[O.T.] La peggiore sinistra del mondo

[giorgiograndi]

dai Giorgio, stai dicendo le solite cose palesemente false e lo sai

ho a che fare con la piccola impresa da sempre. certo, se lavorano col pubblico o con la grande azienda sono obbligati a fatturare. ma se lavorano col privato la frase "fa 100 in contanti, 130 con fattura" è la regola assoluta. è un fenomeno scomparso o quasi nei bar o nella ristorazione, soprattutto perchè ormai è sdoganato che si paghi con carta di credito (salvo dove si conosce il cliente e allora viene proposto lo sconto se si paga in contanti).

togli il contante e metti la moneta elettronica e vedrai andare in depressione medici e imbianchini, elettricisti ed avvocati.

ps: li ho in famiglia le categorie di cui sopra e so benissimo che è così.

Ma quale impresa lavora con il pubblico?
vediamo di chiarificare, perche' se mi dici che l'impresa e' l'idraulico che viene ad aggiustare un rubinetto, o il pittore che ti rivernicia casa, abbiamo un idea molto diversa della piccola impresa o degli artigiani. Fai il conto delle ore che fanno e di quello che evadono e hai le noccioline da dare all'elefante quando vai allo zoo.

L'evasione fiscale conta per 80 miliardi all'anno, l'elusione per 30. La prima va ricercata casa per casa, per la seconda vanno fatte 4 (e dico 4) leggi decenti.

l'idraulico aggiusta il rubinetto a giorgio grandi e alla scuola elementare di Cameri. nel primo caso non c'è fattura, nel secondo si. dei numeri non sono certo, dell'impatto etico si

L'idraulico che lavora con il figlio semmai e' micro-impresa, non piccola e sicuramente non media.

L'idraulico che lavora nella piccola impresa con 20 dipendenti, quella che fattura tutto, magari fa il lavoretto in nero nel fino settimana a casa del vicino (discorso valido per il dipendente del carrozziere)

Certo che se chiamiamo piccola impresa il padre e il figlio che aggiustano i rubinetti, non andiamo da nessuna parte.

[cicciuzzo]

dai Giorgio, stai dicendo le solite cose palesemente false e lo sai

ho a che fare con la piccola impresa da sempre. certo, se lavorano col pubblico o con la grande azienda sono obbligati a fatturare. ma se lavorano col privato la frase "fa 100 in contanti, 130 con fattura" è la regola assoluta. è un fenomeno scomparso o quasi nei bar o nella ristorazione, soprattutto perchè ormai è sdoganato che si paghi con carta di credito (salvo dove si conosce il cliente e allora viene proposto lo sconto se si paga in contanti).

togli il contante e metti la moneta elettronica e vedrai andare in depressione medici e imbianchini, elettricisti ed avvocati.

ps: li ho in famiglia le categorie di cui sopra e so benissimo che è così.

Ma quale impresa lavora con il pubblico?
vediamo di chiarificare, perche' se mi dici che l'impresa e' l'idraulico che viene ad aggiustare un rubinetto, o il pittore che ti rivernicia casa, abbiamo un idea molto diversa della piccola impresa o degli artigiani. Fai il conto delle ore che fanno e di quello che evadono e hai le noccioline da dare all'elefante quando vai allo zoo.

L'evasione fiscale conta per 80 miliardi all'anno, l'elusione per 30. La prima va ricercata casa per casa, per la seconda vanno fatte 4 (e dico 4) leggi decenti.

l'idraulico aggiusta il rubinetto a giorgio grandi e alla scuola elementare di Cameri. nel primo caso non c'è fattura, nel secondo si. dei numeri non sono certo, dell'impatto etico si

L'idraulico che lavora con il figlio semmai e' micro-impresa, non piccola e sicuramente non media.

