SoTTO di nove ha scritto:Fred, su dai, insisti a descrivere la Russia come l'uomo nero da tenere a distanza (prepotente e scorretta perchè forse taglia un pezzo di confine senza essere per questo una minaccia reale)
No no, queste sono una parte delle ragioni sul perchè ritengo che oggettivamente la Russia sia un paese ben lontano dai valori sostenuti dal nostro e dall'UE:
viewtopic.php?p=2179963#p2179963
SoTTO di nove ha scritto:e poi non dici bau sui rapporti che l'america in primis tiene con Erdogan.
Gli U.S.A. hanno una solida alleanza con la Turchia nell'ambito della NATO. La devono combinare veramente grossa quelli che stanno guidando la Turchia perchè gli U.S.A. alzino la voce: pare che Erdogan and company stiano rischiando proprio di crearsi problemi di quel tipo. Erdogan è chiaramente un limite per la Turchia e la sta facendo regredire a livello di rapporti con gli altri paesi e a livello di prospettive di sviluppo a medio-lungo termine. E' fuori dal tempo.
Sembri alludere poi al fatto che per noi sia strano vedere la posizione che gli Stati Uniti tengono con la Turchia: ma guarda che non è che noi Europei, o, volendo guardare solo in casa nostra, noi Italia, siamo tanto distanti dagli Stati Uniti sui rapporti con la Turchia (forse siamo più interessati noi ai rapporti con la Turchia che gli U.S.A.: con qualche cambio di linea di governo della Turchia non mi meraviglierei di vedere in futuro la Turchia nell'Unione Europea, processo già in moto da anni, con alti e bassi s'intende).
SoTTO di nove ha scritto:Forse era evitabile, che ridere. Erdogan se ne è uscito dicendo che non sapeva che il Jet era Russo. Gli dovresti fare da portavoce
Hanno torto entrambi ma più seguo un minimo la cosa e più mi convinco del fatto che Erdogan stia sbagliando nella gestione dei rapporti con la Russia: la Turchia sta facendo più guai che altro, non è abbattendo quel caccia che dialogherà con la Russia per risolvere le loro divergenze. Come già ho detto, probabilmente quell'abbattimento è stato un errore commesso dalla Turchia (cosa diversa dal dire che "hanno abbattuto il jet da guerra russo per sbaglio"): ho dei dubbi sul fatto che sia stata una mossa opportuna.
Le violazioni russe però paiono esserci stando a quello che ho letto fino ad ora: in ogni caso il 99.9% di noi non avrà mai accesso ai tracciati radar per vedere se le numerose violazioni dei cieli denunciate dalla Turchia, direi da almeno una quindicina di mesi, ci sono state o meno. Non so poi se qualche potenza terza abbia detto la sua sui tracciati radar di cui dispone...
Magari è già provato che uno dei due paesi mente ma come detto io al momento non ho letto nulla a riguardo.
SoTTO di nove ha scritto:Anche Assad non vuole che sorvolino la Siria ma non lo caga nessuno. Eppure la Siria è ancora uno stato sovrano.
Assad ha perso parte della sua legittimità dopo le insurrezioni popolari: con Gheddafi mi pare di ricordare che ci si appellò proprio a questo impugnando un articolo di un trattato dell'ONU che in questi casi consente di intervenire a difesa della popolazione. Se ne discusse nelle settimane in cui l'esercito di Gheddafi sparava con fucili da contraerea sui manifestanti.
La situazione siriana a livello di Diritto è decisamente complicata: non è bianca/nera come mi pare tu la voglia definire. Assad è delegittimato e non controlla più, da tempo, parti significative del territorio siriano attualmente teatro di una guerra combattuta da diversi soggetti scesi in campo.
SoTTO di nove ha scritto:Giusto, non per noi democratici che abbiamo deciso che lui è cattivo ergo non conta un cazzo quello che dice. Bravi/cattivi, forti/deboli, vincitori/vinti, democratici/tiranni. Tiranni anche quelli che hanno la popolozione dalla propria parte come Putin.
Sul fatto che Putin sia espressione democratica di una volontà popolare sono molto meno sicuro di te a giudicare dai numerosi rapporti e fatti di cronaca degli ultimi 10 anni abbondanti...
I casi Bielorussia, Kazakhistan, Georgia, Anna Politkovskaja, Garry Kasparov, guerra in Cecenia, Ucraina, Alexander Litvinenko, controllo dei gruppi industriali russi, ultime campagne elettorali vinte da Putin li hai mai seguiti in maniera un minimo approfondita?
SoTTO di nove ha scritto:Ora lo scandalo doping con la possibile esclusione dalle Olimpiadi di Rio, quando in america hanno coperto atleti dopati per anni. Da che pulpito.
Non mi pare che gli organi internazionali intervenuti sullo scandalo doping di stato russo in passato nelle condizioni attuali abbiano ignorato casi analoghi a quelli della Russia. Le condizioni attuali sono che c'è una volontà maggiore di fare luce sulla questione doping rispetto al passato e che sono state portate dalla magistratura italiana prove emerse nell'ambito del caso Schwazer.
SoTTO di nove ha scritto:Ora c'è un principio di guerra, meglio se la si combatte con chi te la può far vincere non con chi ti è più simpatico.
Intanto al momento attuale non mi è chiaro chi voglia realmente impegnarsi in un conflitto per sconfiggere l'IS (dichiarazioni verbali di facciata a parte). (1)
La Russia non ho capito quanto stia agendo in funzione anti-IS, pare che si sia concentrata principalmente contro le forze operanti in Siria ostili al regime di Assad. (2)
Infine, al momento attuale non mi pare ci sia uniformità di vedute con la Russia sul dopo Assad per definire un'alleanza per intervenire in Siria (3) : la fai quindi troppo facile.