[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

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Salieri D'Amato
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116506 Messaggio da Salieri D'Amato »

Drogato_ di_porno ha scritto:Ps.: l'azione di Mitroglou e Dominguez che ha portato al gol di Kasami è stata "tecnicamente" eccelsa. prima di parlare di presunta superiorità tecnica italiana facciamo due riflessioni. Dominguez ha due piedi niente male
Infatti in Champions, dove teoricamente si trovano le migliori squadre dei campionati europei, contrariamente a quanto si pensa, vi sono squadre tatticamente evolute e tecnicamente valide anche senza chiamarsi Real o Bayern, che mettono in mostra un gioco propositivo, a prescindere dalla qualità degli avversari. La rete dei greci è sintomatica, squadra schierata sulla difensiva , lasciando il comando del gioco alla squadra teoricamente più forte, ma al momento della palla persa dall'imbarazzante Pirlo, il contropiede è fatto non da 2 giocatori, come sarebbe successo in Italia, ma da 5, che si sono immediatamente riversati nella meta campo juventina, con lucidità, senso tattico e delle posizioni dei compagni, che mi ha dato l'impressione di essere un contropiede organizzato, non estemporaneo. E la difesa della Juventus, individualmente, mi ha confermato quello che ripeto da anni, non è all'altezza di una squadra che vuole lottare per essere protagonista in CL, infatti molto spesso le volte che viene persa una palla importante con la squadra sbilanciata, subisce una rete, difficilmente i difensori hanno quella qualità per riuscire a rimediare individualmente ad un buco collettivo, specialmente senza Barzagli, l'unico di una certa levatura insieme ad un Chiellini sempre più logoro.
Ieri la Juve meritava almeno il pareggio per la reazione e le occasioni avute, però se non riesci a concretizzare la mole di gioco espresso qualcosa non va, una volta o due è sfortuna, più volte è un limite, limite che a mio avviso si porta dietro da anni, anche con Conte, partite dispendiose e dominate per riuscire magari a fare un solo gol. Manca forse il risolutore, la punta di classe, lo stoccatore ... non so, ma il problema è evidente. Per la qualificazione sono ancora fiducioso, visto il gioco espresso, ma complessivamente la squadra non convince appieno.
Capitolo Allegri, l'ho difeso fino a ieri, ieri ha sbagliato clamorosamente: ha messo un Pirlo palesemente fuori condizione, lasciando fuori Marchisio che non lo aveva certo fatto rimpiangere, non ha avuto il coraggio (non era facile comunque) di sostituirlo dopo 25/30 minuti e soprattutto ha fatto entrare Giovinco a pochi minuti dalla fine, quando al momento giusto aveva fatto entrare un Pereyra onestamente inutile. Se si crede in Giovinco e lo si porta in panchina, si fa entrare quando serve, altrimenti si cede, a 3 minuti dalla fine sembra la mossa della disperazione.

Per ultimo, sento oggi che la Juve doveva approcciare la partita con più personalità ed osare di più, sono d'ccordo, ma ieri si diceva che lo sbaglio della Roma è volersi giocare a viso aperto le partite, mentre con il Bayern doveva stare coperta. Quì ci ritroviamo con la solità mentalità da italiani, a posteriori, dopo una sconfitta, si dice che l'atteggiamento dovrebbe essere sempre l'opposto a quello con il quale si è giocato; invece tutte le squadre di CL hanno lo stesso atteggiamento e mentalità tattica in tutte le gare, che deve essere la cifra stilistica della squadra, che non vuol dire andare avanti scriteriatamente, ma non snaturare il proprio modulo in virtù dell'avversario che abbiamo di fronte.
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Antonchik
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116507 Messaggio da Antonchik »

scb ha scritto:
Lonewolf ha scritto: Nessun tifoso italiano sano di mente potrebbe pensare di partecipare alla CL con velleità che vadano un pelo più in là dei quarti.
Non è così.

Nella nostra follia assurda, ogni volta che abbiamo giocato in Champions, in un angolino del nostro cuore c'era la certezza che avremmo sfrascicato chiunque.

Follia, vero, ma io l'ho avuta.

