?
Osservandola, perfino Ratzinger si convincerebbe di quanto sia necessario l'uso dei contraccettivi ( Matt Z Bass ).

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Pasko
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Re: Facciamo il punto: che considerazione avete del porno?

#2 Messaggio da Pasko »

Quante volte abbiamo sottolineato che le varie starlettes in testa hanno i fagioli al posto del cervello?
E' normale, visto che appena arriva una pornostar che dimostra di avere una cultura e un suo pensiero la si attacca subito e le si dice "facci vedere la fregna" oppure "mi piacerebbe vederti sfondata nel culo".
Secondo me porno e cultura possono andare a braccetto, ma prima devono cambiare i fruitori di porno. Ho notato che anche i più acculturati vanno su un modello di porno piuttosto basso; questo è il maggiore limite del porno odierno, lo ripeto: i fruitori. Si potrebbe dire quasi che il porno è lo specchio della società.
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Re: Facciamo il punto: che considerazione avete del porno?

#3 Messaggio da Trez »

Mi sembra che la tua analisi rifletta il pornomondo italico e su di esso esprimo lo stesso parere di "tristezza", infatti non ne guardo più da tempo. Discorso secondo me diverso per il porno made in usa, dove mi sembra che la cosa sia vissuta con maggiore passione..poi mi posso anche sbagliare ma questa è l'idea che mi son fatto, poi dpd molto anche dal regista un esempio su tutti : Mike Adriano.
...ma fa anal??? (by Trez 2001)
La nostra Clara è troppo avanti, del tipo se uno fa una scoreggia lei l'ha già annusata prima che esca dal buco del culo. (Trez 2015)

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Re: Facciamo il punto: che considerazione avete del porno?

#4 Messaggio da Il Fede »

Trez ha scritto:Discorso secondo me diverso per il porno made in usa, dove mi sembra che la cosa sia vissuta con maggiore passione..poi mi posso anche sbagliare ma questa è l'idea che mi son fatto, poi dpd molto anche dal regista un esempio su tutti : Mike Adriano.
Maggiore passione? Non lo so. Ma per essere sicuro di ciò che dici dovresti sentire i discorsi delle attrici americane e capire se hanno qualcosa in testa. Un esempio su tutti: Belladonna. Mi pare di aver letto in questo forum, da qualche parte, che sia analfabeta ( primo esempio a caso che mi è venuto in mente ).
Osservandola, perfino Ratzinger si convincerebbe di quanto sia necessario l'uso dei contraccettivi ( Matt Z Bass ).

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Len801
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Re: Facciamo il punto: che considerazione avete del porno?

#5 Messaggio da Len801 »

Il Fede ha scritto:Però, per un attimo, cerchiamo di guardarci dentro e proviamo a definire, senza ipocrisia e senza condizionamento alcuno, il mercato della pornografia. Come lo considerate? Nel senso, mi spiego meglio: che idea vi siete fatti delle persone che scelgono la pornografia come lavoro? Che impressione vi fa sentir parlare una pornoattrice delle proprie scelte, ad esempio? Io una idea me la sono fatta, e dopo migliaia di discussioni è impossibile che anche voi non abbiate un'opinione, al netto della bravura sulla performance del momento ( scadente o eccellente ).

