[OT] Signore e signori: la guerra.

[ramarro verde]

scuse, respinte.
Ciao All, sei poi riuscito a fare amicizia con il cagnolino randagio ?

[TeNz]

scuse, respinte.

(a parole)

[hoover]

tu hai il diritto di ignorarmi io ho il diritto di ribattere alle tue cazzate.
ho il diritto di svelare e ribadire a tutti che stai scrivendo cose inesatte.

dai smettila di fare la vittima e documentati un poco.

Ascolta...la Francia e la Russia in generale non sono alleati, ok? Eppure (a parole) sono entrambe contro 'Isis? Risposta:si. La Turchia (a parole) è contro l'Isis? Risposta:si. E allora per un'infrazione ridicola non vai a buttare giù un aereo di una nazione che (a parole) persegue il tuo stesso obiettivo, così come un jet francese in Russia non verrebbe mai abbattuto per lo stesso motivo e un jet russo in Francia non verrebbe mai abbattuto per lo stesso motivo.

Ci arrivi ora oppure è così difficile?

Hoover non è così: la Turchia appoggia i ribelli siriani contrari ad Assad, mentre la Russia li bombarda essendo a difesa di Assad. In questo caso la guerra all 'isis non c'entra niente

Lo so, infatti ho scritto "(a parole)"...

Vedi qual'è la differenza di discussione tra te e Tenz? Che tu per confutare un'opinione discuti civilmente, Tenz rompe i coglioni.

[lider maximo]

In questo risiko impazzito stanno riaffiorando vecchi rancori che manco conoscevo, vecchie guerre di cui ignoravo la esistenza.
Secondo me Tenz è ancora risentito dello scudetto perso da Reggio Emilia nel basket.

Però qualcuno gli deve ricordare della rivalità, ancora più accesa, che esiste fra cagliari e sassari. Quindi i conti non tornano, un pò come gli USA che si "rifiutano" di fare guerra vera ai terroristi, da loro stessi creati.

[ramarro verde]

In questo risiko impazzito stanno riaffiorando vecchi rancori che manco conoscevo, vecchie guerre di cui ignoravo la esistenza.
Secondo me Tenz è ancora risentito dello scudetto perso da Reggio Emilia nel basket.

Però qualcuno gli deve ricordare della rivalità, ancora più accesa, che esiste fra cagliari e sassari. Quindi i conti non tornano, un pò come gli USA che si "rifiutano" di fare guerra vera ai terroristi, da loro stessi creati.

[alternativeone]

tu hai il diritto di ignorarmi io ho il diritto di ribattere alle tue cazzate.
ho il diritto di svelare e ribadire a tutti che stai scrivendo cose inesatte.

dai smettila di fare la vittima e documentati un poco.

Ascolta...la Francia e la Russia in generale non sono alleati, ok? Eppure (a parole) sono entrambe contro 'Isis? Risposta:si. La Turchia (a parole) è contro l'Isis? Risposta:si. E allora per un'infrazione ridicola non vai a buttare giù un aereo di una nazione che (a parole) persegue il tuo stesso obiettivo, così come un jet francese in Russia non verrebbe mai abbattuto per lo stesso motivo e un jet russo in Francia non verrebbe mai abbattuto per lo stesso motivo.

Ci arrivi ora oppure è così difficile?

Hoover non è così: la Turchia appoggia i ribelli siriani contrari ad Assad, mentre la Russia li bombarda essendo a difesa di Assad. In questo caso la guerra all 'isis non c'entra niente

Lo so, infatti ho scritto "(a parole)"...

Vedi qual'è la differenza di discussione tra te e Tenz? Che tu per confutare un'opinione discuti civilmente, Tenz rompe i coglioni.

Non perseguono lo stesso obiettivo: dell'isis non frega un cazzo ad entrambi, per loro è Assad l'ago della bilancia, e sono su fronti opposti

[Enrico Pallazzo]

faccio sempre fatica a parlare con te...

quando mai abbiamo discusso io e te? forse fai fatica perché sono un subumano (cit.) anche se non mi hai nella tua lista FB

guarda che sei stato tu per primo ad avere la certezza assoluta che la Russia e Putin non hanno sbagliato nulla nella loro politica estera
così, senza remore o riserve

io avevo scritto così: "se ora passano per bravi e belli è perché non hanno sbagliato quasi nulla riguardo la loro politica estera e diplomatica" era in risposta al fatto che ora i russi, come dici tu, sono considerati belli e bravi. C'è talmente casino in Siria (e medio oriente) e i governi "occidentali" stanno facendo talmente tanti danni che in tutta questa storia i russi sembrano i meno peggio per molti di noi comuni cittadini (da quello che sto costatando io parlando con la gente, leggendo ed ascoltando commenti).

io invece non la vedo manco per un cazzo così e questa forte propensione pro Putin che si respira è frutto di disinformazione piutto sto che il contrario.

