[O.T.] Quando ti uccide lo Stato

[Lonewolf]

la soddisfazione è solo perchè adesso non puoi più fare la supercazzola per far finta che dietro le tue parole non ci sia quello che intuiscono tutti,
solo questo, non puoi più prendere nessuno per i fondelli, facendo poi la bimba innocente e incompresa, tutto qui...

Cazzo, passerai alla storia del forum per aver scovato un nazista in incognito. Insomma, una sorta di Simon Wiesenthal da tastiera...

[alexora]

Si e' parlato molto di razzismo ed immigrati in questo topic: anche se non sono necessariamente IT in questo mio post, vorrei esprimere qualche osservazione.

Come tutti sanno, l'Italia e' un popolo di 'trasmigratori':



Ma cos'e' trasmigràre? E' un sinonimo di emigrare: l'Italia e' un popolo di emigrati.

Attualmente vivono circa 80 milioni di oriundi italiani in differenti nazioni del mondo: i più numerosi sono in Brasile, Argentina e Stati Uniti d'America.

I cittadini Italiani residenti all'estero ed iscritti all'AIRE sono circa 4 milioni.

Se i vari paesi del mondo dove vivono Italiani ed i loro discendenti dovessero decidere di espellerli tutti e rimpatriarli in Italia (come certi Italiani suggesiscono di fare con gli immigrati e i lori figli nati in Italia) ve lo immaginate che casino?

Certo, avere Madonna, De Niro, Di Caprio, Coppola, Bon Jovi, Scorseze, Lady Gaga ed altri illustri figli d'Italia sarebbe bello per noi, ma 85 milioni di persone in piu' dove le mettiamo...?

Il fatto e' che l'Italia ha pompato all'estero milioni di persone, ma quando si tratta poi di riceverne qualcuna, tutto a un tratto siamo nazionalisti.

Si alexora, ma non capisci: questi immigrati portano il crimine in Italia!

OK, ed Al Capone, Jon Gotti etc invece cosa hanno portato negli Stati Uniti...? Chi la fa, l'aspetti.

[Miro88]

Purtroppo non do credito alle stronzate sparate dai leghisti, che fanno i paladini anti immigrazione, salvo poi permettere, tanto per fare un esempio con cui mi confronto settimanalmente, che a Vicenza i rom si organizzino in una propria squallida tendopoli e compiano un furto dietro l'altro a danno dei vicini.

Detto questo, io ritengo te cieco, se guardi alle dichiarazioni di Bossi & co. come a frasi che mirano a creare contrapposizione tra isolani e immigrati. Io continuo a vederle come affermazioni di menefreghismo duro e puro circa la situazione del sud, per cui gli immigranti rimangono da voi, a Lampedusa o dove cazzo vi pare, basta non vederli a Milano o a Torino.
E continuo a considerare più grave il menefreghismo della volontà di creare contrapposizione.

[}}Tristan]

ma quale noi vs voi, Lampedusa vs l'italia (compresa la Sicilia) per questo i lampedusani sono vittime designate e volute

miro il partito che tiene per le palle il governo , l'unico che sta facendo le leggi che vuole, non conta nulla?
quello hanno detto quello è successo e dici sia io cieco?



@ alexora quegli emigranti di cui parli tu non erano considerati Italiani (se non quando mandavano indietro i soldi che hanno aiutato questo paese più del piano Marshall), quindi non contano

@lonewolf siamo stati richiamati a smettere la querelle, smetti di rompere le palle e di provocare?

[Miro88]

Alexora, chi la fa l'aspetti?

E allora giustificheresti gli ebrei se cominciassero a far respirare ai tedeschi presenti in Israele del sano zyklon-b?

Suvvia, non diciamo fesserie. Hai portato ottimi contributi e riflessioni nel post di Lone e qui mi scadi con questa considerazione??

Che ci siano immigrati che portano il crimine in Italia è risaputo, così come è risaputo che gli stessi italiani commettono crimini. Il problema è la gestione dell'immigrazione, non l'immigrazione in sé.

