13enni....

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marziano
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Re: 13enni....

#2026 Messaggio da marziano »

Salieri D'Amato ha scritto:Non mi riferivo alla parlata di Vissani, ma proprio a quanto ha detto.

Chi approfitta di una ragazzina è un viscido, a prescindere se è una furbetta o una povera demente, perchè comunque si presume non abbia la maturità per essere veramente consapevole di quello che fa. Se invece uno si lascia irretire da una diciassettenne emancipata e scaltra è un coglione. Se uno circuisce una ragazzetta (italiana o rumena non fa differenza) approfittando della "fame" di lei è ancora più spregevole.
Ma a prescindere che la sedicenne sia una furbetta o una vittima, un adulto è sempre colpevole, perchè il primo pensiero è di essere lui un furbone di 3 cotte che riesce a farsi una ragazzina, anche se a volte il pesce preso all'amo è proprio lui.

Che c'entra l'orologio? Anche io se so che un turista è andato a Secondigliano e gli rubano il Rolex d'oro dico che è stato quanto meno incauto (un coglione), ma non per questo giustifico il furto o assolvo il ladro.
non so d'accordo. il piano giuridico e morale son diversi.
la legge punisce in quanto "presume non abbia la maturità per essere veramente consapevole" però poi c'è la realtà.
e la realtà dice che in sostanza han ragione vissani e tetsuya.
lo so che da fastidio perché smascherano l'ipocrisia dei benpensanti del cazzo di sinistra come la panella per cui le ragazzine son sempre le parti deboli etc. etc.
poi però provaci tu ad educare i figli in un mondo dove è stato sdoganato tutto e ti parlano del cazzo e della figa ALLE ELEMENTARI.
fanculo l'ipocrisia.
prima dici ai bambini che possono fare i frocetti perché è tutto ok poi se a 15 anni smarchettano tutti a fare gli indignati.
quando apri il vaso di pandora poi son cazzi tuoi.
la società dopo non può indignarsi di ciò che lei stessa ha permesso e inculcato.
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Re: 13enni....

#2027 Messaggio da tetsuya31 »

marziano ha scritto:
Salieri D'Amato ha scritto:Non mi riferivo alla parlata di Vissani, ma proprio a quanto ha detto.

Chi approfitta di una ragazzina è un viscido, a prescindere se è una furbetta o una povera demente, perchè comunque si presume non abbia la maturità per essere veramente consapevole di quello che fa. Se invece uno si lascia irretire da una diciassettenne emancipata e scaltra è un coglione. Se uno circuisce una ragazzetta (italiana o rumena non fa differenza) approfittando della "fame" di lei è ancora più spregevole.
Ma a prescindere che la sedicenne sia una furbetta o una vittima, un adulto è sempre colpevole, perchè il primo pensiero è di essere lui un furbone di 3 cotte che riesce a farsi una ragazzina, anche se a volte il pesce preso all'amo è proprio lui.

Che c'entra l'orologio? Anche io se so che un turista è andato a Secondigliano e gli rubano il Rolex d'oro dico che è stato quanto meno incauto (un coglione), ma non per questo giustifico il furto o assolvo il ladro.
non so d'accordo. il piano giuridico e morale son diversi.
la legge punisce in quanto "presume non abbia la maturità per essere veramente consapevole" però poi c'è la realtà.
e la realtà dice che in sostanza han ragione vissani e tetsuya.
lo so che da fastidio perché smascherano l'ipocrisia dei benpensanti del cazzo di sinistra come la panella per cui le ragazzine son sempre le parti deboli etc. etc.
poi però provaci tu ad educare i figli in un mondo dove è stato sdoganato tutto e ti parlano del cazzo e della figa ALLE ELEMENTARI.
fanculo l'ipocrisia.
prima dici ai bambini che possono fare i frocetti perché è tutto ok poi se a 15 anni smarchettano tutti a fare gli indignati.
quando apri il vaso di pandora poi son cazzi tuoi.
la società dopo non può indignarsi di ciò che lei stessa ha permesso e inculcato.
hai centrato meglio di me il problema...la televisione che predica contro un presunto cliente di una sedicenne LIBERA E CONSENZIENTE E ATTRATTA SOLO DAI SOLDI, tengo a specificare questo, a scanso di equivoci, è di un'ipocrisia assurda....è la stessa televisione che massacra il cervello degli adolescenti con richiami sessuali 24 ore al giorno, che fa passare per vincenti le escort di berlusconi, che li illude fin da piccoli che la felicita sia solo nel comprare gli oggetti, che paris hilton sia il modello da raggiungere...la stessa televisione che poi grida allo scandalo quando una sedicenne si comporta esattamente come la educata la tv, e cioè sesso furbizia e soldi facili.
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Salieri D'Amato
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Re: 13enni....