Questa è una certezza assoluta. Tu sai la verità.

ma siamo talmente influenzati dal macismo di Putin che s'incolpa la Turchia di tradimento anche se non si conoscono bene i fatti
ignoranza dei fatti non perchè uno è scemo ma perchè non c'è una versione ufficiale

Dove trai questa massima? leggendo i tuoi contatti FB? qui sul forum non mi pare che si parli di tradinemto, piuttosto che la reazione turca è quantomeno "sospetta".

a differenza tua (e di molti altri..sia chiaro) non ho certezze

nooooo ne hai sparate un paio solo in questo tuo intervento

se non che ogni stato sta facendo di testa propria interessandosi solo del proprio tornaconto economico ed elettorale. in un caos del genere qualche incidente di percorso è inevitabile.

Qui concordiamo. Le guerre si fanno per soldi ed interessi. L'ISIS ha i suoi interessi, USA, TR, Stati arabi idem...la Russia pure. Purtroppo non ci vedo nulla di strano.

sopratttto quando ti metti a mostrare i muscoli con un popolo come quello turco che fa uso costante della forza più che della diplomazia.
per assurdo si sta comportando bene chi per il momento resta a guardare

Sulla prima frase non sono d'accordo, forse mi sbaglio io ma non è così palese che in questa vicenda il pollo sia stato la Russia.
Sul fatto di non immischiarsi in questa storia, personalmente sono d'accordo. Mi spiace per qualcuno qui che vede l'Italia non protagonista ma forse è meglio rimanerne fuori il più possibile.

[Lonewolf]

ISIS o non ISIS, Assad o non Assad, in ogni caso, tu non vai ad abbattere un aereo per uno sconfinamento di 17 secondi.
Se lo fai, sei stronzo e ti meriti ogni castigo.

Io sto con lo zio Vladi. Sempre e comunque.

[ramarro verde]

incredibile come in poco tempo i Russi siano passati da brutti e cattivi a bravi e belli.

chiunque si opponga alle loro manovre è in torto
anche quando invadono l'Ucraina

secondo me passano per buoni perchè Putin ha un forte valore nelle teste subumane del bel paese.
gli piace la figa
gli piace la violenza
gli piace la figa
gli piace il contatto fisico
gli piace la figa
gli piace comandare
gli piace la figa
ecc..
una sorta di Berlusconi ma a capo di un paese potentissimo





e poi chissà perchè i rifugiati siriani non scappano dagli amici russi che tanto li stanno aiutando.. se sono così giusti dovrebbero correre tra le braccia dei salvatori.

lo Zio Vlad

[Drogato_ di_porno]

e poi gli slavi sanno come si tratta coi Turchi

[Fred Connelly]

lo sconfinamento di truppe di terra russe oltre i confini ucraini per aiutare i ribelli mi sembra ammesso anche da fonti russe.

Pare abbiano operato in terra ucraina anche truppe russe prive delle loro divise con stemmi di riconoscimento (credo sia una violazione delle convenzioni internazionali).

non è un fatto di pensiero
oggi chi osanna Putin non sa nemmeno di cosa stia parlando
l'unica cosa che capisce è che a Putin piace la figa
è il nuovo Chuck Norris... però quello faceva ridere questo piangere

Vogliamo parlare poi del controllo dei media, delle carcerazioni di oppositori politici e di finanziatori degli oppositori, degli oltre 150 giornalisti che denunciavano ed indagavano sul regime putiniano morti negli ultimi 20 anni, dell'uso allegro delle materie prime per fini di popolarità politica (quando poi Putin non ci sarà più e i giacimenti saranno finiti?), della serie clamorosa di crimini di guerra in Cecenia (e del regime fantoccio che hanno instaurato), del fatto secondo cui Putin avrebbe incamerato quantità spaventose di danaro attraverso le aziende controllate dallo stato e che secondo diversi oppositori passerà gli anni dopo l'uscita di scena dalla Politica a ripulire quel denaro (che farebbe di lui, ex agente KGB, uno degli uomini più ricchi del mondo nonostante il suo stipendio da presidente e quello da dipendente dei servizi segreti non siano sufficienti per giustificare quelle ricchezze)?