L'idraulico che lavora nella piccola impresa con 20 dipendenti, quella che fattura tutto, magari fa il lavoretto in nero nel fino settimana a casa del vicino (discorso valido per il dipendente del carrozziere)

Certo che se chiamiamo piccola impresa il padre e il figlio che aggiustano i rubinetti, non andiamo da nessuna parte.

dai Giorgio, non abusare della reciproca intelligenza che ritengo non sia poca.

di evasione fiscale ne ho vista tanta ma tanta in vita mia. anzi no, ne ho vista tantissima.

io non l'ho mai fatta perchè da dipendente sono tassato alla fonte e quando ero autonomo mi pagavano se fatturavo.

magari un giorno potrei scoprirmi evasore se le circostanze dovessero permettermelo, perchè non voglio fare la persona eticamente superiore e nella vita non si sa mai.

quindi ci sono srl che evadono, te lo segnalo. anche con dipendenti. ed una srl credo non sia una microimpresa. quando mi capita di essere in giro con certa gente e all'atto di pagare tirano fuori dai pantaloni mazzette da banconote da 50 o 100 euro stai certo che quei soldi sono frutto di evasione fiscale. perchè nel momento in cui ti sto scrivendo in tasca ho 110 euro ed è una cifra enorme, perchè io di solito viaggio con 50 euro al massimo.

non me la mettere sul piano "eh ma ci sono le multinazionali che hanno domicilio fiscale in Irlanda !!!!!". Lo so, non me lo evidenziare, lo so. ma dal momento che questa cosa nasce da normative e dal libero mercato temo che possa essere più elusione che evasione. "e ma le proporzioni, vuoi mettere. Amazon fa 100000 idraulici". a parte che sono tutte stime e calcoli presunti, perchè Amazon un pò di IRES in Italia la paga, non sgarra sull'IVA, fa investimenti e non paga in nero nessuno, mentre non sappiamo quanto cazzo siano le partite iva che evadono o gli artigiani in nero, una cosa è certa. Jeff Bezos è uno, i piccoli evasori sono tanti. e credimi, sta sul cazzo questa cosa. come mi stanno sul cazzo tanti (non tutti) percettori di RDC che fanno divaning.

troppo facile, troppo, guardare la luna e soffermarsi sul dito.

[giorgiograndi]

Ma quale impresa lavora con il pubblico?
vediamo di chiarificare, perche' se mi dici che l'impresa e' l'idraulico che viene ad aggiustare un rubinetto, o il pittore che ti rivernicia casa, abbiamo un idea molto diversa della piccola impresa o degli artigiani. Fai il conto delle ore che fanno e di quello che evadono e hai le noccioline da dare all'elefante quando vai allo zoo.

L'evasione fiscale conta per 80 miliardi all'anno, l'elusione per 30. La prima va ricercata casa per casa, per la seconda vanno fatte 4 (e dico 4) leggi decenti.

l'idraulico aggiusta il rubinetto a giorgio grandi e alla scuola elementare di Cameri. nel primo caso non c'è fattura, nel secondo si. dei numeri non sono certo, dell'impatto etico si

L'idraulico che lavora con il figlio semmai e' micro-impresa, non piccola e sicuramente non media.

L'idraulico che lavora nella piccola impresa con 20 dipendenti, quella che fattura tutto, magari fa il lavoretto in nero nel fino settimana a casa del vicino (discorso valido per il dipendente del carrozziere)

Certo che se chiamiamo piccola impresa il padre e il figlio che aggiustano i rubinetti, non andiamo da nessuna parte.

dai Giorgio, non abusare della reciproca intelligenza che ritengo non sia poca.

di evasione fiscale ne ho vista tanta ma tanta in vita mia. anzi no, ne ho vista tantissima.

io non l'ho mai fatta perchè da dipendente sono tassato alla fonte e quando ero autonomo mi pagavano se fatturavo.

magari un giorno potrei scoprirmi evasore se le circostanze dovessero permettermelo, perchè non voglio fare la persona eticamente superiore e nella vita non si sa mai.

quindi ci sono srl che evadono, te lo segnalo. anche con dipendenti. ed una srl credo non sia una microimpresa. quando mi capita di essere in giro con certa gente e all'atto di pagare tirano fuori dai pantaloni mazzette da banconote da 50 o 100 euro stai certo che quei soldi sono frutto di evasione fiscale. perchè nel momento in cui ti sto scrivendo in tasca ho 110 euro ed è una cifra enorme, perchè io di solito viaggio con 50 euro al massimo.