Quanto a Robinho, non parlo di merda a primo mattino.
Anche io presente all'appello. :awww:
Drogato_ di_porno ha scritto:Non so se Pirlo giochi male per il lungo stop o ci sia davvero "a thing" con Allegri, vedremo.
Già, chissà. :roll: :gomma:
Guarda attentamente, poichè ciò che stai per vedere non è più ciò che hai appena visto.

Ho vissuto per molto tempo nell'oscurità perché mi accontentavo di suonare quello che ci si aspettava da me, senza cercare di aggiungerci qualcosa di mio.

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Razor77
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116508 Messaggio da Razor77 »

Termopiliano ha scritto:
Detto ciò, leggo un pò ovunque commenti sprezzanti verso l'Olympiakos. Squadra di pescatori, squadra indecente, mediocri e quant'altro. Caspita se siamo presuntuosi noi italiani eh. L'Olympiakos nell'ultima stagione europea è arrivata agli ottavi di finale. La Juve è uscita nella fase a gironi. E' vero che hanno ceduto Manolas (miglior difensore che avevano in squadra) ma hanno un allenatore molto bravo e in casa giocano con una grinta pazzesca. Ora come ora noi italiani non abbiamo motivi per essere presuntuosi o spocchiosi verso altri club e nazioni. Un pò di umiltà non guasterebbe. I fasti del passato sono un lontano ricordo, facciamocene una ragione.
Al di là dei singoli giocatori, dei risultati dell'anno scorso, la domanda fatidica è: ma perché la squadre straniere di alto livello corrono più delle nostre?
Perché che la Roma abbia totalmente sbagliato approccio siamo tutti d'accordo, che il Bayern sia individualmente più forte siamo d'accordo ma la facilità con il quale coprono il campo denota anche doti atletiche nettamente superiori a quelle delle nostre squadre.
Stesso discorso vale per l'Olympiakos che per almeno un'ora ha corso più della Juve e con molta più lucidità.
Significa che all'estero, per lo meno nei campionati principali o per le quadre più forti dei campionati di fascia media, gli allenatori/preparatori atletici sono nettamente più bravi di quelli italiani? Oppure che i giocatori sono semplicemente più preparati atleticamente? Ci sono differenze nelle metodologie di allenamento fra Germania, Inghilterra, Spagna e il resto d'Europa?
Da Dove cazzo vieni comunque soldato? Signore Texas Signore!
Strano io ho sempre saputo che nel Texas ci nascono solo tori e checche soldato cow-boy. Tu l'aria del toro non ce l'hai neanche un po' quindi il cerchio si restringe.

PS: ma quanto è bello SuperZeta con i server nuovi di zecca.

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Galibier
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116509 Messaggio da Galibier »

edwin76 ha scritto:La coppa campioni o champions league per noi è maledetta non c'è niente da fare

Mah, maledetta fino a un certo punto, negli ultimi anni c'è molto poco da recriminare si fà pena e basta, non si hanno giocatori e tecnici in grado di portarci avanti... ma nel passato ci sono stati periodi in cui la tanto famosa mentalità europea c'era eccome, con Lippi si sono giocate 3 finali di CL consecutive ( lasciamo stare il risultato, ma almeno ci si è arrivati a giocarsela) 1 finale di uefa e una semifinale di CL. Detto questo la juve di Lippi che vinse a Roma aveva in campo gente come Pessotto e Torricelli (per citarne 2) che di esperienza europea non è che ne avessero molta.
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Lonewolf
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116510 Messaggio da Lonewolf »

Galibier ha scritto:
edwin76 ha scritto:La coppa campioni o champions league per noi è maledetta non c'è niente da fare

Mah, maledetta fino a un certo punto, negli ultimi anni c'è molto poco da recriminare si fà pena e basta, non si hanno giocatori e tecnici in grado di portarci avanti... ma nel passato ci sono stati periodi in cui la tanto famosa mentalità europea c'era eccome, con Lippi si sono giocate 3 finali di CL consecutive ( lasciamo stare il risultato, ma almeno ci si è arrivati a giocarsela) 1 finale di uefa e una semifinale di CL. Detto questo la juve di Lippi che vinse a Roma aveva in campo gente come Pessotto e Torricelli (per citarne 2) che di esperienza europea non è che ne avessero molta.
Finali o meno, resta il fatto che storicamente la Juve la coppa non la vince, a fronte di 1000 partecipazioni.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116511 Messaggio da ramarro verde »

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Se non ricordo male, nei quarti avevano ribaltato il risultato,sfavorevole dopo l'andata, contro il Real.

