[OT] Signore e signori: la guerra.

[dostum]

Mio post altrove "a caldo"


e infatti manda addirittura gli S-400, a mio parere sbagliando perche' sono ancora poco conosciuti e la nato non aspetta altro che carpirne le frequenze...

No serviranno a coprire la fanteria iraniana una volta tanto sono daccordo con Luttwak

http://www.ilgiornale.it/news/mondo/lut ... 98349.html
http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/20 ... d=AC4M7xhB

[ramarro verde]

Notizia sentita per radio giornale, radio rai uno:
la Gran Bretagna , si appresta ad appoggiare anche in maniera attiva la Francia , nel combattere il califfato nero.
Intanto l'Italia espelle un Marocchino ritenuto pericoloso.
In Belgio fioccano le polemiche sulle infruttuose perquisizioni che non hanno portato al sequestro ne di armi ne di esplosivi, intanto il livello di guardia è stato abbassato dal livello 4 al livello 3, però la gente si chiede per quale motivo, visto che pare non siano stati ottenuti risultati nella prevenzione agli attentati (appunto attraverso perquisizione e l'investigazione).

[Salieri D'Amato]

Notizia sentita per radio giornale, radio rai uno:
la Gran Bretagna , si appresta ad appoggiare anche in maniera attiva la Francia , nel combattere il califfato nero.
Intanto l'Italia espelle un Marocchino ritenuto pericoloso.
In Belgio fioccano le polemiche sulle infruttuose perquisizioni che non hanno portato al sequestro ne di armi ne di esplosivi, intanto il livello di guardia è stato abbassato dal livello 4 al livello 3, però la gente si chiede per quale motivo, visto che pare non siano stati ottenuti risultati nella prevenzione agli attentati (appunto attraverso perquisizione e l'investigazione).

Perchè probabilmente già si sapeva che sarebbero state infruttuose. Figuriamoci se uno sbandato, ricercato n.1 da tutti, compresi i propri mandanti, non viene trovato dopo una settimana!

L'Italia vedo da il proprio contributo .... tante volte il marocchino vendesse accendini esplosivi!
Qualcuno mi dovrebbe spiegare il senso di un espulsione per sospetta pericolosità. A parere mio, se sto combattendo o cercando di prevenire attentati od altro, se ho un "sospetto" lo monitorizzo, cercando di scoprire se effettivamente è un terrorista e rintracciare così tutta la rete di infiltrati. Se sono meno lungimirante ma ho una quasi certezza, lo arresto, cercando di carpirgli informazioni e confessioni o ricostruendo i suoi movimenti. Ma in questo caso, come nell'espulsione, è prevedibile che i compagni si affrettino a cambiare basi e piani, cercando di far perdere le proprie tracce ed eliminando qualsiasi cosa mi colleghi ad esso. L'espulsione mi sembra l'opzione più stupida, a meno che non si tratti di farsi semplice pubblicità, della serie i potenti mezzi italiani hanno scoperto un presunto terrorista e con grande tempismo lo hanno espulso, impedendogli di nuocere. Siam mica come i francesi noi, quì siete al sicuro, andate pure a portare soldi al Giubileo ... che c'è tanto bisogno!

[ramarro verde]

Sia la polizia che i mandanti dell'attentatore, hanno tutto l'interesse a pubblicizzare l'avvenuto arresto o uccisione del ricercato nr.1, la polizia o le forze dell'ordine, per dimostrare di essere in grado di "chiudere la porta della stalla dopo che i buoi sono scappati" , i mandati per dimostrare che chi non compie il "proprio dovere" fino in fondo sarà punito, ora non capisco cosa ci possa essere di peggio della morte, visto che la missione prevedeva appunto la propria morte come ultimo atto, magari una morte disonorevole ?
ma questo è appunto fuggito di fronte alla morte, quindi come intenderanno punirlo ?
magari attraverso quali indicibili tormento ? boh.
ok, per questi terroristi la morte in battaglia/guerra, nella loro "giusta" battaglia/guerra" è il momento più alto e onorevole, ma se uno fugge da questa , cosa gli spetta come punizione ?
mangiare carne di porco fino a scoppiare ?

[Fibonacci]

Das ist cool Merkel!! Con gli Afrika Korps ,la Luftwaffe e la Kriegsmarine che ricompaiano li sterminiamo tutti.