[Miro88]

Tristan, ho detto che non do credito alle stronzate dei leghisti, non ho mai detto che non contino nulla, leggi bene. Ho detto che non c'è alcun progetto malefico dietro al confino degli immigrati al sud, se non quello di evitare di averli al nord. Se vivessi in una città con sindaco Leghista e un leghismo dilagante lo capiresti facilmente.

[Parakarro]

Quindi tutti gli agenti del Reparto Celere sfogano le loro repressioni.

Mi pare ovvio che il problema vero sia il sovrafollamento dei CIE, che sono campi di concentramento incivili.

E' altrettanto ovvio che se c'e' una sommossa di tale portata devi reprimere e contenere.


Ma ammettiamo anche che i reparti Celere, sono selezionati ed addestrati in maniera particolare, per il tipo di lavoro che devono svolgere e che non sono certo la serie A delle nostre forze di Polizia

sono in perfetta sintonia con IL cannella

un conto è la portesta un conto la sommossa. L'impreparazione della politica è sconvolgente.

[alexora]

Alexora, chi la fa l'aspetti?

E allora giustificheresti gli ebrei se cominciassero a far respirare ai tedeschi presenti in Israele del sano zyklon-b?

Suvvia, non diciamo fesserie. Hai portato ottimi contributi e riflessioni nel post di Lone e qui mi scadi con questa considerazione??

Che ci siano immigrati che portano il crimine in Italia è risaputo, così come è risaputo che gli stessi italiani commettono crimini. Il problema è la gestione dell'immigrazione, non l'immigrazione in sé.

Certo che non giustificherei una vendetta da parte degli ebrei.

Con "chi la fa, l'aspetti" intendevo dire che uno dei motivi per il quale molti Italiani all'estero diedero un cattivo nome a noi tutti era per via del fatto gli Italiani erano socialmente emarginati e non avevano le stesse opportunita' degli anglofoni. Erano considerati dei "negri bianchi".
Emarginare gli immigrati porta inevitabilmente a comportamenti asociali e al crimine: questa era la sostanza del mio messaggio. Se noi li emarginiamo, ce lo dobbiamo aspettare che molti di loro si rivolgono al crimine.

[Miro88]

Alexora, chi la fa l'aspetti?

E allora giustificheresti gli ebrei se cominciassero a far respirare ai tedeschi presenti in Israele del sano zyklon-b?

Suvvia, non diciamo fesserie. Hai portato ottimi contributi e riflessioni nel post di Lone e qui mi scadi con questa considerazione??

Che ci siano immigrati che portano il crimine in Italia è risaputo, così come è risaputo che gli stessi italiani commettono crimini. Il problema è la gestione dell'immigrazione, non l'immigrazione in sé.

Certo che non giustificherei una vendetta da parte degli ebrei.

Con "chi la fa, l'aspetti" intendevo dire che uno dei motivi per il quale molti Italiani all'estero diedero un cattivo nome a noi tutti era per via del fatto gli Italiani erano socialmente emarginati e non avevano le stesse opportunita' degli anglofoni. Erano considerati dei "negri bianchi".
Emarginare gli immigrati porta inevitabilmente a comportamenti asociali e al crimine: questa era la sostanza del mio messaggio. Se noi li emarginiamo, ce lo dobbiamo aspettare che molti di loro si rivolgono al crimine.

Detta così è condivisibilissima.

[}}Tristan]

@Miro88
Lampedusa ha accolto praticamente il 100% degli immigrati africani
i leghisti hanno detto che non sarebbero venuti al nord, questo ha fatto scattare la ribellione di chiunque altro avrebbe dovuto "sacrificarsi"
(anziché dividerli per tutta Italia) ed essendo ogni altro luogo, luogo in cui gli elettori non avrebbero dimenticato,
li hanno lasciati coscientemente e volutamente a Lampedusa, le due parole in grassetto definiscono il dolo...
i responsabili sono conosciuti e palesi io non la definirei una colpa, quanto una situazione appunto voluta e cercata

[Miro88]

So in cosa consista il dolo, anche senza grassetto.

L'elettore di Trapani non vota Lega, con o senza immigrati, e nemmeno quello di una qualsiasi regione dal Lazio in giù, vatti a vedere i risultati delle elezioni regione per regione.
La colpa la si ha rispetto a Lampedusa, il dolo rispetto al non accoglimento degli immigrati al nord.