non me la mettere sul piano "eh ma ci sono le multinazionali che hanno domicilio fiscale in Irlanda !!!!!". Lo so, non me lo evidenziare, lo so. ma dal momento che questa cosa nasce da normative e dal libero mercato temo che possa essere più elusione che evasione. "e ma le proporzioni, vuoi mettere. Amazon fa 100000 idraulici". a parte che sono tutte stime e calcoli presunti, perchè Amazon un pò di IRES in Italia la paga, non sgarra sull'IVA, fa investimenti e non paga in nero nessuno, mentre non sappiamo quanto cazzo siano le partite iva che evadono o gli artigiani in nero, una cosa è certa. Jeff Bezos è uno, i piccoli evasori sono tanti. e credimi, sta sul cazzo questa cosa. come mi stanno sul cazzo tanti (non tutti) percettori di RDC che fanno divaning.

troppo facile, troppo, guardare la luna e soffermarsi sul dito.

Io non so che ambienti imprenditoriali frequenti e se le cose sono radicalmente cambiate da quando non sono piu' in italia, ma io tutto sto nero, tra le imprese non l'ho mai visto. Sara' che andavo in giro tra imprese responsabili e che mio padre mi diceva <<il tuo essere uomo, "lavorativamente" parlando, si vede dalla tua dichiarazione dei redditi e non dal conto in banca>> ma tutto sto nero, nell'edilizia e nella meccanica pesante (gli ambienti che frequantavo per lavoro), non l'ho mai visto. L'idraulico/imbianchino a casa nostra non ha mai messo piede, facevamo tutto noi alla domenica mattina), non discuto che facciano del nero qualche volta, ma che il nero sia la loro fonte di reddito io ne dubito.

[cicciuzzo]

l'idraulico aggiusta il rubinetto a giorgio grandi e alla scuola elementare di Cameri. nel primo caso non c'è fattura, nel secondo si. dei numeri non sono certo, dell'impatto etico si

L'idraulico che lavora con il figlio semmai e' micro-impresa, non piccola e sicuramente non media.

L'idraulico che lavora nella piccola impresa con 20 dipendenti, quella che fattura tutto, magari fa il lavoretto in nero nel fino settimana a casa del vicino (discorso valido per il dipendente del carrozziere)

Certo che se chiamiamo piccola impresa il padre e il figlio che aggiustano i rubinetti, non andiamo da nessuna parte.

dai Giorgio, non abusare della reciproca intelligenza che ritengo non sia poca.

di evasione fiscale ne ho vista tanta ma tanta in vita mia. anzi no, ne ho vista tantissima.

io non l'ho mai fatta perchè da dipendente sono tassato alla fonte e quando ero autonomo mi pagavano se fatturavo.

magari un giorno potrei scoprirmi evasore se le circostanze dovessero permettermelo, perchè non voglio fare la persona eticamente superiore e nella vita non si sa mai.

quindi ci sono srl che evadono, te lo segnalo. anche con dipendenti. ed una srl credo non sia una microimpresa. quando mi capita di essere in giro con certa gente e all'atto di pagare tirano fuori dai pantaloni mazzette da banconote da 50 o 100 euro stai certo che quei soldi sono frutto di evasione fiscale. perchè nel momento in cui ti sto scrivendo in tasca ho 110 euro ed è una cifra enorme, perchè io di solito viaggio con 50 euro al massimo.

non me la mettere sul piano "eh ma ci sono le multinazionali che hanno domicilio fiscale in Irlanda !!!!!". Lo so, non me lo evidenziare, lo so. ma dal momento che questa cosa nasce da normative e dal libero mercato temo che possa essere più elusione che evasione. "e ma le proporzioni, vuoi mettere. Amazon fa 100000 idraulici". a parte che sono tutte stime e calcoli presunti, perchè Amazon un pò di IRES in Italia la paga, non sgarra sull'IVA, fa investimenti e non paga in nero nessuno, mentre non sappiamo quanto cazzo siano le partite iva che evadono o gli artigiani in nero, una cosa è certa. Jeff Bezos è uno, i piccoli evasori sono tanti. e credimi, sta sul cazzo questa cosa. come mi stanno sul cazzo tanti (non tutti) percettori di RDC che fanno divaning.

troppo facile, troppo, guardare la luna e soffermarsi sul dito.

