[O.T.] il miglior cartone animato

[CianBellano]

Io non leggo manga ma sono un fan della prima ora di fuente, che e' una specie di ibrido tra antonchik ed invoker.

Detto questo vedo citate due cose della quale ho avuto marginale esperienza e delle quali distillero' alcune marginali considerazioni.
One piece ho visto da mid-late teenager qualche stagione, credo le primissime, ed era davvero incredibile come condensasse un world building creativo ed affascinante. Ogni tot episodi se ne andavano da quell'isola ed approdavano su un altra, con quel lento affiorare delle magagne e sordidi segreti di questa pittoresca nuova comunita' pseudo-aliena. Altra cosa molto trattata e' lo stoicismo e catarsi dei vari personaggi.
Poi nico robin era parecchio conturbante e figa.

Questione the wire: come moltissime serie, la sto guardando lentissimamente. Sono al 7o episodio e l'ho iniziata 4/5 anni fa. Mi piace, i "projects" di baltimora tipo gomorra, il dipartimento di polizia con i suoi anacronismi e le commistioni politiche, si capisce che e' un prodotto molto curato e documentato (infatti il creatore e' un ex poliziotto etc.. etc..). C'e' pero' da dire che come ritmo e' molto atipico, appunto per accomodare tutta questo realismo, e negli anni e' diventato ancora piu' evidente. Perche' il concetto di "serie" si e' evoluto troppo negli ultimi 15 anni per non far invecchiare cio' che e' venuto prima, ora se non acchiappi entro i primi 20 minuti vai bust, perche' con due click ne hai altre quattro dello stesso genere che scalpitano. Detto cio' e' evidente sia una serie di valore e che entro 5 massimo 10 anni l'avro' vista tutta.

[Plo Style]

The Wire è un prodotto oltre l'essere solo una serie. Dietro c'è un lavoro di scrittura e ricerca che trascende la semplice sceneggiatura. Ed è il prodotto che ha elevato la serialità.

[Vinz Clortho]

The Wire è un prodotto oltre l'essere solo una serie. Dietro c'è un lavoro di scrittura e ricerca che trascende la semplice sceneggiatura. Ed è il prodotto che ha elevato la serialità.

Plo, You earned that buck like a motherfucker.


PS: citare nel 2021 ancora Alan Moore che se la prende con i film degli Avengers mi sembra quasi fantozziano, anche perché il vecchio Moore ha la memoria corta - come le pornostar tornate vergini - e con i super eroi ci ha mangiato parecchio in passato. Seppure con versioni distorte, riadattate, "revisionate". La questione non è se i film supereroistici siano infantili o meno, ma se siano buoni o non lo siano. E la maggior parte sono spazzatura non in quando film dei super eroi, ma in quanto brutti film di super eroi. Poi ci sono quelli fighi, quelli che funzionano, quelli che sono grandi prodotti di fiction.

Seriamente nel 2021 leggere le stesse critiche pretestuose che si beccava il cinema di genere cinquant'anni fa, fa abbastanza ridere. Come se nei film "alti" non ci fossero delle cagate senza confine. O come se la saga di Fast and Furious non sia una figata colossale.

[Fuente]

citare nel 2021 ancora Alan Moore che se la prende con i film degli Avengers mi sembra quasi fantozziano, anche perché il vecchio Moore ha la memoria corta - come le pornostar tornate vergini - e con i super eroi ci ha mangiato parecchio in passato. Seppure con versioni distorte, riadattate, "revisionate".

Io, non seguendo il genere, Alan Moore in realtà a malapena so chi sia e l'ho scoperto giusto per aver letto tale articolo, di sponda non ricordo da dove. Quale che sia il suo 'Valentina Nappi cazzi e cazzate' non mi interessa.
Quello sopra mi pare proprio un argumentum ad hominem, più che l'entrare nel merito dell'affermazione che resta:

"I think it's a rather alarming sign if we've got audiences of adults going to see the Avengers movie and delighting in concepts and characters meant to entertain the 12-year-old boys of the 1950s."