I mezzi capaci di riportare la più facile vittoria sulla ragione sono il terrore e la forza

[Blif]

Fear and surprise, surprise and fear!
...and ruthless efficiency!
...and an almost fanatical devotion to the Führerin!

[Enrico Pallazzo]

http://www.attivotv.it/quello-che-si-e- ... quietante/

[Fred Connelly]

Anche la Cina come la Russia (che lo fa da anni) testa la prontezza dei sistemi di individuazione aerea di potenze non alleate. Al contrario della Russia lo fa però senza violare lo spazio aereo straniero.

28/11/2015 06:10
Jet Tokyo 'intercettano' aerei cinesi


Prove di guerra non solo nei cieli siriani tra turchi e russi ma anche nel
Pacifico tra aerei da guerra cinesi e giapponesi.

Questi ultimi sono stati fatti decollare in emergenza per intercettare 11
aerei da guerra cinesi che in formazione si sono avvicinati allo spazio aereo
nipponico -senza violarlo- volando vicino alle isole meridionali di Miyajo e
Okinawa. Quest'ultima sede della più importante base Usa nel Pacifico.

Erdogan con la questione delle violazioni del suo spazio aereo ad opera di aerei da guerra russi mi pare abbia gestito la faccenda decisamente male. L'abbattimento era probabilmente evitabile ed ora fa passare la prepotente e scorretta Russia come una vittima agli occhi di molti (specialmente parte dell'opinione pubblica mondiale che capisce poco di queste questioni e che è poco o per nulla informata): la Russia ora ha una succosa carta da giocare, forse grazie a scelte strategiche sporche di Erdogan. Da alcuni articoli di analisi geopolitica Erdogan ne esce veramente male, a leggere alcuni sembra un apprendista stregone ben lontano dagli standard tipici delle moderne democrazie liberali.
La Russia, che è guidata da gente con una condotta morale forse peggiore di quella di Erdogan sebbene a sentire molti italiani questa "questione" non esisterebbe (molti sono sicuramente non informati), dal canto suo gioca su di un piano borderline travalicando frequentemente le regole che la comunità internazionale si è data. Questo le è permesso dalla sua reputazione non ottima che quindi le consente di fare il "bad boy" al contrario di ciò che altre potenze si possono permettere: questo le da' ampi spazi di manovra che altre potenze molto meno screditate appunto non hanno. L'opinione pubblica interna poi, grazie al controllo dei media che Putin si è assicurato da anni e anni, è sicuramente poco informata su queste mosse del loro governo autoritario: altrove nel mondo i media avrebbero reso molto difficile per il governo del loro paese il compiere tutti gli sconfinamenti di spazio aereo che le forze dell'aria russe hanno commesso in questi anni come fossero uno stato canaglia qualunque e senza responsabilità a livello internazionale.

[SoTTO di nove]

Fred, su dai, insisti a descrivere la Russia come l'uomo nero da tenere a distanza (prepotente e scorretta perchè forse taglia un pezzo di confine senza essere per questo una minaccia reale) e poi non dici bau sui rapporti che l'america in primis tiene con Erdogan.
e l'Europa poi che lo paga per tenersi i profughi come faceva con il tiranno Gheddafi.
Forse era evitabile, che ridere. Erdogan se ne è uscito dicendo che non sapeva che il Jet era Russo. Gli dovresti fare da portavoce
Anche Assad non vuole che sorvolino la Siria ma non lo caga nessuno. Eppure la Siria è ancora uno stato sovrano. Giusto, non per noi democratici che abbiamo deciso che lui è cattivo ergo non conta un cazzo quello che dice. Bravi/cattivi, forti/deboli, vincitori/vinti, democratici/tiranni. Tiranni anche quelli che hanno la popolozione dalla propria parte come Putin. (e non perchè controlla i giornali)
Questa è di oggi,
http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2 ... 3acea.html
La superiorità morale è dura da abbattere. Noi buoni loro cattivi. Ok, ma allora insieme alla Russia ci mettiamo mezzo mondo a partire da potenze come Cina e India. Ma stranamente se chiaccheri con la Cina non devi menzionare il Tibet nemmeno quando sei a novanta.
Tutti sti distinguo non derivano da Putin il cattivone ma dal fatto che la Russia con Putin ha ricominciato a dare fastidio all'egemonia americana.
Altrimenti non fregava un cazzo a nessuno, come infatti non frega un cazzo a nessuno di tenere buoni rapporti con la Cina nonostante siano peggio dei russi.
L'unica strategia di politica estera dell'america obamiana è dare addosso alla russia fregandosene del resto del mondo che intanto se ne va a puttane. Con loro gioia.
Negli ultimi 5 anni casualmente (casualmente...) scoppia uno scandalo dietro l'altro e tutti per colpa di Putin. Un tribunale americano si è scomodato persino di farci sapere che la Fifa è corrotta e che dovevano annullare i mondiali in Russia. Come se prima non fosse stato sempre così. Loro che hanno fatto le olimpiadi ad Atlanta nell'anno del centenario. Perchè erano i più belli...non perchè avevano corrotto qualcuno con i soldi della Coca Cola. Ora lo scandalo doping con la possibile esclusione dalle Olimpiadi di Rio, quando in america hanno coperto atleti dopati per anni. Da che pulpito.
Io non difendo Putin, cosa ne sappiamo noi di cosa c'è dietro poi. Ma che stracazzo di giramento di coglioni questo essere meglio noi.
Ora c'è un principio di guerra, meglio se la si combatte con chi te la può far vincere non con chi ti è più simpatico.
Se era per te lasciavi vincere i nazisti per non allearti con Stalin.