Io non so che ambienti imprenditoriali frequenti e se le cose sono radicalmente cambiate da quando non sono piu' in italia, ma io tutto sto nero, tra le imprese non l'ho mai visto. Sara' che andavo in giro tra imprese responsabili e che mio padre mi diceva <<il tuo essere uomo, "lavorativamente" parlando, si vede dalla tua dichiarazione dei redditi e non dal conto in banca>> ma tutto sto nero, nell'edilizia e nella meccanica pesante (gli ambienti che frequantavo per lavoro), non l'ho mai visto. L'idraulico/imbianchino a casa nostra non ha mai messo piede, facevamo tutto noi alla domenica mattina), non discuto che facciano del nero qualche volta, ma che il nero sia la loro fonte di reddito io ne dubito.

Qualche settore, per scelta o obbligo, è maggiormente fedele sotto il profilo fiscale soprattutto nel commercio

Ma nella libera professione e nell'artigianato si fattura un cazzo se si può

Basta ot ora

[hermafroditos]

Bello comunque che da un mio commentino è scaturito il dibattito che non ci si aspettava tra cicciuzzo e GG. Io un po' come Maria Giovanna Maglie durante lo scazzo tra Sgarbi e Mughini:



E sembrerà strano, ma quoto pure le virgole di quanto detto da cicciuzzo.
Aggiungo che uno dei meriti delle vituperate grandi imprese con la sede fiscale in Irlanda è quello di richiedere comunque profili professionali più diversificati, ergo offrono maggiori possibilità lavorative.
Cosa che vale in generale per ogni grande impresa, sia chiaro.

[Pim]

E non quotate tutto
È davvero fastidioso
E illeggibile

[giorgiograndi]

Bello comunque che da un mio commentino è scaturito il dibattito che non ci si aspettava tra cicciuzzo e GG. Io un po' come Maria Giovanna Maglie durante lo scazzo tra Sgarbi e Mughini:



E sembrerà strano, ma quoto pure le virgole di quanto detto da cicciuzzo.
Aggiungo che uno dei meriti delle vituperate grandi imprese con la sede fiscale in Irlanda è quello di richiedere comunque profili professionali più diversificati, ergo offrono maggiori possibilità lavorative.
Cosa che vale in generale per ogni grande impresa, sia chiaro.

Io sono Sgarbi, per favore, che mughini me lo ricordo che commentava il calcio con i calzini spaiati
Anche se non credo che Ciccio porti i calzini spaiati, non è così radical chic

[balkan wolf]

Io portavo i calzini spaiati: un gallo fantasia e un armani sobrio. Mughini me spiccia casa.

[hermafroditos]

Io portavo i calzini spaiati: un gallo fantasia e un armani sobrio. Mughini me spiccia casa.

Tranquillo Balkan, TU PUOI!

[giorgiograndi]

Qualcuno vive all'estero?


A me le schede elettorali non sono nemmeno ancora arrivate...

[Gargarozzo]

Intervento di un amico (imho non dev'essere per forza condivisibile, ma è un'analisi meno superficiale della maggioranza di quelle che si leggono, e provengono da un professore vero, non da uno dei tanti studiosi finti)

L'argomento centrale è il M5s ma tocca anche altro

L'evoluzione del M5s

Se c’è qualcosa di nuovo in questa campagna elettorale è quanto sta succedendo nel M5s con Conte. Si sta passando da un partito populista a un partito con una visione positiva del futuro, dall’antipolitica a un partito caratterizzato dalle istanze sociali, proprio quelle istanze sociali che negli ultimi 30 nessuno aveva voluto assumere e da cui la destra ha potuto attingere.