Ad esempio: per quale motivo è difficile trovare una pornostar ( magari non impossibile, ma difficile di sicuro ) che sia capace a fare un discorso di senso compiuto? Quante volte abbiamo sottolineato che le varie starlettes in testa hanno i fagioli al posto del cervello? Se è davvero così ( e a questo punto sarebbe ipocrita dire che non è così, basta leggere mille discussioni ), perché ci sono persone che si sforzano di dire che il porno è un lavoro come un altro?
Non ho conosciuto intimamente attrici porno al di fuori di aver scambiato qualche e-mail con loro. E' difficile entrare nella loro testa e analizzare cosa dicono, cosa pensano di tale e tale cosa. In gran parte si puo' dire che molte di loro hanno avuto un infanzia e una gioventu' un poco difficile (rapporto con la scuola, genitori, amici, alcol, droga, ecc). I rapporti poi che hanno con varie talent agency, registi, produttori, ditte di produzione, spesso non e' molto gradevole. Chi non le paga, chi vuole "servizi" a parte gratis, chi le manda a un sex convention/show senza alloggiarle bene in un hotel, non farle mangiare bene, senza pagare il trasporto, ecc. Se fanno le strippers, la loro esperienza e' anche piu' spiacevole. Mariti o "fidanzati" che se ne approfittano di loro. Devono avere una pelle dura di un coccodrillo e una pazienza infinita per continuare a fare quel mestiere. Di consequenza mentono spesso su molte cose quando le fai delle domande. Ti fannno capire che tutto e' bello, che si divertono molto, ecc. ma la vera verita' e diversa. Il porno che si faceva negli anni 70 e 80 e 90 non e' il porno di oggi. Ci sono piu' ditte, ci sono piu' film prodotti, ci sono piu' porno attrici. La competitizione e' piu' alta. Se non sei pronta a fare certe cose, la talent agency ti lascia, se non ha un poco la testa a posta ti bruciano.
Si illudono che quel lavoro che fanno e' diverso di fare la escort. La sola differenza e' che fai sesso davanti una cinepresa, ma il resto e' identico. Anche se siamo al 40o anno di libera distribuzione del porno, la societa' non ha mai accettato la pornografia. In paesi dove regna la dittatura (Cina, ecc) la pornografia e' proibita. Nei paesi democratici la si tollera in un certo modo, la si controlla, la si censura quando non gli fa comodo, e ti processa e ti manda in prigione quando esci fuori dalle "norme" che loro hanno stabilito. Maestri che vengono licenziati perche' hanno avuto una carriera hard. Insomma il segnale che la societa' cerca di far valere e' che una persona che ha fatto porno non puo' stare in aula a insegnare. Un giudice del Texas che picchiava ferocemente sua figlia andicappata da tempo (visto su u-tube questi ultimi guiorni) puo' comunque ritenere il suo posto. Il porno in 40 anni non ha fatto niente a dimostrare che quello che si fa in quei film/filmati la gente "normale" lo fa anche a casa. Si vive in un mondo pieno di ipocrisia. Se e' vero che quello che Valetina (di Rocco) racconta che i suoi familiari preferiscono che si droga e di non far porno. Mi chiedo che immagine loro si sono fatto e creati del porno, e perche' la pensono in questo modo.
In varie riviste e giornali si sa tutto delle feste di S.B. e chi sono le "ragazze" e "escort" che frequentavano quelle feste. Ma le stesse riviste e media non parlano del cinema porno. Fare la puttana e' un lavoro piu' lodevole, mentre una porno attrice e' l'equivakente di una lebbrosa.
Ultima modifica di Len801 il 16/11/2011, 17:15, modificato 1 volta in totale.

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sandocan19
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Re: Facciamo il punto: che considerazione avete del porno?

#6 Messaggio da sandocan19 »

ragazze cm Sasha Grey o Tori Black pensi davvero che nn avrebbero potuto fare altro nella vita!??

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Len801
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Re: Facciamo il punto: che considerazione avete del porno?

#7 Messaggio da Len801 »

sandocan19 ha scritto:ragazze cm Sasha Grey o Tori Black pensi davvero che nn avrebbero potuto fare altro nella vita!??
E come chiedere a un idraulico perche' fa quel mestiere, e perche' non e' diventato un avvocato, dottore, maestro, poliziotto, militare, pompiere, postino, ecc.

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Drogato_ di_porno
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Re: Facciamo il punto: che considerazione avete del porno?

#8 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Il punto è proprio questo: lo schifo del porno è in chi lo fa ma anche in chi lo guarda. I fruitori del porno sono i primi a disprezzare il porno, ad averne una bassa considerazione (io per primo). Noi guardiamo ragazze che pigliano cazzi in culo da sconosciuti e poi scriviamo che nessuna persona sana di mente piglierebbe cazzi in culo da sconosciuti.

Ricordo una frase d Axel Braun: "Per fare l'insegnante devi studiare, svegliarti alla mattina, lavorare tutti i giorni....molto piu' comodo farsi di crystal meth e prenderlo nel culo davanti alla telecamera". Vi ricordo che a detta di Axel l'80% delle ragazze si fa di droga pesante (crack, speed, crystal methedrine).

Sembra che il "prenderlo in culo" sia disprezzato perfino da chi il porno lo produce. Una pornoattrice potrebbe odiarsi e odiare ciò che fa sapendo come la società la considera.

Come tutti gli ambiti lavorativi il porno è un mondo di merda. Poi ci sono diversi gradi di schifo: uno che fa l'operaio nello stabilimento ultramoderno della Ferrari lavora meglio di uno che costruisce macchine in stabilimenti del 3° mondo. Chi lavora alla Vivid o per Bangbros lavora in modo più professionale di chi fa la mignotta per Schicchi.

Ergo la denuncia delle schifezze dell'industria pornografica deve accompagnarsi alla denuncia della ghettizzazione sociale che ne fanno fruitori. Diciamo la verità, se pure il porno fosse la più linda delle industrie ci vergogneremmo di avere una figlia che ci lavora. Nessuno accetterebbe una figlia succhiacazzi.

Per quanto mi riguarda il porno non è schifoso a priori: Omar Galanti sembra amare il suo lavoro. Con tutte le difficoltà che presenta il suo mestiere, alzarsi per andare a scopare mega-fighe sembra piacergli più che andare in ufficio con vecchiazze di merda o in cantiere con stronzoni che urlano.