[dostum]

Quanti curdi,armeni,turchi o siriani deve ammazzare Erdogan per aver diritto al titolo di Dittatore?Ha vinto le elezioni? pure Hitler lo aveva fatto!Cmq i resposabili sono a Washington e nessuno fa notare che a 15 giorni dalla strage di Parigi la reazione dell'"occidente" si è concretizzata nell'abbattere aereo ed elicottero russo e togliere l'elettricità alla Crimea (se lo avesse fatto Putin gli strilli si sarebbero levati al cielo)

[Fred Connelly]

Fred, su dai, insisti a descrivere la Russia come l'uomo nero da tenere a distanza (prepotente e scorretta perchè forse taglia un pezzo di confine senza essere per questo una minaccia reale)

No no, queste sono una parte delle ragioni sul perchè ritengo che oggettivamente la Russia sia un paese ben lontano dai valori sostenuti dal nostro e dall'UE:

viewtopic.php?p=2179963#p2179963

e poi non dici bau sui rapporti che l'america in primis tiene con Erdogan.

Gli U.S.A. hanno una solida alleanza con la Turchia nell'ambito della NATO. La devono combinare veramente grossa quelli che stanno guidando la Turchia perchè gli U.S.A. alzino la voce: pare che Erdogan and company stiano rischiando proprio di crearsi problemi di quel tipo. Erdogan è chiaramente un limite per la Turchia e la sta facendo regredire a livello di rapporti con gli altri paesi e a livello di prospettive di sviluppo a medio-lungo termine. E' fuori dal tempo.
Sembri alludere poi al fatto che per noi sia strano vedere la posizione che gli Stati Uniti tengono con la Turchia: ma guarda che non è che noi Europei, o, volendo guardare solo in casa nostra, noi Italia, siamo tanto distanti dagli Stati Uniti sui rapporti con la Turchia (forse siamo più interessati noi ai rapporti con la Turchia che gli U.S.A.: con qualche cambio di linea di governo della Turchia non mi meraviglierei di vedere in futuro la Turchia nell'Unione Europea, processo già in moto da anni, con alti e bassi s'intende).

Forse era evitabile, che ridere. Erdogan se ne è uscito dicendo che non sapeva che il Jet era Russo. Gli dovresti fare da portavoce

Hanno torto entrambi ma più seguo un minimo la cosa e più mi convinco del fatto che Erdogan stia sbagliando nella gestione dei rapporti con la Russia: la Turchia sta facendo più guai che altro, non è abbattendo quel caccia che dialogherà con la Russia per risolvere le loro divergenze. Come già ho detto, probabilmente quell'abbattimento è stato un errore commesso dalla Turchia (cosa diversa dal dire che "hanno abbattuto il jet da guerra russo per sbaglio"): ho dei dubbi sul fatto che sia stata una mossa opportuna.
Le violazioni russe però paiono esserci stando a quello che ho letto fino ad ora: in ogni caso il 99.9% di noi non avrà mai accesso ai tracciati radar per vedere se le numerose violazioni dei cieli denunciate dalla Turchia, direi da almeno una quindicina di mesi, ci sono state o meno. Non so poi se qualche potenza terza abbia detto la sua sui tracciati radar di cui dispone... Magari è già provato che uno dei due paesi mente ma come detto io al momento non ho letto nulla a riguardo.