Non è passata la propaganda del PD del voto utile. Agli italiani è chiaro che la partita è chiusa, che vincerà la destra, che questo non sarà una marcia su Roma, che dal punto di vista dei diritti sociali non sarà molto peggio di quanto sarebbe accaduto se avesse vinto il PD. E dunque non c’è da turarsi il naso, che si può votare come si vuole, per il PD se si è piddini, ma anche per Conte, per Unione popolare, o anche per Renzi e Calenda.

È chiaro a tutti che la tattica del voto utile non è rivolta contro la destra, ma contro ogni possibilità che si sviluppino formazioni alternative a sinistra (il M5s) e a destra (Calenda-Renzi) del PD. Un modo per permettere alla nomenklatura piddina di avere ancora seggi in parlamento, che altrimenti che gli facciamo fare alla Serrachiani?

Operazione fallita. Sia il M5s sia Calenda-Renzi esisteranno, crescono nei sondaggi, anche se bisognerà attendere l’esito del voto per rendersi conto dei rapporti di forza.

In ogni caso, l’uscita di Di Maio ha dato una grande spinta, ha reso evidente come Di Maio rappresentasse un’ostacolo a un’evoluzione positiva del M5s. La sua uscita ha ridato credibilità al M5s, come anche la rottura con Draghi e, credo a maggior ragione, lo scontro con il PD.

L’abbraccio con il PD è stato mortale per il M5s, e tornerà ad esserlo, qualora Conte decidesse di fare “campi larghi” con questo PD, con un PD che candida Serrachiani, Cottarelli. La ripresa nei sondaggi coincide con questa presa di distanza. Il M5s risale molto al sud nei sondaggi, si sta affermando come un partito caratterizzato dai temi della giustizia sociale. Insomma, sta assumendo le caratteristiche di un partito di sinistra, moderato, riformista, con una progettualità positiva.

Naturalmente, si tratta di un’evoluzione non priva di contraddizioni e non è detto che si sviluppi in questa direzione. Resta una gap di cultura politica nel gruppo dirigente, una chiusura verso il mondo culturale italiano, è un partito troppo centrato sulla figura del leader, mantiene un rapporto con Grillo che non so se è positivo o se lo penalizza, c’è una questione di democrazia interna (reale, non quella del voto online) che impedisce a fette consistenti del paese di accostarsi a questo partito. C’è una certa prudenza sulla questione della guerra, anche se comprensibile in un paese senza sovranità politica come il nostro. Ma se la prudenza è d'obbligo l'eccesso di prudenza ingrigisce.

In ogni caso, un punto è certo: Il M5s non vuole più essere un partito antisistema, ma un partito che cerca di fare gli interessi dei ceti popolari dentro il sistema. In questo modo può offrire un'alternativa positiva, una via percorribile.

C’è un’evoluzione, c’è meno presenza di Casalino e di quell'esasperazione dell’immagine che aveva reso Conte insopportabile. i sono ancora molti limiti, ma ancora possibilità di sviluppo positivo.

Molto dipende da come gestirà le cose Conte.

Vedremo. Il tempo ci dirà se un germe si sviluppa o se era un'erbaccia travestita

PS. questa è solo un'analisi, non un supporto o peggio un invito ad alcunché

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

Intervento di un amico (imho non dev'essere per forza condivisibile, ma è un'analisi meno superficiale della maggioranza di quelle che si leggono, e provengono da un professore vero, non da uno dei tanti studiosi finti)

L'argomento centrale è il M5s ma tocca anche altro

L'evoluzione del M5s

Se c’è qualcosa di nuovo in questa campagna elettorale è quanto sta succedendo nel M5s con Conte. Si sta passando da un partito populista a un partito con una visione positiva del futuro, dall’antipolitica a un partito caratterizzato dalle istanze sociali, proprio quelle istanze sociali che negli ultimi 30 nessuno aveva voluto assumere e da cui la destra ha potuto attingere.