Per le ragazze è più spesso un modo per fare "easy-money". Molto dipende dalla predisposizione personale: ci sono attrici che sembrano divertirsi, altre sono indifferenti o visibilmente schifate. Che ci siano ragazze drogate, mitomani e con cervelli da criceto non vedo come sia imputabile al porno, se molte finiscono lì è perchè il porno è il mezzo più veloce di guadagno. Le segretarie son tutte Premi Nobel per la fisica?

Riguardo ai rischi, cito una risposta di Vince Voyeur:
Do you think the industry is doing enough to keep everyone safe?

Absolutely. We have extensive testing. If we didn’t, I wouldn’t be doing
this.

Does it worry you when new cases come up?

It concerns me, but it doesn’t worry me. I am out of the loop more now. I used to work twenty plus days a month, with a lot of different girls. Now, I work maybe six or seven days so I’m not as exposed as I used to be. To be perfectly honest with you, there are different levels of talent in this industry. A, B and C level people. Fortunately for me, I’m on the A list. I get to work with top girls, I can say no when I want to. Every time a case arises, it’s from brand new people or someone from the bottom of that talent list. I’m not usually in contact with any of those people, so I am very isolated.
"Kindly separated by nature and a wide ocean from the exterminating havoc of one quarter of the globe" (Thomas Jefferson)
“Per nostra fortuna la natura ed un vasto oceano ci separano dalle devastazioni sterminatrici di un quarto del globo” (Thomas Jefferson)

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Re: Facciamo il punto: che considerazione avete del porno?

#9 Messaggio da sandocan19 »

Len801 ha scritto:
sandocan19 ha scritto:ragazze cm Sasha Grey o Tori Black pensi davvero che nn avrebbero potuto fare altro nella vita!??
E come chiedere a un idraulico perche' fa quel mestiere, e perche' non e' diventato un avvocato, dottore, maestro, poliziotto, militare, pompiere, postino, ecc.
ma infatti io nn parlo in generale...ho fatto l'esempio di 2 superiori alla media...molte...se nn la grande maggioranza nn potrebbero ambire a qualcos'altro...cosi come qualche idraulico...

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Re: Facciamo il punto: che considerazione avete del porno?

#10 Messaggio da Len801 »

Drogato_ di_porno ha scritto:Il punto è proprio questo: lo schifo del porno è in chi lo fa ma anche in chi lo guarda. I fruitori del porno sono i primi a disprezzare il porno, ad averne una bassa considerazione (io per primo). Noi guardiamo ragazze che pigliano cazzi in culo da sconosciuti e poi scriviamo che nessuna persona sana di mente piglierebbe cazzi in culo da sconosciuti.
Ricordo molti anni fa (quando si aprivano le videoteche e una sezione di film per adulti). C'era un commesso/co-propietario che mi chiedeva spesso delle informazioni e dei consigli dei tipi di film che ordinavano o che dovrebbero ottenere. Poi si "meravigliava" che c'erano uomini di mezza eta' che entravano nel negozio e chiedevono certi tipi di film. Lui era disgustato di que4sto. Per il commesso, lui viveva nell'illusione che i consumatori di questi film dovrebbero essere giovani maschi. E di consequenza lui vedeva questi uomini piu' vecchi come dei "pervertiti".
Come puoi vendere un prodotto, se ti fa schifo chi lo cerca/acquista? E' come un escort che ti mostra apertamente il suo disprezzo mentre stai cercando di fare sesso con lei?

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Re: Facciamo il punto: che considerazione avete del porno?

#11 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Esatto Len hai colto. Senza contare che i produttori di porno producono quello che la gente vuol vedere (domanda/offerta). Se Rocco infila la testa di una donna nel cesso e tira lo sciacquone, le spegne la candela o le stappa lo spumante in figa, le infila uova nel culo, la colpa è di Rocco o di chi vuol vedere quelle cose? Fermo restando che le attrici di Rocco sono adulte e consenzienti.

La colpa va divisa equamente 50-50%, tra chi fa e chi guarda. Troppo comodo per lo spettatore chiamarsi fuori. Se guardi sei complice.
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Re: Facciamo il punto: che considerazione avete del porno?