Anche Assad non vuole che sorvolino la Siria ma non lo caga nessuno. Eppure la Siria è ancora uno stato sovrano.

Assad ha perso parte della sua legittimità dopo le insurrezioni popolari: con Gheddafi mi pare di ricordare che ci si appellò proprio a questo impugnando un articolo di un trattato dell'ONU che in questi casi consente di intervenire a difesa della popolazione. Se ne discusse nelle settimane in cui l'esercito di Gheddafi sparava con fucili da contraerea sui manifestanti.
La situazione siriana a livello di Diritto è decisamente complicata: non è bianca/nera come mi pare tu la voglia definire. Assad è delegittimato e non controlla più, da tempo, parti significative del territorio siriano attualmente teatro di una guerra combattuta da diversi soggetti scesi in campo.

Giusto, non per noi democratici che abbiamo deciso che lui è cattivo ergo non conta un cazzo quello che dice. Bravi/cattivi, forti/deboli, vincitori/vinti, democratici/tiranni. Tiranni anche quelli che hanno la popolozione dalla propria parte come Putin.

Sul fatto che Putin sia espressione democratica di una volontà popolare sono molto meno sicuro di te a giudicare dai numerosi rapporti e fatti di cronaca degli ultimi 10 anni abbondanti...

I casi Bielorussia, Kazakhistan, Georgia, Anna Politkovskaja, Garry Kasparov, guerra in Cecenia, Ucraina, Alexander Litvinenko, controllo dei gruppi industriali russi, ultime campagne elettorali vinte da Putin li hai mai seguiti in maniera un minimo approfondita?

Ora lo scandalo doping con la possibile esclusione dalle Olimpiadi di Rio, quando in america hanno coperto atleti dopati per anni. Da che pulpito.

Non mi pare che gli organi internazionali intervenuti sullo scandalo doping di stato russo in passato nelle condizioni attuali abbiano ignorato casi analoghi a quelli della Russia. Le condizioni attuali sono che c'è una volontà maggiore di fare luce sulla questione doping rispetto al passato e che sono state portate dalla magistratura italiana prove emerse nell'ambito del caso Schwazer.

Ora c'è un principio di guerra, meglio se la si combatte con chi te la può far vincere non con chi ti è più simpatico.

Intanto al momento attuale non mi è chiaro chi voglia realmente impegnarsi in un conflitto per sconfiggere l'IS (dichiarazioni verbali di facciata a parte). (1)
La Russia non ho capito quanto stia agendo in funzione anti-IS, pare che si sia concentrata principalmente contro le forze operanti in Siria ostili al regime di Assad. (2)
Infine, al momento attuale non mi pare ci sia uniformità di vedute con la Russia sul dopo Assad per definire un'alleanza per intervenire in Siria (3) : la fai quindi troppo facile.

[Enrico Pallazzo]

Erdogan con la questione delle violazioni del suo spazio aereo ad opera di aerei da guerra russi mi pare abbia gestito la faccenda decisamente male. L'abbattimento era probabilmente evitabile ed ora fa passare la prepotente e scorretta Russia come una vittima agli occhi di molti (specialmente parte dell'opinione pubblica mondiale che capisce poco di queste questioni e che è poco o per nulla informata): la Russia ora ha una succosa carta da giocare, forse grazie a scelte strategiche sporche di Erdogan. Da alcuni articoli di analisi geopolitica Erdogan ne esce veramente male, a leggere alcuni sembra un apprendista stregone ben lontano dagli standard tipici delle moderne democrazie liberali.
La Russia, che è guidata da gente con una condotta morale forse peggiore di quella di Erdogan sebbene a sentire molti italiani questa "questione" non esisterebbe (molti sono sicuramente non informati), dal canto suo gioca su di un piano borderline travalicando frequentemente le regole che la comunità internazionale si è data. Questo le è permesso dalla sua reputazione non ottima che quindi le consente di fare il "bad boy" al contrario di ciò che altre potenze si possono permettere: questo le da' ampi spazi di manovra che altre potenze molto meno screditate appunto non hanno. L'opinione pubblica interna poi, grazie al controllo dei media che Putin si è assicurato da anni e anni, è sicuramente poco informata su queste mosse del loro governo autoritario: altrove nel mondo i media avrebbero reso molto difficile per il governo del loro paese il compiere tutti gli sconfinamenti di spazio aereo che le forze dell'aria russe hanno commesso in questi anni come fossero uno stato canaglia qualunque e senza responsabilità a livello internazionale.