Più di così non so che dirti, abbiamo posizioni inconciliabili.

[}}Tristan]

L'elettore di Trapani non vota Lega, con o senza immigrati, e nemmeno quello di una qualsiasi regione dal Lazio in giù, vatti a vedere i risultati delle elezioni regione per regione.

appunto, ma votano Pdl, vatti a vedere i risultati delle elezioni regione per regione

La colpa la si ha rispetto a Lampedusa, il dolo rispetto al non accoglimento degli immigrati al nord.

due azioni direttamente collegate e conseguenziali una colposa e una dolosa?

Più di così non so che dirti ,
anzi si...scusa il grassettato...

[Woyzeck]

Secondo me all'interno delle FFOO c'è una degenerazione sistemica che produce responsabilità individuali. Porre al centro dell'attenzione queste ultime non è errato ma lo ritengo fuorviante.

Ci sono responsabilità del sistema nel non produrre i necessari anticorpie. E' in quest'assenza che la materia umana che compone le FFOO crea i confini del lecito e dell'illecito e lofa relazionandosi con l'ambiente in cui è inserita: compagni, superiori, regole, leggi dello stato, consuetudini e via discorrendo. Se questo ambiente consente che comportamenti degenerati e palesi vengano minimizzati, ignorati, coperti e non volgio proseguire (ne aggiungere approvati) la materia umana si adeguerà a quel modello.

Questo non solo vuol dire che ogni caserma, ogni celerino, ogni gruppo di FFOO e via cantando con gli sciocchi "ogni" utili solo al non discorso. Sto dicendo che c'è un virus che sta progressivamente abbassando gli standard di "civiltà" di interi spezzoni delle FFOO: c'è chi ci guadagna, chi ci gode,chi se ne fotte, chi si fa rodere il culo e tutte le sfumature tra bianco e nero.


In tutto questo il singolo ha scarsi mezzi per resistere e soccombe, ma non per questo sarà innocente.

[El Diablo]

Tristan, tu cosa faresti per tutelare gli abitanti di Lampedusa?

Per curiosità.

miro le discussioni a buoi scappati non valgono molto...
ti ripeto, dato che è una situazione voluta e cercata si deve andare alla fonte, si deve risolvere la questione immigranti

Hai risposto da solo, come vedi l'errore è al centro, non in periferia.
Però tu non miri mai al centro, perchè quelli del centro non sono costretti a sporcarsi le mani con le porcate che fanno. Ti indico la luna ma tu continui a guardare il dito. E anche quando guardi la luna continui a dire che è colpa del dito.
Se vengo mandato a contenere e reprimere una sommossa in atto, io vado ed eseguo gli ordini, sono pagato per questo, è il mio lavoro.
Arrivo sul luogo, contengo, chi sta facendo casino non solo non smette ma cerca lo scontro fisico (ripeto, guardati i video che ci sono in rete), allora reprimo con i mezzi che ho a disposizione, tra i quali non c'è una bibbia o un dizionario multilingue, purtroppo.
Anche perchè se ci fossero, prima di riuscire ad aprirli, me li avrebbero già infilati su per il culo.
Sommossa non è picnic multietnico.

Mi chiedo se fra le forze dell'ordine schierate a Lampedusa ci sia qualcuno che parla la lingua delle persone che sbarcano. Non chiedo che sappiano le radici del fenomeno, ma almeno che sappiano il francese, l'arabo e l'inglese.

Seeeeeeee, magari. Qualcuno c'è, ma la maggior parte no.
Comunque agli agenti non è richiesto conoscere tutte le lingue del mondo o quasi, anche se l'italia è affacciata sul Mediterraneo e quindi la prima ad essere "assalita" dagli immigrati.