#2028 Messaggio da Salieri D'Amato »

Ma che alla ragazzina venga proposto un modello di vita in cui facendo la troietta campa alla grande non vedo cosa possa giustificare un cinquantenne che la stupra o che la paga per trombarsela?
Chiaro che tra le 2 cose ci sono dei distinguo piuttosto netti a livello morale, ma come detto non assolvo l'adulto in nessuno dei 2 casi.
E sto parlando di ragazzine, per quanto procaci e intraprendenti, non di una Ruby Rubacuori, che alle soglie dei diciottanni appariva già come un consumato troione ultraventenne. Quello è un caso atipico, in cui è facile cascarci se la ragazza millanta età diversa, anche se forse parlandoci si potrebbe intuire.
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Re: 13enni....

#2029 Messaggio da Xander_Wolf »

Salieri D'Amato ha scritto:Ma che alla ragazzina venga proposto un modello di vita in cui facendo la troietta campa alla grande non vedo cosa possa giustificare un cinquantenne che la stupra o che la paga per trombarsela?
Facile, Herr Salieri, mi sa di arrampicata sugli specchi, un patetico tentativo di auto-assolversi.
"Eh ma non è colpa mia cioè, queste ragazzine sono eccessivamente sessualizzate ... bla bla... sono furbe... Io sono fatto di carne" rivoltante discorso, parente prossimo di "Ok l'hanno suprata, però lei...vestirsi così"

Per quanto riguarda il mio, prendo in fretta le distanze quando sento anche solo l'odore di ragionamenti su questa falsariga.
E questo modello culturale è duro da estirpare.
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Poi non stupiamoci se l'Italia è vista come lo zimbello del mondo quando le associazioni di settore vanno a guardare i dati di quella piaga sociale che è il turismo sessuale.
- Imperfection is beauty, madness is beauty and it's better to be absolutely ridiculous than absolutely boring -
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Re: 13enni....

#2030 Messaggio da marziano »

però Xander scommetto che sei a favore dei programmi di c.d. educazione sessuale in cui con la scusa di combattere gli “stereotipi di genere” si racconta ai 14enni che non c'è un modo giusto per essere maschi e femmine e non ci sono caratteristiche esclusivamente maschili e femminili parificando ogni atteggiamento e quindi - ovvio parlare di “rapporti orogenitali ed anali” come un dato acquisito ed universalmente praticato e si presenta la “pillola del giorno dopo” come contraccettivo (invece che metodo abortivo) per invitarle a scopare a destra e a manca senza alcuna assunzione di responsabilità?
allora checcazzo volete?
il punto non è l'eventuale reato (che poi c'è anche se mi scopo una che ha 17 anni, 11 mesi e 30 giorni ma il giorno dopo invece è matura? maddai) il punto è che la società non può gridare allo scandalo se fanno le troiette già a 14,15 e 16 anni quando tutto intorno a loro gli dice che è bene e buono fare la troietta!
o gli si dice che è sbagliato e il sesso non è un gioco ma una parte importante di una persona da non gettare per soldi ma da fare con chi si ama davvero al momento giusto o non ci si può lamentare o indignare proprio per un cazzo.
non ci sono pasti gratis.
(è questo che voleva dire Vissani, secondo me o almeno tetsuya che a volte confondo con masuka).
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Re: 13enni....

#2031 Messaggio da alternativeone »

La cosiddetta educazione sessuale dovrebbe servire a responsabilizzare l'adolescente nei confronti del sesso, non è che insegnano il pompino pratica e teoria
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Barabino
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Re: 13enni....

#2032 Messaggio da Barabino »

purtroppo :cry:
1) l'ignoranza crea, la cultura rimastica.
2) dopo cena non è mai stupro.
3) "Cosa farebbe Kennedy? Lo sai che se la farebbe!"
4) le donne vogliono essere irrigate, non ignorate

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Re: 13enni....

#2033 Messaggio da marziano »

alternativeone ha scritto:La cosiddetta educazione sessuale dovrebbe servire a responsabilizzare l'adolescente nei confronti del sesso, non è che insegnano il pompino pratica e teoria
e come no! guarda che invece è proprio così, c'è proprio la parte sesso orale. ti dicono come si fa e perché.

ovviamente non è a questo livello di prova pratica
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ma poco ci manca.
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Re: 13enni....