un altro utente portatore di verità assolute

[SoTTO di nove]

Fred ok, ti facevo solo notare come tendi ha sparare sulla Russia un po' come fa ultimamente l'America (e tutti i cagnolini dietro).
Che noi come gli Usa siamo in buoni rapporti con la Turchia per convenienza è il succo del mio discorso.
Ci conviene e chiudiamo gli occhi sulla diversa "morale". Occhi che non chiudiamo con la Russia solo perchè la Russia da fastidio agli Usa e noi Italia/Ue (e te) gli andiamo dietro.
Putin o non Putin, diritti o non diritti.
Eravamo partiti dal fatto che la Turchia aveva fatto bene ad abbattere un jet per una violazione. No, con tutto quello che ci può far incazzare della Russia e tutte le provocazioni che ci possono essere state, abbattere un aereo Russo con l'aggravante di farlo proprio perchè credi di avere l'ombrello Nato (che poi è solo l'ombrello dell'interesse anti russo del momento degli Usa) a proteggerti è stato un errore da calci in culo e via a cagare.
Come non mi è piaciuta la pacca sulle spalle pubblica arrivata da Obama (hanno diritto a difendere i loro confini). In altro contesto non avrebbe soffiato sul fuoco.
è la Russia cazzo! Vuoi che degeneri tutto per un cazzone come Erdogan?
Tutti gli altri esempi (doping, Fifa) fanno solo notare come si colpisca la Russia, non il singolo sportivo o altro. Sono stati 5 anni di guerra alla Russia con la scusa dei diritti umani e bla bla bla. Guerra fredda Usa Russia.
Guerra che sta danneggiando la Ue mentre gli Usa sono usciti da una crisi economica creata da loro. Anche grazie al caos in questa parte di mondo.
Casualità?

[Parakarro]

Ora c'è un principio di guerra, meglio se la si combatte con chi te la può far vincere non con chi ti è più simpatico.
Se era per te lasciavi vincere i nazisti per non allearti con Stalin.

teoria interessante



ps
abbiamo già partecipato 3\4\5\7\89 volte a guerre sul carro di chi ci portava in trionfo
e il risultato è stato disastroso

[dostum]

Mah si diamolo pure al macellaio di Ankara un bel Nobel per la Pace!


Tahir Elci è morto a Diyarbakir nel corso di una sparatoria fra attentatori e forze di polizia al termine di una sua conferenza stampa in strada. Vittime anche due poliziotti, feriti diversi giornalisti. A ottobre era stato arrestato ed era in attesa di processo per aver 'giustificato' il seguito popolare del Pkk. Il governo ipotizza la casualità, ma l'opposizione parla di omicidio di regime


Istanbul, avvocato ucciso: scontri in piazza tra polizia e manifestanti



ANKARA - Tahir Elci, 49 anni, capo dell’associazione degli avvocati di Diyarbakir, nel sud-est a maggioranza curda della Turchia, è stato ucciso in una sparatoria a Diyarbakir al termine di un incontro pubblico nel quartiere storico di Sur. Anche due poliziotti sono rimasti ucciso nell'attacco, mentre altri due agenti e diversi giornalisti sono rimasti feriti. Elci era un personaggio molto noto, in prima fila nella difesa dei diritti, spesso ospite di dibattiti televisivi su reti nazionali e molto stimato nell'area dei movimenti di opposizione. La comunità curda a distanza di poche ore dall'agguato è scesa in piazza: a Istanbul ci sono stati scontri tra i manifestanti e la polizia che ha usato lacrimogeni e idranti per disperdere la folla. Stesse scene a Diyarbakir, mentre ci sono state manifestazioni anche ad Ankara e nella città portuale di Izmir.