La questione non è se i film supereroistici siano infantili o meno, ma se siano buoni o non lo siano. E la maggior parte sono spazzatura non in quando film dei super eroi, ma in quanto brutti film di super eroi. Poi ci sono quelli fighi, quelli che funzionano, quelli che sono grandi prodotti di fiction.

Sì, ok, alcuni saranno fatti meglio alcuni peggio, ma, a prescindere, si potrà dire i più li trovi davvero troppo poco stimolanti? Che la questione sia anche proprio l'infantilismo stesso di essi?
Specie perché, porco...*, ormai tali film giocoforza monopolizzano il mercato di quelli con un minimo di budget.
E' una esagerazione.
https://inews.co.uk/culture/film/highes ... ade-381194

Seriamente nel 2021 leggere le stesse critiche pretestuose che si beccava il cinema di genere cinquant'anni fa, fa abbastanza ridere. Come se nei film "alti" non ci fossero delle cagate senza confine. O come se la saga di Fast and Furious non sia una figata colossale.

Cagate è un altro discorso. Per me difatti pure, chessò, Nymphomaniac, era abbastanza una cagata.
Quello ci sta.

Ma mettiamo... seppur la serie Billions per me sia fin troppo un'americanata, almeno tratta di speculazioni finanziarie, corruzione, politica ecc.
Non del supereroe che lanci il raggio fotonico contro alieni malvagi.

[gi.kappa.]

Che figata la scena che hai postato Vinz

[Mr. Viz]

citare nel 2021 ancora Alan Moore che se la prende con i film degli Avengers mi sembra quasi fantozziano, anche perché il vecchio Moore ha la memoria corta - come le pornostar tornate vergini - e con i super eroi ci ha mangiato parecchio in passato. Seppure con versioni distorte, riadattate, "revisionate".

Io, non seguendo il genere, Alan Moore in realtà a malapena so chi sia e l'ho scoperto giusto per aver letto tale articolo, di sponda non ricordo da dove. Quale che sia il suo 'Valentina Nappi cazzi e cazzate' non mi interessa.
Quello sopra mi pare proprio un argumentum ad hominem
La questione non è se i film supereroistici siano infantili o meno, ma se siano buoni o non lo siano. E la maggior parte sono spazzatura non in quando film dei super eroi, ma in quanto brutti film di super eroi. Poi ci sono quelli fighi, quelli che funzionano, quelli che sono grandi prodotti di fiction.

Sì, ok, alcuni saranno fatti meglio alcuni peggio, ma, a prescindere, si potrà dire i più li trovi davvero troppo poco stimolanti? Che la questione sia anche proprio l'infantilismo stesso di essi?
Specie perché, porco...*, ormai tali film giocoforza monopolizzano il mercato di quelli con un minimo di budget.
E' una esagerazione.
Cagate è un altro discorso. Per me difatti pure, chessò, Nymphomaniac, era abbastanza una cagata.
Quello ci sta.

Ma mettiamo... seppur la serie Billions per me sia fin troppo un'americanata, almeno tratta di speculazioni finanziarie, corruzione, politica ecc.
Non del supereroe che lanci il raggio fotonico contro alieni malvagi.

Ma dai, mi pare un arrampicamentum specchiorum con tanto di supercazzola, se non sapevi chi fosse devo pensare che fai citazioni ad minchiam e so che non è così.

Hai espresso (ancora una volta) la tua opinione sull'argomento, nel Topic dei cartoni animati poi

Vabene così, una posizione abbastanza rigida che non riconosce flessibilità altrui. Si può apprezzare Billions (superfiction) o chessò The Young Pope, ma anche Stranger Things o The Witcher, oppure Antonioni o Sorkin ed appassionarsi a Pacific Rim, come si può amare il gourmet e avere voglia di hamburger e patatine.

Argomentare poi che le megaproduzioni siano appannaggio dei cinecomics è un po' nascondersi dietro il dito, in quanto va da sé che le megaproduzioni sono da sempre progetti non proprio intellettuali.

[Fuente]

Ma dai, mi pare un arrampicamentum specchiorum con tanto di supercazzola, se non sapevi chi fosse devo pensare che fai citazioni ad minchiam e so che non è così.