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116512 Messaggio da Alessandro1976 »

scb ha scritto:
Lonewolf ha scritto: Nessun tifoso italiano sano di mente potrebbe pensare di partecipare alla CL con velleità che vadano un pelo più in là dei quarti.
Non è così.
Nella nostra follia assurda, ogni volta che abbiamo giocato in Champions, in un angolino del nostro cuore c'era la certezza che avremmo sfrascicato chiunque.
Follia, vero, ma io l'ho avuta.
Sarà una follia ma io purtroppo sono realistico, quando sai di non essere più all'altezza e giochi andata e ritorno, non hai tante speranze di passare, ti può capitare una facile agli ottavi ma più vai avanti più hai probabilità di incontrare quella pronta a spaccarti il culo... e come stanno le cose oggi il divario è troppo ampio anche se sei la più forte del nostro campionato.
Devi solo sperare che l'italiana dopo il girone faccia la partita perfetta e che contemporaneamente l'avversaria abbia una giornata sfortunata, questo sia all'andata che al ritorno, e che la cosa si ripeti consecutivamente fino alla finale... non so quante probabilità ci siano.

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Salieri D'Amato
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116513 Messaggio da Salieri D'Amato »

Lonewolf ha scritto:
Galibier ha scritto:
edwin76 ha scritto:La coppa campioni o champions league per noi è maledetta non c'è niente da fare

Mah, maledetta fino a un certo punto, negli ultimi anni c'è molto poco da recriminare si fà pena e basta, non si hanno giocatori e tecnici in grado di portarci avanti... ma nel passato ci sono stati periodi in cui la tanto famosa mentalità europea c'era eccome, con Lippi si sono giocate 3 finali di CL consecutive ( lasciamo stare il risultato, ma almeno ci si è arrivati a giocarsela) 1 finale di uefa e una semifinale di CL. Detto questo la juve di Lippi che vinse a Roma aveva in campo gente come Pessotto e Torricelli (per citarne 2) che di esperienza europea non è che ne avessero molta.
Finali o meno, resta il fatto che storicamente la Juve la coppa non la vince, a fronte di 1000 partecipazioni.
E non c'è la minima ironia nelle mie parole.
Sono in parte d'accordo con Lone, tranne gli ultimi anni, ci sono stati lunghi periodi in cui la Juve dominava anche in Europa, per gioco e qualità della squadra, a questo avrebbero dovuto corrispondere un maggior numero di vittorie, diciamo che ha raccolto meno di quanto seminato. La cosa è comune a tutto il calcio italiano, meno vincente di quanto ci si sarebbe potuto aspettare anche quando eravamo la nazione faro. Viceversa, l'eccezione è stato il Milan, che ha saputo raccogliere più in campo europeo che in campo italico, dove spesso ha stentato pur vincendo in Europa.
Attendo in risposta le cazzate sugli arbitraggi.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116514 Messaggio da Salieri D'Amato »

ramarro verde ha scritto:1 Peruzzi
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Se non ricordo male, nei quarti avevano ribaltato il risultato,sfavorevole dopo l'andata, contro il Real.
L'esperienza internazionale dei giocatori è una scusa che si tira in ballo quando si perde, conta il valore, la personalità e la voglia di affermarsi di un giocatore, mica se hai giocato per 10 anni in Champions. Per fare un esempio, Maldini a 17 anni ha iniziato a giocare come un veterano, in qualsiasi competizione impiegato, avrà pagato qualche scotto di inesperienza, ma non credo che abbia mai affrontato un avversario senza convincersi di essere più forte e di poterlo annullare, chiunque fosse. E' questa la mentalità vincente, dei grandi giocatori e delle grandi squadre; sono convinto che l'Atletico quando scende in campo è convinto di essere più forte del Real o del Barcellona e i giocatori mettono in campo tutto per dimostrarlo, altrimenti avrebbero perso in partenza.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116515 Messaggio da scb »

