[O.T.] Quando ti uccide lo Stato

[}}Tristan]

siamo il paese affacciato sul mediterraneo con la percentuale più bassa di immigrati stranieri e siamo quelli che si lamentano più di tutti vogliamo iniziare a parlare di razzismo manifesto?

[Miro88]

Quindi non accetti di rispondere.
Dunque, provo ad immaginare, secondo te l'abitante di Lampedusa dovrebbe star muto e rassegnato e inveire contro il governo ladro, mentre, leggo sul corriere, gli immigrati più turbolenti minacciano di mettere a ferro e fuoco l'isola?

E se accadesse a te immagino che faresti altrettanto vero?

[Lonewolf]

Lonewolf, vile e vigliacco come tutte le tue esternazioni,
la mancata risposta dimostra quanto tu sia senza le palle nemmeno di difendere quello che sei in realtà,
nasconditi dietro la tua viltà e mancanza di capacità argomentativa è l'unica cosa che puoi permetterti continua a farti le seghe immaginandoti al posto di fiennes...

Attenzione attenzione, si alza il tiro... Vabbè, siccome siamo in vena di regolamenti di conti, vediamo di adeguarci al clima da Ok Corral che l'autonomo graffettato desidera... Sentimi un pò, }} cazzone, vile e vigliacco glielo vai a dire a quei coglioni dei tuoi amici, non vieni a sputarmeli addosso a me! Cazzo vuoi da me?! Cazzo vuoi che ti dica?! Sei così presuntuoso da ritenere le tue porche domande meritevoli di risposte?! Porcatroialadra, sai come la penso, cazzo vuoi da me?! Vuoi leggere che ti rispondo "Sì, in quel preciso contesto, gli sbirri hanno fatto solo che bene a manganellare senza pietà, gente che è venuta qui a rompere i coglioni in casa nostra, pretendendo cose che non siamo in grado di offrire manco a chi ha la cittadinanza! Vieni qui nel mio paese, in fuga da un terzomondo in fiamme, bene, sappi che qui starai ugualmente nella merda, magari col naso fuori, ma pur sempre nella merda. Non ti va bene? Ok, quella è la strada per tornare da dove sei venuto. Ti va bene lo stesso? Benissimo, allora non rompi il cazzo, se no son mazzate". Vuoi leggere questo? Così tempo zero arriveranno le truppe camellate dei tuoi adepti a darti man forte, così oltre a dover fronteggiare (sempre virtualmente, da uno schermo di un pc, cosa assia ridicola) le tue graffocazzate, dovrò pure sorbirmi i pistolotti di altri leoni da tastiera. Io non mi confronto con te, perchè non ne ricavo un emerito cazzo. Lo capisci o no?!

[Plo Style]

siamo il paese affacciato sul mediterraneo con la percentuale più bassa di immigrati stranieri e siamo quelli che si lamentano più di tutti vogliamo iniziare a parlare di razzismo manifesto?

La diffusione massiccia del razzismo in Italia è cosa nota. Questo fenomeno credo sia egualmente presente nelle forze dell'ordine, in una percentuale che reputo maggiore rispetto al 30% indicato da El Diablo. Lo è fra gli italiani, non vedo perchè dovrebbe diminuire fra gli agenti di polizia. Credo anzi nel contrario.

Mi chiedo se fra le forze dell'ordine schierate a Lampedusa ci sia qualcuno che parla la lingua delle persone che sbarcano. Non chiedo che sappiano le radici del fenomeno, ma almeno che sappiano il francese, l'arabo e l'inglese.

[}}Tristan]

@al tipo sopra la risposta di plo style

visto ciccio bello che ti sei palesato?
il tiro lo hai alzato tu, dopo avere dato del rompicoglioni, dopo avere insultato, avere usato il tipo di umorismo alla emilio fede quando non ricorda e storpia i nomi, dopo avere fatto capire come la pensassi in realtà, hai finalmente ammesso che della legge non te ne frega una emerita ceppa, ma che tu cara camicia nera ben sapresti come gestire qualunque cosa...
tu qui e di là tratti tutti come fossero stronzi e a domanda diretta ti nascondi non rispondi e dici che non si è meritevoli di risposta, io dico che chi ha paura di una domanda è un vile, e puoi incazzarti quanto vuoi, perchè tu hai alzato i toni del discorso, e se non ricavi nulla da questa discussione che ci stai a fare allora?
ah già solo per sputare provocazioni nazifasciste...dimenticavo
heil camerata

[Lonewolf]

@al tipo sopra la risposta di plo style

visto ciccio bello che ti sei palesato?
il tiro lo hai alzato tu, dopo avere dato del rompicoglioni, dopo avere insultato, avere usato il tipo di umorismo alla emilio fede quando non ricorda e storpia i nomi, dopo avere fatto capire come la pensassi in realtà, hai finalmente ammesso che della legge non te ne frega una emerita ceppa, ma che tu cara camicia nera ben sapresti come gestire qualunque cosa...
tu qui e di là tratti tutti come fossero stronzi e a domanda diretta ti nascondi non rispondi e dici che non si è meritevoli di risposta, io dico che chi ha paura di una domanda è un vile, e puoi incazzarti quanto vuoi, perchè tu hai alzato i toni del discorso, e se non ricavi nulla da questa discussione che ci stai a fare allora?
ah già solo per sputare provocazioni nazifasciste...dimenticavo
heil camerata

immagino la tua faccia compiaciuta adesso. Niente dà più soddisfazione di aver fatto tana a qualcuno... Bravo! Cazzo e io che pensavo non mi avrebbero mai scoperto...