Ma che vuol dire 'citazione ad minchiam'?
Uno adesso non può fare una citazione che trovi calzante, espressa in maniera formalmente efficace, solo perché non sia ferrato sulla vita ed opere dell''autore/artista in questione?
Da quando?
Non ricordo come incrociai tale articolo, ma ovviamente era dovuto all'interesse per certi temi e non certo verso il mondo dei comics. Non vedo perché la cosa non dovrebbe essere credibile, ma anzi un'arrampicata sugli specchi supercazzoliana.
A me gli unici comics che sian piaciuti una volta arrivato a liceo inoltrato sono comic strips per capirsi tipo Calvin et Hobbes, Dilbert, Joe Bar Team, ed è evidente quale sia la mia attitudine verso gli altri comics. Perché avrei dovuto conoscerlo, e soprattutto mentire a tal riguardo?

Va bene così, una posizione abbastanza rigida che non riconosce flessibilità altrui. Si può apprezzare Billions (superfiction) o chessò The Young Pope, ma anche Stranger Things o The Witcher, oppure Antonioni o Sorkin ed appassionarsi a Pacific Rim, come si può amare il gourmet e avere voglia di hamburger e patatine.

Uno può apprezzare quel che vuole, ma qualcun'altro ha pure il diritto di pensare che sia roba da "manchild".
Sarà poco PC dirlo, ma ci sta.
Io per esempio ho come guilty pleasure l'aver seguito, anche se più spezzoni che diretta e alcuni anni molto altri poco, quasi da sempre uno specifico programma della De Filippi. E' in parte inquadrabile sotto attitudini superzetiane, ma non solo.
Quindi ammetto candidamente sia un po' il mio 'guilty pleasure'.

Argomentare poi che le megaproduzioni siano appannaggio dei cinecomics è un po' nascondersi dietro il dito, in quanto va da sé che le megaproduzioni sono da sempre progetti non proprio intellettuali.

Allora, scindendo i due aspetti.
1)sì, ok, ma direi ci fossero in passato molti più film normali, quindi non "Avengers/fumettazzi/F&F/ StarWars, Lotr" e nemmeno di super-azione con budget importanti. Negli ultimi 20 anni fatichissima, eh.
2) per quanto al boxoffice 'ste megaproduzioni "non proprio intellettuali" occupassero molte delle posizioni di vertice anche in passato (per forza, altrimenti sarebbero stati in rosso clamoroso), almeno in top 30-50-60... si trovavano anche svariati film "normali".
Cribbio: un 'Kramer contro Kramer' è alla #17 dei box office di tutti i film degli anni 70.
Anni90: comunque forrest Gump, salvate il soldato ryan, balla coi lupi, titanic, terminator 2 (non proprio intellettualissimi, ok, ma nemmeno gli Avengers&co).
Trovatemi quanti film non "fumettosi ecc." siano nella top 50 degli anni 2010 ma anche gli anni 2000'

In generale, ok un Superman o qualche film di un certo tipo ogni tanto, ma dubito che all'epoca di quando ero uno spermatozoo ci fosse una pletora di adulti 40enni quasi 50enni atti a sorbirsi una sequela di film tipo Avengers e compagnia bella.
Sbaglierò pure, visto che non c'ero, ma mi sorprenderebbe.
Stessa cosa per i fumettazzi, cartonazzi, in età matura. Oddio... il padre di un mio compagno di classe leggeva ancora 'Tex', però in generale boh.
Direi pure i videogiochi, ma essendoci un tempo solo il flipper ed il biliardo manca abbastanza la controprova.

[GiarneseUmnberto]

Ecco, qualche appassionato di cartoni, anime ecc., prima o poi mi dovrà spiegare una cosa.

Kenshiro 29 volumi e 109 episodi di cartone, speciali esclusi.
Insomma nel giro di 3-5 anni (di nuovo: speciali a parte ecc.) la messa in onda ed il fumetto erano terminati.

Mentre un meme su IG mi ricorda una cosa a cui avevo già pensato in passato: cartoni come 'One Piece' vanno avanti dal 1997 (fumetto) / 1999 (cartone).
Siamo già al 980 esimo episodio e non so quanti altri ce ne saranno ma visto che il manga leggo sia previsto debba terminare tra il 2024 ed il 2025, ne mancano un bel po'.