#2034 Messaggio da Salieri D'Amato »

Xander_Wolf ha scritto:
Salieri D'Amato ha scritto:Ma che alla ragazzina venga proposto un modello di vita in cui facendo la troietta campa alla grande non vedo cosa possa giustificare un cinquantenne che la stupra o che la paga per trombarsela?
Facile, Herr Salieri, mi sa di arrampicata sugli specchi, un patetico tentativo di auto-assolversi.
"Eh ma non è colpa mia cioè, queste ragazzine sono eccessivamente sessualizzate ... bla bla... sono furbe... Io sono fatto di carne" rivoltante discorso, parente prossimo di "Ok l'hanno suprata, però lei...vestirsi così"

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Xander, probabilmente non hai letto bene questo post e pure i precedenti, sto dicendo esattamente l'opposto!
Hai anche quotato una frase che mi sembra chiarissima (a parte che ho scritto cosa invece di come) :roll:
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Re: 13enni....

#2035 Messaggio da Drogato_ di_porno »

un mio parente ha filmato con lo smartphone la lezione di educazione sessuale in classe (1a superiore): una cicciona dell' ASL ha messo sulla scrivania un fallo in jelly trasparente (che in classe già chiamano dildo :DDD ) pressappoco come questo:

Immagine

a turno venivano chiamati alla cattedra per infilarci il preservativo (prima hanno fatto lezioni di anatomia su pene e vagina). uno ha fatto fatica ad infilare il condom e tutti che gridavano e lo prendevano per il culo (la stessa tizia dell'ASL che sorrideva). in pratica tutti guardano già massicciamente i pornazzi (uno adora quelli animal con cani e cavalli che guarda addirittura durante le lezioni) e più che una seduta di educazione sessuale era un continuo alludere ai porno.

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Xander_Wolf
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Re: 13enni....

#2036 Messaggio da Xander_Wolf »

marziano ha scritto:però Xander scommetto che sei a favore dei programmi di c.d. educazione sessuale in cui con la scusa di combattere gli “stereotipi di genere” si racconta ai 14enni che non c'è un modo giusto per essere maschi e femmine e non ci sono caratteristiche esclusivamente maschili e femminili parificando ogni atteggiamento e quindi - ovvio parlare di “rapporti orogenitali ed anali” come un dato acquisito ed universalmente praticato e si presenta la “pillola del giorno dopo” come contraccettivo (invece che metodo abortivo) per invitarle a scopare a destra e a manca senza alcuna assunzione di responsabilità?
Non perdo eccessivo tempo ad addentrarmi nei nuovi "programmi" didattici di educazione sessuale: non li ho letti in prima persona nel dettaglio (ma sono pronto a scommettere non li abbia letti nemmeno lei). Sul fatto che non ci sia un "modo giusto" di essere maschi o femmine tendenzialmente è vero: o almeno, il confutante spieghi dettagliatamente qual è il modo giusto di essere maschio o femmina: a 14 anni per essere "giustamente maschio" cosa dovrei fare ? Playstation con Need for Speed e Metal Slug, film di Clint Eastwood e Sylvester Stallone, Calcio e lotte improvvisate con gli amici al campetto sportivo ? Sull'abito come fare ? Jeans e pelle consentiti, colori liberi a patto di evitare i toni pastello e soprattutto mai il rosa ? :-D Mi illumini lei sul modo "giusto" di essere maschi a 14 anni (e anche oltre). Il modo "giusto" badi bene, non è per forza corrispondente all'essere "eterosessuali". Il primo punto mi pare una boiata bella e buona, il programma nel dettaglio andrebbe letto, e soprattutto andrebbe spiegato e messo in pratica da un docente veramente oculato e capace.
Non so di cosa parlava lei da teenager: ma quando avevo 14 anni io era un fiorire di "tizio la prende in c***" - "La mamma di caio fa i bocchini" e via di questo passo. Quindi di rapporti orogenitali ed anali, da ragazzetti, se ne parla fin troppo spesso a ogni piè sospinto, perché a quell'età si ha sempre la topa (o la bega, a seconda) in testa.
La "Pillola RU486" teatro già di epiche battaglie non molto tempo fa, è un farmaco che è efficace soltanto nelle 48 ore immediatamente successive, quando non si può nemmeno parlare di "procedimento abortivo." E' una sicurezza in più di evitare gravidanze indesiderate (Che poi "la voglia svanisce e il figlio rimane"). Ma non si preoccupi che con la percentuale di odiosi e bigotti "farmacisti obiettori" in Italia è introvabile quasi quanto le figurine di Volpi e Pizzaballa (e lo so per esperienza)
marziano ha scritto:allora checcazzo volete?
Chapeau, mi complimento con il Vostro dotto e forbito eloquio.
marziano ha scritto: il punto non è l'eventuale reato (che poi c'è anche se mi scopo una che ha 17 anni, 11 mesi e 30 giorni ma il giorno dopo invece è matura? maddai) il punto è che la società non può gridare allo scandalo se fanno le troiette già a 14,15 e 16 anni quando tutto intorno a loro gli dice che è bene e buono fare la troietta!
o gli si dice che è sbagliato e il sesso non è un gioco ma una parte importante di una persona da non gettare per soldi ma da fare con chi si ama davvero al momento giusto o non ci si può lamentare o indignare proprio per un cazzo.
non ci sono pasti gratis.
(è questo che voleva dire Vissani, secondo me o almeno tetsuya che a volte confondo con masuka).
Esattamente quello che si rifletteva ( punto sul quale si è verificato il doppio errato understandement con il D'Amato ). Io rifuggo le persone che gridano allo scandalo senza accorgersi di essere completamente imbevuti e parte integrante della società colpevole di promulgare certi modelli. Siamo imbevuti di stereotipi, continuamente esposti a messaggi sessuali più o meno espliciti (ormai si usano riferimenti sessuali anche per pubblicizzare lo spazzolone del cesso). La società è drammaticamente colpevole, come lo sono in molti casi certe famiglie. (Non so quanti ricordano il caso scoppiato nei quartieri bene di Roma con le baby squillo. Ebbene una di queste madri, al telefono, diceva "studi dopo...che devi lavorare." E il lavoro vabbè, lo sappiamo tutti).
In una situazione del genere è chiaro come una Teenager possa crescere eccessivamente sessualizzata, ma diciamoci anche la verità: lei stessa è l'ultima responsabile imputabile, poiché ha in pratica conosciuto solo quella forma e quel modello comportamentale.
Non sono sprovvedute le giovani ragazze ok, ma non hanno certo l'esperienza e le sufficienti barriere mentali di un adulto.