[}}Tristan]

la soddisfazione è solo perchè adesso non puoi più fare la supercazzola per far finta che dietro le tue parole non ci sia quello che intuiscono tutti,
solo questo, non puoi più prendere nessuno per i fondelli, facendo poi la bimba innocente e incompresa, tutto qui...

[Pim]

tristan ,lone la piantate ? mettetevi in ignore pf.

[}}Tristan]

Quindi non accetti di rispondere.
Dunque, provo ad immaginare, secondo te l'abitante di Lampedusa dovrebbe star muto e rassegnato e inveire contro il governo ladro, mentre, leggo sul corriere, gli immigrati più turbolenti minacciano di mettere a ferro e fuoco l'isola?

E se accadesse a te immagino che faresti altrettanto vero?

miro la risposta c'era, anche se non diretta ma non l'hai voluta cogliere

i lampedusani dovrebbero ribellarsi insieme agli immigrati , per un motivo semplice
entrambe le categorie sono state usate come carne da macello, VOLUTAMENTE

e ora dimmi tu, uomini liberi che non hanno fatto male a nessuno, ne commesso alcun reato, che vengono incarcerati e trattati come o peggio degli animali che dovrebbero fare?


@Pimpipessa: Obbedisco

[Antonchik]

Anton, hai perfettamente ragione, ma quello che succede negli stadi è diverso.
Allo stadio la carica parte sempre dopo, e se ci fai caso i celerini prima si prendono di tutto, insulti,sputi, e oggetti lanciati dagli spalti, DOPO parte la carica.
Chiaramente non puoi aspettarti che durante la carica in quella circostanza, l'agente sia calmo, non puoi esserlo o saresti il primo a cadere e mettere in pericolo la tua vita e quella degli altri.
Negli stadi il "problema" celere è molto noto, perchè spesso nella calca si mettono a manganellare anche chi non c'entra nulla, ma anche lì il problema è che non puoi fare una cernita, è umanamente impossibile.
E comunque, se sei a posto e vedi che la gente intorno a te sta facendo casino contro la celere per arrivare allo scontro, ti defili dalla zona, così non si corre il rischio di prendere manganellate senza avere colpe.

No ma io parlavo di un'altra cosa, capisco la differenza tra gli stadi (era una carica di 20 persone su un cancello, animali comunque) e altri tipi di cariche ma: quando è che succedono le cazzate per le quali si aprono questi topic? (un topic si apre anche al bar parlando con gli amici, sui giornali, al telefono o in qualsiasi altra discussione).

A pelle direi:

- quando il procedimento operativo è errato di per sè o ne viene scelto uno inadatto.

- quando l'agente non è preparato adeguatamente e deve difendersi da una situazione che non sa gestire.

- quando l'agente è una testa di cazzo che agisce per i propri bisogni emotivi di violenza.

- quando l'agente non preparato non ha la preparazione etica (e nel contempo è pure omertoso come un siciliano del 1700) adatta per opporsi alla testa di cazzo.


Dici che è impossibile mantenere il sangue freddo, e qui allora devo, in effetti, darti ragione.

Ma allora ritorniamo all'altro punto, quello delle frustrazioni represse.

Tu sei pagato per proteggermi rappresentando la legge, e a me non frega un cazzo di quello che c'hai in corpo, della punizione che daresti a tizio e a caio, del fatto che a me non me le dai ma a "chi se lo merita" sì.

Tu devi impersonificare la legge e non te stesso, perchè altrimenti io di te non mi fido più, se sei uno schizzato non sei una garanzia. Mi fai capire, con il tuo atteggiamento delirante, che non hai controllo, e mi spieghi come fai a rendere la città un posto sicuro?

Tralaltro, sei anche poco furbo, perchè ti metti nei guai per nulla. Non stai proteggendo nessuno, perchè non stai dando alcun deterrente valido, ma tu sotto sotto lo sai. Può anche essere che tu abbia una famiglia, ma in quel momento, oltre alla divisa, allo stato, al cittadino, non conta un cazzo manco quella. Manco quella và protetta.

E' questo il succo del discorso, che fa la differenza tra un assassino (nel peggiore dei casi) e un difensore. Tutto là.