Non capisco il senso di una serie fumettistica anche molto orizzontale (Dylan Dog e Diabolik sono più 'verticali') che duri così tanto.

Cioé: uno, se "contemporaneo" alla serie, mettiamo inizi a guardarla/leggerla ad 11 anni... a 38 ancora dovrebbe esser lì che ci sta dietro?
Il tempo, il fatto che nel frattempo uno diventi adulto ed i gusti debbano esser cambiati...
Io qualche sporadico spezzone di 'Holly&Benji' su tubi vari me lo sono pure riguardato negli anni, ma a guardarmi episodi interi uno dopo l'altro passati i 25 anni sarebbe come farmi le pere con l'acqua delle mozzarelle. Dai è un po' 'na roba inaffrontabile.
Alcuni, alle soglie dei 40anni si suppone debbano stare ancora a seguire 'One Piece' oppure 'Naruto' &co.?

A maggior ragione se uno volesse recuperarsela a 16 anni, perché quando era iniziata originalmente ne aveva 2-3 ed era quindi troppo piccolo, si immagina veda "gli arretrati" e gli venga un coccolone.
Personalmente con la serie televisiva 'The Wire' ho notato che passata metà abbia tirato via. L'ho guardata perché era spesso menzionata quale una top5 'must see', ma ho avuto la conferma che nell' andare a ripescare a ritroso una serie passata, se essa sia più di 36 episodi forse sia meglio desistere.
Ecco, the wire, seppure da 50-60 minuti, sono 50 episodi. Quindi 45-50 ore.
One Piece finiranno per essere tipo 400 ore. Siamo matti?!?

Ti dò ragione su one piece, e altri prodotti di quel tipo, neanche a me piace, lo seguivo tanti ma tanti anni fa, ma poi ho lasciato perdere, intuivo dove dove sarebbero andati a parare e ho smesso, e altre tipi di serie a cartoni che dopo un po stufano e attualmente ce ne sono tante di questa tipologia.

Ken Shiro era un livello nettamente superiore per quello che ha dato alla sua epoca.

non sono d'accordo su Dylan Dog, che rientra in un altro campo, è un prodotto a storie, ognuna autoconclusiva che a volte sono interconnesse tra di loro, ma ognuna racconta un qualcosa che bene o male ti fa appassionare al personaggio e quello che racconta. Non è una roba che ti fa pensare, ma quando va in pensione Dyaln dog? si arriva alla fine? Non te la fai proprio quella domanda, è come leggere un racconto investigativo uno dietro l'altro sempre diverso.

Mentre ovviamente quei cartoni lì hanno una trama e poi ci sono delle piccole ramificazioni che servono ad allungare il brodo.

sia per ragazzi ma anche per adulti.

[Fuente]

Ad ogni modo, visto che si parli di cartoni, direi che l'episodio 1 della Quinta serie di Rick e Morty sia partito meglio rispetto che sia stato lo standard/la media, a mio avviso un po' tiepido, della Quarta serie. Si può fare meglio, ma almeno è un passo avanti.

non sono d'accordo su Dylan Dog, che rientra in un altro campo, è un prodotto a storie, ognuna autoconclusiva che a volte sono interconnesse tra di loro, ma ognuna racconta un qualcosa che bene o male ti fa appassionare al personaggio e quello che racconta. Non è una roba che ti fa pensare, ma quando va in pensione Dyaln dog? si arriva alla fine? Non te la fai proprio quella domanda, è come leggere un racconto investigativo uno dietro l'altro sempre diverso.

Mentre ovviamente quei cartoni lì hanno una trama e poi ci sono delle piccole ramificazioni che servono ad allungare il brodo.
sia per ragazzi ma anche per adulti.

Guarda che avevo scritto proprio che la roba alla Dylan Dog, ma si potrebbe dire pure i Simpson*, SouthPark, ecc., sian già un prodotto diverso per cui ci stia di più. Appunto più verticali e via dicendo.

Non capisco il senso di una serie fumettistica anche molto orizzontale (Dylan Dog e Diabolik sono più 'verticali') che duri così tanto.