Ma allora ritorniamo all'altro punto, quello delle frustrazioni represse.
Tu sei pagato per proteggermi rappresentando la legge, e a me non frega un cazzo di quello che c'hai in corpo, della punizione che daresti a tizio e a caio, del fatto che a me non me le dai ma a "chi se lo merita" sì.
Tu devi impersonificare la legge e non te stesso, perchè altrimenti io di te non mi fido più, se sei uno schizzato non sei una garanzia. Mi fai capire, con il tuo atteggiamento delirante, che non hai controllo, e mi spieghi come fai a rendere la città un posto sicuro?
Tralaltro, sei anche poco furbo, perchè ti metti nei guai per nulla. Non stai proteggendo nessuno, perchè non stai dando alcun deterrente valido, ma tu sotto sotto lo sai. Può anche essere che tu abbia una famiglia, ma in quel momento, oltre alla divisa, allo stato, al cittadino, non conta un cazzo manco quella. Manco quella và protetta.
E' questo il succo del discorso, che fa la differenza tra un assassino (nel peggiore dei casi) e un difensore. Tutto là.

Hai ancora ragione Anton, però il tuo discorso sarebbe valido in un mondo perfetto, o anche in una nazione perfetta. Me ne trovi una?
Per dire, il tuo discorso si può benissimo allargare ad altre categorie, dai preti pedofili alle maestre d'asilo che picchiano i bambini: c'è poca differenza.
Gli sbirri devono rappresentare lo Stato che ti protegge, il prete rappresenta cristo in terra per i credenti, le maestre sono le seconde mamme dei bimbi quando le prime sono al lavoro.
Sembra una differenza abissale, ma a seconda dei casi è davvero minima.

Quindi tutti gli agenti del Reparto Celere sfogano le loro repressioni.

Mi pare ovvio che il problema vero sia il sovrafollamento dei CIE, che sono campi di concentramento incivili.
E' altrettanto ovvio che se c'e' una sommossa di tale portata devi reprimere e contenere.
Ma ammettiamo anche che i reparti Celere, sono selezionati ed addestrati in maniera particolare, per il tipo di lavoro che devono svolgere e che non sono certo la serie A delle nostre forze di Polizia

Quoto al 1000 per 1000, è verissimo, questo è sotto gli occhi di tutti.

Questo non solo vuol dire che ogni caserma, ogni celerino, ogni gruppo di FFOO e via cantando con gli sciocchi "ogni" utili solo al non discorso. Sto dicendo che c'è un virus che sta progressivamente abbassando gli standard di "civiltà" di interi spezzoni delle FFOO: c'è chi ci guadagna, chi ci gode,chi se ne fotte, chi si fa rodere il culo e tutte le sfumature tra bianco e nero.
In tutto questo il singolo ha scarsi mezzi per resistere e soccombe, ma non per questo sarà innocente.

Altro problema è che di singoli che fanno il proprio lavoro come si deve ce ne sono a bizzeffe, ma in un gruppo di 100 persone in divisa ne basta una a fare un grosso casino che gli altri 99 vengono cancellati sistematicamente.

Bon, i miei interventi per oggi terminano qui, mi son rotto le palle.

[alexora]

@ alexora quegli emigranti di cui parli tu non erano considerati Italiani (se non quando mandavano indietro i soldi che hanno aiutato questo paese più del piano Marshall), quindi non contano

In realta' la maggior parte degli oriundi Italinani a cui mi riferivo hanno pieno diritto alla cittadinanza Italiana: L'italia segue il concetto di jure sanguinis piuttosto che jurs soli.

Il diritto alla cittadinanza per ius sanguinis non si prescrive, ma per poterlo esercitare occorrono che si verifichi una delle seguenti condizioni:

* ogni genitore deve essere stato cittadino italiano alla nascita del figlio;

* l'antenato italiano nato prima del 17 marzo 1861 (proclamazione del Regno d'Italia) deve essere morto dopo tale
data ed essere morto in possesso della cittadinanza italiana;

* l'antenato donna trasmette il diritto alla cittadinanza ai discendenti nati prima del 1º gennaio 1948 (entrata in vigore
della Costituzione della Repubblica Italiana) solo in ipotesi residua secondo l'articolo 1 comma 2, Legge 13 giugno
1912, n. 555, se il padre era ignoto, se il padre era apolide, se i figli non seguivano la cittadinanza del padre
straniero secondo la legge dello Stato al quale questo apparteneva, ossia se il paese imponeva o concedeva la
cittadinanza estera solo per ius soli e non per ius sanguinis.

In virtu' di queste regole, vari calciatori stranieri di origine Italiana se ne sono avvalsi per ottenere il passaporto Italiano.