Invece oggi che l'interesse dell'Italia e dell'UE sarebbe quello di tenere buoni rapporti con la Russia facciamo i duri e puri per fare i cagnolini di Obama.

Quando altri paesi terranno condotte palesemente in contrasto con i trattati internazionali e con i valori delle nostre costituzioni e alla base dell'UE che diremo dopo che avremo taciuto i crimini putiniani per tenere buoni rapporti con la Russia? I buoni rapporti con la Russia tra l'altro attualmente li abbiamo.

in tutta questa partita, qualcuno mi spiega come mai isis se la prende con giordania, siria, francia, russia, svezia, italia ecc ecc insomma con mezzo mondo ma non tocca ne ha intenzione di toccare israele?
eppure per ogni mussulmano integralista che si rispetti il primo nemico è israele, ed è anche lo spot migliore per fare proseliti alla loro causa quello di combattere israele.

Ho come il sospetto che le guide dell'Isil siano consapevoli che la provocazione pesante di Israele, qualora provocasse l'entrata in combattimento dello stato ebraico, comporterebbe una fine rapida di Isil e la formazione di un'alleanza con una valida scusa per attaccare in maniera seria.
L'Isil comunque, è principalmente un fenomeno interno al mondo islamico, come è stato scritto più volte anche su SZ, ed Israele quindi c'entra solo perchè comodo per la loro propaganda volta a reclutare nuovi invasati teen e ventenni senza cervello: facile che non interessi quasi per nulla ai capi di Isil...

E come mai israele sempre pronta a bombardare a tappeto tutto quello che puzza di terrorismo islamico si guarda bene da tirare anche un solo petardo sulle postazioni isis?

Mi pare di ricordare che quando ci sono stati problemi in zona "Alture Golan" Israele sia intervenuto eccome. Prontamente.

Sempre in tema di complotti: come mai se l'Iran ha messo i "boots on the ground" non vediamo mai filmati di propaganda con prigionieri iraniani o con bizzarre esecuzioni medioevali ad opera dell'Isil ai danni di soldati degli ayatollah persiani? Si diceva che il rischio di danni sul consenso dell'opinione publica causati da quei crimini dei seguaci del califfo siano stati una delle ragioni per cui i paesi industrializzati non hanno avuto intenzione di mettere piede in territori attualmente sotto Isil (chiaramente una delle ragioni meno importanti).

Nessuno lo osanna come salvatore (nota: Putin), dio in terra o altro, è ovvio che persegue i suoi fini politici ed economici (come del resto fanno TUTTI).

Il problema è il COME.

Chissà se direbbero lo stesso se venisse abbattuto un loro aereo o drone per un sconfinamento di pochi metri e per pochi secondi

http://archiviostorico.corriere.it/2001 ... 2854.shtml

Gli USA per fare come ha fatto la Russia dovrebbero farne 40 di sconfinamenti: 15 in Turchia, il resto in giro per il mondo. A quel punto quando la Cina gli abbatte un aereo "Chissà se direbbero lo stesso se venisse abbattuto un loro aereo o drone per un sconfinamento di pochi metri e per pochi secondi". Già, chissà... Ciò che deve essere chiaro è che quello russo era l'ennesimo sconfinamento e che avevano ricevuto un ultimatum già mesi fa: paiono insomma più atti politici che sconfinamenti casuali (i fatti dicono che ignorano i confini aerei turchi e che lo fanno con aerei da guerra armati: qualunque paese dovrebbe gestire la situazione e difendere i propri confini se fosse al posto della Turchia. Non mi pare che la Turchia abbia pesanti record di sconfinamenti non concordati nello spazio aereo russo).

[dostum]

Il Regime islamofascista turco prosegue la decennale politica di sterminio dei curdi finanziato da USA/NATO/Arabia/ Qatar

http://popoffquotidiano.it/2015/09/09/t ... o-i-curdi/

ora vuole invadere la Siria con pretesti balordi (No Fly Zone)



P.S.
Se è per questo i siriani non scappano nemmeno in Arabia Saudita e Qatar paesi ricchi.
P.P.S.
Nikkone questi vanno forniti immediatamente all'esercito siriano senza aviazione turca che spiana strada ai terroristi addio alla Marcia su Damasco

in questo senso (ma non è sufficiente)
http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/20 ... d=ACdxiugB

[Drogato_ di_porno]