*per quanto, oddio, i Simpson stessi ormai avrebbero fracassato. Io non so da quanto non ne guardi un episodio.
Avrebbero dovuto ridurre il numero di episodi a stagione molti anni fa, ma quello va contro le logiche dei network in chiaro tipo FOX.

[GiarneseUmnberto]

*per quanto, oddio, i Simpson stessi ormai avrebbero fracassato. Io non so da quanto non ne guardi un episodio.
Avrebbero dovuto ridurre il numero di episodi a stagione molti anni fa, ma quello va contro le logiche dei network in chiaro tipo FOX.

i simpson non li guardo più da diversi anni, forse ogni tanto mi rivedo una puntata storica su youtube, di uno spezzone che fa ridere, ma niente più di questo, ormai sono passati quei tempi, per i temi attuali, e cioè di una società completamente rimbambita, in balia delle ideologie più rincoglionite, trovo più divertente i griffin o futurama, american dead o south park. Che raccontano a loro modo lo specchio della società attuale, che è molto ammeriganizzante sul mondo e quei cartoni ripropongono il concetto alla grande, facendo divertire o riflettere l'umile telespettatore.

[Mr. Viz]

Ma dai, mi pare un arrampicamentum specchiorum con tanto di supercazzola, se non sapevi chi fosse devo pensare che fai citazioni ad minchiam e so che non è così.

Ma che vuol dire 'citazione ad minchiam'?
Uno adesso non può fare una citazione che trovi calzante, espressa in maniera formalmente efficace, solo perché non sia ferrato sulla vita ed opere dell''autore/artista in questione?
Da quando?
Non ricordo come incrociai tale articolo, ma ovviamente era dovuto all'interesse per certi temi e non certo verso il mondo dei comics. Non vedo perché la cosa non dovrebbe essere credibile, ma anzi un'arrampicata sugli specchi supercazzoliana.
A me gli unici comics che sian piaciuti una volta arrivato a liceo inoltrato sono comic strips per capirsi tipo Calvin et Hobbes, Dilbert, Joe Bar Team, ed è evidente quale sia la mia attitudine verso gli altri comics. Perché avrei dovuto conoscerlo, e soprattutto mentire a tal riguardo?

Va bene così, una posizione abbastanza rigida che non riconosce flessibilità altrui. Si può apprezzare Billions (superfiction) o chessò The Young Pope, ma anche Stranger Things o The Witcher, oppure Antonioni o Sorkin ed appassionarsi a Pacific Rim, come si può amare il gourmet e avere voglia di hamburger e patatine.

Uno può apprezzare quel che vuole, ma qualcun'altro ha pure il diritto di pensare che sia roba da "manchild".
Sarà poco PC dirlo, ma ci sta.
Io per esempio ho come guilty pleasure l'aver seguito, anche se più spezzoni che diretta e alcuni anni molto altri poco, quasi da sempre uno specifico programma della De Filippi. E' in parte inquadrabile sotto attitudini superzetiane, ma non solo.
Quindi ammetto candidamente sia un po' il mio 'guilty pleasure'.

Argomentare poi che le megaproduzioni siano appannaggio dei cinecomics è un po' nascondersi dietro il dito, in quanto va da sé che le megaproduzioni sono da sempre progetti non proprio intellettuali.

Allora, scindendo i due aspetti.
1)sì, ok, ma direi ci fossero in passato molti più film normali, quindi non "Avengers/fumettazzi/F&F/ StarWars, Lotr" e nemmeno di super-azione con budget importanti. Negli ultimi 20 anni fatichissima, eh.
2) per quanto al boxoffice 'ste megaproduzioni "non proprio intellettuali" occupassero molte delle posizioni di vertice anche in passato (per forza, altrimenti sarebbero stati in rosso clamoroso), almeno in top 30-50-60... si trovavano anche svariati film "normali".
Cribbio: un 'Kramer contro Kramer' è alla #17 dei box office di tutti i film degli anni 70.
Anni90: comunque forrest Gump, salvate il soldato ryan, balla coi lupi, titanic, terminator 2 (non proprio intellettualissimi, ok, ma nemmeno gli Avengers&co).
Trovatemi quanti film non "fumettosi ecc." siano nella top 50 degli anni 2010 ma anche gli anni 2000'