Non è passata la propaganda del PD del voto utile. Agli italiani è chiaro che la partita è chiusa, che vincerà la destra, che questo non sarà una marcia su Roma, che dal punto di vista dei diritti sociali non sarà molto peggio di quanto sarebbe accaduto se avesse vinto il PD. E dunque non c’è da turarsi il naso, che si può votare come si vuole, per il PD se si è piddini, ma anche per Conte, per Unione popolare, o anche per Renzi e Calenda.

È chiaro a tutti che la tattica del voto utile non è rivolta contro la destra, ma contro ogni possibilità che si sviluppino formazioni alternative a sinistra (il M5s) e a destra (Calenda-Renzi) del PD. Un modo per permettere alla nomenklatura piddina di avere ancora seggi in parlamento, che altrimenti che gli facciamo fare alla Serrachiani?

Operazione fallita. Sia il M5s sia Calenda-Renzi esisteranno, crescono nei sondaggi, anche se bisognerà attendere l’esito del voto per rendersi conto dei rapporti di forza.

In ogni caso, l’uscita di Di Maio ha dato una grande spinta, ha reso evidente come Di Maio rappresentasse un’ostacolo a un’evoluzione positiva del M5s. La sua uscita ha ridato credibilità al M5s, come anche la rottura con Draghi e, credo a maggior ragione, lo scontro con il PD.

L’abbraccio con il PD è stato mortale per il M5s, e tornerà ad esserlo, qualora Conte decidesse di fare “campi larghi” con questo PD, con un PD che candida Serrachiani, Cottarelli. La ripresa nei sondaggi coincide con questa presa di distanza. Il M5s risale molto al sud nei sondaggi, si sta affermando come un partito caratterizzato dai temi della giustizia sociale. Insomma, sta assumendo le caratteristiche di un partito di sinistra, moderato, riformista, con una progettualità positiva.

Naturalmente, si tratta di un’evoluzione non priva di contraddizioni e non è detto che si sviluppi in questa direzione. Resta una gap di cultura politica nel gruppo dirigente, una chiusura verso il mondo culturale italiano, è un partito troppo centrato sulla figura del leader, mantiene un rapporto con Grillo che non so se è positivo o se lo penalizza, c’è una questione di democrazia interna (reale, non quella del voto online) che impedisce a fette consistenti del paese di accostarsi a questo partito. C’è una certa prudenza sulla questione della guerra, anche se comprensibile in un paese senza sovranità politica come il nostro. Ma se la prudenza è d'obbligo l'eccesso di prudenza ingrigisce.

In ogni caso, un punto è certo: Il M5s non vuole più essere un partito antisistema, ma un partito che cerca di fare gli interessi dei ceti popolari dentro il sistema. In questo modo può offrire un'alternativa positiva, una via percorribile.

C’è un’evoluzione, c’è meno presenza di Casalino e di quell'esasperazione dell’immagine che aveva reso Conte insopportabile. i sono ancora molti limiti, ma ancora possibilità di sviluppo positivo.

Molto dipende da come gestirà le cose Conte.

Vedremo. Il tempo ci dirà se un germe si sviluppa o se era un'erbaccia travestita

PS. questa è solo un'analisi, non un supporto o peggio un invito ad alcunché

Molto interessante, Gargarozzo caro.

[giorgiograndi]

La scientifica che prende le impronte digitali dai posted che identificano i nazisti per quello che sono: nazisti
Che pagliacciata

[alternativeone]

Poi magari qualcuno che accoglie nel suo partito gente col busto di Mussolini sulla scrivania ed immortalata in foto in cui ostenta orgogliosa il saluto romano invece si risente se viene accostato al fascismo e minaccia azioni legali.
Viviamo in un mondo strano.

[hermafroditos]

Poi magari qualcuno che accoglie nel suo partito gente col busto di Mussolini sulla scrivania ed immortalata in foto in cui ostenta orgogliosa il saluto romano invece si risente se viene accostato al fascismo e minaccia azioni legali.
Viviamo in un mondo strano.

Decisamente.