#12 Messaggio da Len801 »

sandocan19 ha scritto:
Len801 ha scritto:
sandocan19 ha scritto:ragazze cm Sasha Grey o Tori Black pensi davvero che nn avrebbero potuto fare altro nella vita!??
E come chiedere a un idraulico perche' fa quel mestiere, e perche' non e' diventato un avvocato, dottore, maestro, poliziotto, militare, pompiere, postino, ecc.
ma infatti io nn parlo in generale...ho fatto l'esempio di 2 superiori alla media...molte...se nn la grande maggioranza nn potrebbero ambire a qualcos'altro...cosi come qualche idraulico...
Guarda Sandokan che ci sono attori e attrici che hanno fatto una lunga carriera nel porno (Ron Jeremy, Nina HArley, e molti altri). Ogni uno di questi avra' le sue ragioni per continuare a esercitare quel tipo di vita. Certi non riescono a integrarsi nella vita regolare. Certi altri non sono capaci di sveglarsi all 6 di mattina, prendere il treno/autobus e lavorare in un ufficio/fabbrica per 8 ore al giorno, 5-6 giorni la settimana per 20-30Euro l'ora (soprattutto se sei abituato a passare 2-3 ore in un set e girare una scena hard e uscirci con 800 Euro in tasca).
Ma il fatto che in media un'attrice porno dura circa 3 anni in questo tipo di carriera, vuol dire che per loro c'e un certo futuro a reintegrarsi nella vita "regolare". Resta a dimostrare che tipo di vita sono capaci di farsi (per esempio Harry Reems fa il realtore).
Ultima modifica di Len801 il 16/11/2011, 17:58, modificato 1 volta in totale.

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Re: Facciamo il punto: che considerazione avete del porno?

#13 Messaggio da Capitanvideo »

Intanto complimenti a Fede per il topic molto interessante e a Drogato e Len per i meritevoli interventi.

Non ho molto da aggiungere, solo nell'ultima frase di Drogato.....quando parla di colpa.

Non mi sento in colpa di nulla, malgrado mi renda conto si tratti spesso di ambienti degradati e ragazze disperate.

Non facessero porno farebbero altro, magari di peggio.

Un po come i bambini sfruttati che fanno (facevano?) i palloni. Fa schifo la cosa, ma loro così mangiano.

E' mondo difficile. E' vita intensa.
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Re: Facciamo il punto: che considerazione avete del porno?

#14 Messaggio da Capitanvideo »

Len801 ha scritto: Guarda Sandokan che ci sono attori e attrici che hanno fatto una lunga carriera nel porno (Ron Jeremy, Nina HArley, e molti altri). Ogni uno di questi avra' le sue ragioni per continuare a esercitare quel tipo di vita. Certi non riescono a integrarsi nella vita regolare. Certi altri non sono capaci di sveglarsi all 6 di mattina, prendere il treno/autobus e lavorare in un ufficio/fabbrica per 8 ore al giorno, 5-6 giorni la settimana per 20-30Euro l'ora (soprattutto se sei abituato a passare 2-3 ore in un set e girare una scena hard e uscirci con 800 Euro in tasca).
Poi ci sarebbe da distinguere l'attore dall'attrice.

Una cosa e' stare col cazzo duro 5 ore (capisco sia difficile e stressante, come si evince dagli aneddoti di Omar), una cosa e' essere ragazzetta 20enne e prendere 5-6 cazzi neri nel culo a turno per le suddette 5 ore. Giusto se sei fatta o pazza.

La Hartley ha vissuto principalmente il porno anni 80-90 e di una certa qualità. Ben diverso dalla catena di montaggio violenta di oggi.
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Re: Facciamo il punto: che considerazione avete del porno?

#15 Messaggio da Len801 »

Capitanvideo ha scritto:
Len801 ha scritto: Guarda Sandokan che ci sono attori e attrici che hanno fatto una lunga carriera nel porno (Ron Jeremy, Nina HArley, e molti altri). Ogni uno di questi avra' le sue ragioni per continuare a esercitare quel tipo di vita. Certi non riescono a integrarsi nella vita regolare. Certi altri non sono capaci di sveglarsi all 6 di mattina, prendere il treno/autobus e lavorare in un ufficio/fabbrica per 8 ore al giorno, 5-6 giorni la settimana per 20-30Euro l'ora (soprattutto se sei abituato a passare 2-3 ore in un set e girare una scena hard e uscirci con 800 Euro in tasca).
Poi ci sarebbe da distinguere l'attore dall'attrice.

Una cosa e' stare col cazzo duro 5 ore (capisco sia difficile e stressante, come si evince dagli aneddoti di Omar), una cosa e' essere ragazzetta 20enne e prendere 5-6 cazzi neri nel culo a turno per le suddette 5 ore. Giusto se sei fatta o pazza.

La Hartley ha vissuto principalmente il porno anni 80-90 e di una certa qualità. Ben diverso dalla catena di montaggio violenta di oggi.
Ho citato Hartley e Jeremy per la loro lunga carriera, no nel senso che fanno oggi del lavoro straordinario nel porno. Personalmente non li sopporto proprio. Jeremy faceva il maestro prima di iniziare la sua carriera porno, ma certo non potra' mai riprendere un tale lavoro. Per lui ora e' troppo tardi rifarsi una vita fuori dal porno, e credo che sara la stessa cosa per Hartley (e' stata operata poco tempo fa e credo che e' ritornata a girare).

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