In generale, ok un Superman o qualche film di un certo tipo ogni tanto, ma dubito che all'epoca di quando ero uno spermatozoo ci fosse una pletora di adulti 40enni quasi 50enni atti a sorbirsi una sequela di film tipo Avengers e compagnia bella.
Sbaglierò pure, visto che non c'ero, ma mi sorprenderebbe.
Stessa cosa per i fumettazzi, cartonazzi, in età matura. Oddio... il padre di un mio compagno di classe leggeva ancora 'Tex', però in generale boh.
Direi pure i videogiochi, ma essendoci un tempo solo il flipper ed il biliardo manca abbastanza la controprova.

Ho capito ora, mi stai trollando... Mannaggia ecco cos'è.
Cioè ti dico che puoi pensarla come vuoi, forse ecco un po' rigido, diciamo la posizione di uno nato nel '26. Ci sta per carità.

Ti dico che se parlando di supereroi citi Moore è che probabilmente sai chi sia, altrimenti boh... Ti sarà piaciuta la parola manchild, visto che la metti un po' dovunque.

Ma al termine fumettazzi e cartonazzi ho capito che trollavi.

Amico mio, semplicemente non ti piace L'ENNESIMO genere, pare che tu ti autoimponga molti paletti per dimostrare a te stesso che sei cresciuto, ma ti si vuole bene lo stesso, l'importante è che tu sia in pace con te stesso e che ti accetti così come sei.

[Fuente]

Ti sarà piaciuta la parola manchild, visto che la metti un po' dovunque.

Nell'articolo non mi risulta appaia la parola manchild, usa termini diversi.
https://comicbook.com/news/alan-moore-c ... subnormal/
Peraltro quante volte l'avrei usata la parola manchild? Una volta oggi ed una volta mesi fa sempre per lo stesso tema.
Mi son perso qualcosa io o ti inventi le cose?

Amico mio, semplicemente non ti piace L'ENNESIMO genere, pare che tu ti autoimponga molti paletti per dimostrare a te stesso che sei cresciuto, ma ti si vuole bene lo stesso, l'importante è che tu sia in pace con te stesso e che ti accetti così come sei.

Se qualcuno pensi che sia una posa si sbaglia di grosso.
Il discorso è che mi sia rotto di tutti questi Avengers del cazzo.
Il cinema negli ultimi 10 anni ha fatto pietà.
Si vive benissimo lo stesso, eh, però è desolante.

Specie perché, ripeto, non è che il pubblico sia al 95% di 13-17enni, che ci potrebbe stare.
A me non pare normale che oggigiorno tutti a tutti 'sti maschi quasi 50enni piaccia tal genere.
Non è che non mi piacciano i film romantici che faccian furore tra le fanciulle, ma si sa che sia normale e quasi sempre stato così, o un altro genere specifico che non sia nato per i ragazzini.
Ma a quanto pare al giorno d'oggi è diventato un modo reazionario di vedere le cose.

[Drogato_ di_porno]

io riguardo i vecchi anime proprio perchè vado specificamente in cerca di una regressione infantile

[Mr. Viz]

Ma no Fuente non è così e te lo dico da mesi, il fenomeno cinecomics vedrai che si sgonfierà come l'odioso cinepanettone, ho intuito che soffri a vedere il cinema così ridotto, del resto Inarrutu col suo Birdman denuncia proprio questo. Confido che col passare delle generazioni le major individueranno nuovi filoni commerciali, del resto se ci hanno cresciuto a Mazinga e Spiderman tirano su qualche spicciolo producendo, ora che hanno la tecnologia per farlo, opere costosissime di evasione dura e pura.

Ps Ma poi davvero credi che negli ultimi vent'anni il cinema non abbia prodotto altro che ste boiate? Su non è proprio così.

[dostum]

Purtroppo da noi non sono mai arrivate le serie robotiche della Sunrise post-Gundam (Votoms,L-Gaim,Spt Layzner,Dunbine,Ideon) vabbè finche cè vita cè speranza