Continua a distanza il braccio di ferro Erdogan-Putin. E’ di oggi la notizia di almeno 12 raid compiuti da aerei russi nel nord della provincia siriana di Latakia, dove ieri è stato abbattuto un jet di Mosca. Lo riferisce l’ong Osservatorio nazionale per i diritti umani (Ondus), aggiungendo che intensi combattimenti sono in corso tra forze governative appoggiate dalle milizie sciite libanesi Hezbollah e gruppi ribelli. Mosca continuerà “senza dubbio” i suoi raid aerei contro obiettivi Isis vicino al confine turco, dove ieri è stato abbattuto il jet russo: lo ha detto Peskov, portavoce di Putin. “Ci piacerebbe che i terroristi e i militanti stessero lontano dal confine turco, ma sfortunatamente tendono a stare nel territorio siriano vicino al confine turco”.

[nik978]

Mio post altrove "a caldo"

Innanzittuo, ottima notizia del recupero del secondo pilota. Esperienza "dietro le linee nemiche"......credo l'incubo di ogni pilota dopo, ovviamente,. quello della morte.

Per il resto, non succedera' un granche. Essenzialmente perche' in caso di escalation putin ha tutto da perdere e i turchi non andrebbero a guadagnarci: sarebbero quelli per cui la nato dovrebbe intervenire, cosa che vi garantisco non piace a nessuno...
(anche se a meno di un conflitto totale con la russia che si mettere a tirare missili balistici sulla turchia, dicesi 3 guerra mondiale,, l'aviazione di Ankara non avrebbe problemi con quel poco che c'e' della Rusaf in siria....)

Lo ripeto alla noia: i russi non hanno nessuna capacita; di attacco e nemmeno di interdizione aerea (se attaccati) nel contesto siriano attuale.

L'impegno sul campo e' inesistente. la base e' una sola e microscopica. Con 6 su30 possono solo mettere su un piano di "rischio aumentato" i turchi che magari non vorranno perdere 1 o 2 f-16 e piloti, ma in un conflitto aperto non c'e' possibilita' anche perche' la russia e' lontana e in zona nessuno puo' dare supporto logisitco a qualsiasi stormo o gruppo russo.

Per questo putin deve star tranquillo, versare tante lacrime e cercare di intenerirsi qualche leader europeo, magari proprio i francesi che una turchia in odore (infinitesimale) di isis, la vedono proprio male.
Tanto potra' continuare tranquillamente la sua campagna in siria perche' gli americani sono stati chiari: "e' affar turco/russo.....".
Nessuno andra' a disturbarlo e piu metri guadagna assad, soprattutto sul confine turco, piu ha da guadagnare.
Martellera' la distribuzione di petrolio in Siria (lo sta gioa facendo...) cercando di rompere le scatole ai turchi.. ma nulla piu

E piu tempo passera' piu potra; lavorarsi i leader europei mettendo la parte di Nato che non vede una enorme differenza tra isis e ribelli "moderati", di fronte ad una scelta di campo. Perche' onestamente questa differenza la vedono anche molto poco le popolazioni della Nato che, siccome si parla di democrazie, ogni tanto votano.
Nessuno mi fara' cambiare idea sul fatto che l'intervento russo in siria e' iniziato proprio a ridosso della scadenza del mandato di Obama.....

Sul terreno probabilmente riempire la zona di s-300, pantsir e simili (l'unica cosa che puo fare), tanto al nord puo' metterli perche' israele non ha posto il veto in quelle zone.
Non avendo nessuna base logistica sicura, sara' cotretto a campare sempre e solo con le forze in campo e i bombardieri strategici e gli attacchi navali per molto tempo (con costi e complicanze non indifferenti)...
Il tempo lavora a favore di putin.. la fretta e l'escalation, sarebbero la disfatta per la russia... da ex KGB credo che lo sappia bene quando tirare la corda e quando smettere..

C'e' un sito molto interessante con aggiornamenti twitter/geografici.
pare che ci siano piu t-90 del previsto. Anche in colorazioni diverse da quelle viste a latakia tempo fa.

http://syria.liveuamap.com

e infatti manda addirittura gli S-400, a mio parere sbagliando perche' sono ancora poco conosciuti e la nato non aspetta altro che carpirne le frequenze...

[Parakarro]

ieri sera ho riguardato rocky 4
questa sera mi riguardo top gun

non fosse altro almeno per vedere un russo cattivo e una portaerei coetanea della De Gaulle