Conti fatti, io continuo a trovare molta più colpa nel 40-50 che ci va con la ragazzina (squillo o meno) piuttosto che nella controparte.
Quando sento alcuni soggetti, colti con le mani nella marmellata, dare la colpa alla "eccessiva emancipazione e sessualizzazione delle ragazzette" ... non so... mi puzza molto di comodo alibi morale da strapazzo.

E suvvia che un po' di educazione sessuale, fatta come si deve, non fa male. Siamo l'ultimo e l'unico paese europeo a non prevederla nella didattica, con la scusa che "bisogna lasciare alle famiglie" si infatti, ho appena fatto un ottimo esempio, due capoversi più sopra :-D
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Re: 13enni....

#2037 Messaggio da marziano »

io l'ho fatta al liceo nel 91.
basta con ste storie del siamo l'unico paese europeo che...
se una società non vuole delle puttane non ne deve sposorizzare il modello e non deve sessualizzare i rapporti umani. punto.
la famiglia non sta tutto il tempo lì, la scuola sì.
ma gli educatori oggi non li volete più, volete "insegnanti": arrangiatevi
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Re: 13enni....

#2038 Messaggio da Barabino »

dovete distinguere fra pillola del giorno dopo e pillola abortiva (agiscono in due momenti ben diversi, e anche in un paese meno prono al vaticano, come la Germania, accade che la pillola del giorno dopo la trovi facilmente, mentre la ru486 e' un farmaco ospedaliero che non danno in farmacia)
1) l'ignoranza crea, la cultura rimastica.
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Re: 13enni....

#2039 Messaggio da alternativeone »

Marziano tu pure hai ragione ma ha ancora più ragione Xander: gli adolescenti di questo bombardamento mediatico di tette e culi sono le maggiori vittime, e chi approfitta di queste debolezze nella migliore delle ipotesi è un individuo laido con seri problemi relazionali, almeno questo è il mio pensiero
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Re: 13enni....

#2040 Messaggio da federicoweb »

13enne costretta a prostituirsi, arresti

Indagini cominciate nel 2014. In manette 3 zie e la nonna

http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews ... c5e7c.html


io non smetto di stupirmi, ma quanto schifo c'e' in giro ?
Chi non ha mai posseduto un cane, non sa cosa significhi essere amato ( Arthur Schopenhauer )
" Ste sgallettate che non sanno fare un cazzo e non partoriscono un concetto nemmeno sotto tortura
sono sacchi a pelo per il cazzo " ( Cit. ZETA )

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