[Miro88]

Quindi non accetti di rispondere.
Dunque, provo ad immaginare, secondo te l'abitante di Lampedusa dovrebbe star muto e rassegnato e inveire contro il governo ladro, mentre, leggo sul corriere, gli immigrati più turbolenti minacciano di mettere a ferro e fuoco l'isola?

E se accadesse a te immagino che faresti altrettanto vero?

miro la risposta c'era, anche se non diretta ma non l'hai voluta cogliere

i lampedusani dovrebbero ribellarsi insieme agli immigrati , per un motivo semplice
entrambe le categorie sono state usate come carne da macello, VOLUTAMENTE

e ora dimmi tu, uomini liberi che non hanno fatto male a nessuno, ne commesso alcun reato, che vengono incarcerati e trattati come o peggio degli animali che dovrebbero fare?

Lo volevo sentir dire esplicitamente.
Mi sta anche bene, in astratto, che il lampedusano debba ribellarsi insieme all'immigrato alla situazione creatasi per colpe altrui.
Ma in concreto, in una situazione nella quale il lampedusano e l'immigrato sono ferocemente contrapposti tu che faresti? Te ne laveresti le mani invocando l'accordo e l'amore tra le vittime, senza muovere un dito?
Ho la sensazione che tu sia un critico da salotto, buono a parlare di principi e a dare lezioni di civiltà, ma completamente staccato dalla realtà quotidiana. Smentiscimi con una risposta che esuli da principi oggettivamente irrealizzabili ormai.

Dimenticavo, rispondo alla tua domanda: dovrebbero essere felici di essere espulsi dallo Stato, perchè io dove mi incarcerano per nulla e mi trattano peggio di un cane non vorrei starci. Tu vorresti?

[}}Tristan]

ti assicuro che la tua sensazione più sbagliata non potrebbe essere...
il bello è che ero\sono uno che tende a farsi giustizia da solo, e che paga le conseguenze di questa scelta, ma io rispondo per la mia vita non di una istituzione.
Mi puoi fare di tutto, accetto ogni tipo di provocazione fino a che non mi minacci fisicamente, li accetto la sfida e divento un animale e mi sento giustificato dal fatto che vengo invitato a passare alle maniere forti...
quindi ti assicuro, per quanto possa sembrare io un leoncino da tastiera, che la tue sensazione più errata non poteva essere

semplicemente ho capito che basare le proprie riflessioni solo sugli eventi vissuti o sulle amicizie lasci una visione troppo di parte.
infatti se leggi ciò che scrivo la mia non è una battaglia contro chi indossa una divisa, anzi, ma alla stessa maniera mi sono rotto i coglioni di chi usa la "scusa" della divisa per giustificare gli abusi.
Leggi il post di Anton qui sopra è c'è tutto quello che serve a capire, meglio non avrei saputo dire .
se qualcuno smonta quelle argomentazioni sono disposto a rivedere la mia posizione altrimenti continuerò con le mie convinzioni
e vedendo la mattanza di cui sopra continuerò a considerarla una ingiustizia e non me ne frega molto del perchè e del per come è stata perpetrata.


PS
continui a evitare l'argomentazione che lampedusani e immigrati sono contrapposti per VOLONTÀ' esplicita di qualcuno, perchè devi saltare la premessa che più fondamentale non potrebbe essere?
gli immigrati vogliono essere lasciati liberi per andare in Francia e Germania...ci sono centinaia di interviste e anche lo stato italiano ha sfruttato questa realtà dando il permesso di soggiorno temporaneo e facendo incazzare francesi e tedeschi, ma li leggi i giornali, sono i primi che vogliono lasciare questo paese?

[CanellaBruneri]

Quindi tutti gli agenti del Reparto Celere sfogano le loro repressioni.

Mi pare ovvio che il problema vero sia il sovrafollamento dei CIE, che sono campi di concentramento incivili.

E' altrettanto ovvio che se c'e' una sommossa di tale portata devi reprimere e contenere.


Ma ammettiamo anche che i reparti Celere, sono selezionati ed addestrati in maniera particolare, per il tipo di lavoro che devono svolgere e che non sono certo la serie A delle nostre forze di Polizia

[Miro88]

La salto perchè nell'azione di governo circa la gestione di Lampedusa vedo più colpa che dolo.

Vedo molta più negligenza e noncuranza della situazione del lampedusano che volontà di creare contrapposizione. E paradossalmente tutto ciò lo reputo più grave, lo vedo come un tradimento alla cittadinanza.

Poi sai, nessuno potrà dirci quale delle nostre due opinioni sia quella vera, quindi rispetto la tua, ma rimango della mia idea.

[}}Tristan]

bossi, calderoli e compagnia cantante hanno detto pubblicamente e senza mezzi termini che gli immigrati di Lampedusa non sarebbero mai andati nel resto d'italia, che loro ne avevano anche troppi e che rimanevano al sud,e cosi è stato... se non ci vedi dolo hai problemi di vista...(perdona il tono duro ma se non bastano dichiarazioni esplicite cosa ci vuole per convincerti?)