Salieri D'Amato ha scritto: L'esperienza internazionale dei giocatori è una scusa che si tira in ballo quando si perde, conta il valore, la personalità e la voglia di affermarsi di un giocatore, mica se hai giocato per 10 anni in Champions.
Verissimo.
Per dire, l'Italia del 2006 vinse il mondiale anche per quello, c'erano giocatori non eccelsi ma erano tutti motivati a puntino, ed avevano la personalità dei campioni, più che il tasso tecnico, tranne Pirlo e Cannavaro che avevano anche quello.

Per dirne un'altra, nella mitica semifinale col Manchester, Gattuso annullò un certo Cristiano Ronaldo, che era già un campionissimo di livello assoluto.
Per il mio ego può bastare che SCB mi citi nella sua firma, tutto il resto è noia.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116516 Messaggio da edwin76 »

Lone tu banfi tanto ma contro di noi la coppa l' hai vinta ai culo-rigori quindi stai buono perché voi potreste averne tranquillamente una in meno e noi una in più

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#116517 Messaggio da Lonewolf »

Salieri D'Amato ha scritto:
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Sono in parte d'accordo con Lone, tranne gli ultimi anni, ci sono stati lunghi periodi in cui la Juve dominava anche in Europa, per gioco e qualità della squadra, a questo avrebbero dovuto corrispondere un maggior numero di vittorie, diciamo che ha raccolto meno di quanto seminato. La cosa è comune a tutto il calcio italiano, meno vincente di quanto ci si sarebbe potuto aspettare anche quando eravamo la nazione faro. Viceversa, l'eccezione è stato il Milan, che ha saputo raccogliere più in campo europeo che in campo italico, dove spesso ha stentato pur vincendo in Europa.
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Infatti, tirare fuori le cazzate sugli arbitraggi non porta da nessuna parte (proprio l'altro ieri ho sentito al bar uno juventino abbozzare un'autodifesa, sbandierando una statistica sul dopo calciopoli, secondo cui il Milan è la squadra di gran lunga più favorita dagli arbitri per numero di rigori ricevuti).

Il Milan, non so quanto volontariamente, si è costruito questa immagine di club internazionale. Ma non credo di dire nulla di scandaloso affermando che, se nell'ultimo ventennio il calcio italiano era considerato il top, è stato principalmente grazie al Milan e ai suoi trionfi, non certo grazie a finali perse, coppe secondarie o exploit estemporanei.
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#116518 Messaggio da Lonewolf »

edwin76 ha scritto:Lone tu banfi tanto ma contro di noi la coppa l' hai vinta ai culo-rigori quindi stai buono perché voi potreste averne tranquillamente una in meno e noi una in più
Ma ti pagano per scrivere sta cagata? :lol:
Dai mi metto il cappellino e gli occhialini da bimbominchia e scendo al piano di sotto :nerd: :
sempre 6 sarebbero...cioè tante. Che diventerebbero tantissime se confrontate col fatto che per lo stesso motivo voi avreste potuto perdere quella vinta ai rigori con l'Ajax e magari non disputare quella dell'Heysel, come in un mondo normale (non perfetto eh, normale) sarebbe dovuto accadere.
Ma guarda te cosa mi tocca leggere...
Tiffany dove sei? :cry:
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116519 Messaggio da scb »

edwin76 ha scritto:Lone tu banfi tanto ma contro di noi la coppa l' hai vinta ai culo-rigori quindi stai buono perché voi potreste averne tranquillamente una in meno e noi una in più
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#116520 Messaggio da edwin76 »

Guarda che il Real che è sempre stato considerato il più grande club d' Europa non ha visto una coppa campioni per 32 anni, vinta contro poi contro di noi nel 98
Eppure per tutti è sempre stata la più grande quindi alla fine non conta poi così tanto vincere

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