[OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?

[lider maximo]

Comunque vada, si apriranno in ogni caso scenari inquietanti.
In un caso avremmo un premier in tirannica posizione di forza, che potrà continuare con la sua solita politica economica delle UNA TANTUM, un pò a tizio, un pò a caio, un pò a sempronio, mancette buone per riempire dei buchi (e dare contentini a qualcuno), e allargare la voragine del debito pubblico, potrà mostrare il pugno di ferro per la legge elettorale e farla così a suo uso e consumo, non delle belle prospettive.
Nell'altro caso il giorno cadrà il governo, e qui è tutta colpa di Renzi nell'aver personalizzato una robba che tutto aveva bisogno tranne che un SI o un NO su se stesso, con le alternative già enunciate da SOTTO, in cui ci sguazzeranno come maiali le opposizioni tutte, in cui si dovrà fare una legge elettorale decente pena nuove inutili elezioni, perchè col porcellum/consultellum saranno inutili e buone solo per ridefinire i rapporti di forza, e nel mezzo ci sarà zero attività politica seria, cosa di cui ne avremmo bisogno come il pane, non proprio delle belle prospettive.

Intanto ieri sera, durante una cena con amici, abbiamo fatto un piccolo sondaggio interno su come finirà. Eravamo in otto, è finita 7-1 per il NO e l'unico SI è di un mio amico berlusconiano della prima ora, diventato renziano di punto in bianco.
Questo dice tanto su chi abbiamo a che fare....ora.

[TD]

fantastico leggere sui vari social quelli che dicono di portare la penna perché al seggio ti danno la matita

per carità si ripete ad ogni votazione ma è sempre divertente

[SoTTO di nove]

Che gli italiani debbano pagare quello che viene astutamente rimandato è un dato di fatto, io sto dicendo che la botta che può darci lo spread nell'immediato è tale da ripetere il 2011. (e da pagare subito con il prossimo governo tecnico)
Per quanto riguarda i grillini io sto parlando all'elettore in crisi (un po' come si descrive il nostro Tasman) che vota 5 stelle per avere in un governo 5 stelle l'ultima alternativa.
Votando No la buttano nel cesso perchè sarà impossibile un loro governo (se non in coalizione con altri).
Che i vertici e tra molti parlamentari, visto il vincolo del doppio mandato, si preferisca stare all'opposizione è come scoprire l'acqua calda.

Si capisce da come gridavano sull'Italicum che li faceva perdere ed ora sul nuovo senato che li vedrà sempre in minoranza (come se fosse scritto da qualche parte che alle regionali debbano sempre perdere...).
Invece si è scoperto che l'italicum li può far vincere e il nuovo senato li farà comunque governare a differenza di adesso che glielo impedirà in ogni caso.

P.s Propongono il proporzionale con la scusa che va garantita la rappresentanza e nello stesso tempo rifiutano di mediare con altre forze politiche.
Che cazzo ti preoccupi della rappresentanza di altre forze politiche se rifiuti a prescindere di dialogare con loro.
è che devono far credere ai loro elettori che sponsorizzare una legge elettorale proporzionale e un bicameralismo perfetto che danneggiano il loro proposito di governare da soli sia per un fine supremo (ah, quanto sono democratici a parole) e non un modo per rimanere all'opposizione senza farlo capire ai loro elettori che al contrario li sognano al governo.


@Lider
Se vince il Si vince Renzi ma alle prossime elezioni puoi batterlo (e anche facilmente visti i suoi risultati) anche se cambia un po' l'Italicum per favorire il suo Pd.
Se vince il No quello che succede nell'immediato non ha importanza (governo tecnico, nuovo incarico a uno del Pd più spostato a sinistra, governo Raggi votato dal webbe) ma di sicuro non ci sarà nessuna legge elettorale che potrà far capire agli elettori chi sarà il nuovo premier.
è questo che continuate a non capire. NON CI SARA' NESSUNA LEGGE ELETTORALE CHE DARA' UNA MAGGIORANZA AL SENATO SENZA FARE COALIZIONI DOPO IL VOTO!

L'unica cosa positiva e che potrete continuare a dire "questo governo non è stato votato dai cittadini"
esticazzi.

[Drogato_ di_porno]

io sto dicendo che la botta che può darci lo spread nell'immediato è tale da ripetere il 2011. (e da pagare subito con il prossimo governo tecnico)

ma figurati, è impossibile. non succederà mai.

[Capitanvideo]

Che gli italiani debbano pagare quello che viene astutamente rimandato è un dato di fatto, io sto dicendo che la botta che può darci lo spread nell'immediato è tale da ripetere il 2011. (e da pagare subito con il prossimo governo tecnico)

Il debito pubblico non si ripaga. Nessuno lo ha mai fatto. Si cerca solo di tenerlo sotto controllo.

Lo Stato paga gli interessi sul debito facendo altro debito e così via, finché i mercati lo accettano. Quando il debito è considerato troppo alto le possibilità sono due: o si monetizza (si stampa moneta o si vendono proprietà) o si fa default parziale o totale. Tutto qui.

Non è etico far pagare il debito pubblico ai cittadini. E' ingiusto.

[Capitanvideo]

io sto dicendo che la botta che può darci lo spread nell'immediato è tale da ripetere il 2011. (e da pagare subito con il prossimo governo tecnico)

ma figurati, è impossibile. non succederà mai.

Aspetta che Draghi finisca il suo mandato, poi ci si diverte.

[Drogato_ di_porno]

Aspetta che Draghi finisca il suo mandato, poi ci si diverte.

sì però intanto l'ha proprogato

[Drogato_ di_porno]

Non è etico far pagare il debito pubblico ai cittadini. E' ingiusto.

eh no invece è giusto. i cittadini hanno le loro responsabilità negli ultimi 60 anni, qualcuno ci ha sguazzato: abbiamo 3 mln di invalidi , i forestali dove non ci sono foreste , votato i peggiori demagoghi ecc.

eh troppo comodo solo i politici cacca pupù.

ANCHE IL POPOLO CACCA PUPU'

[Drogato_ di_porno]

non fatevi accecare dallo show.

le elezioni sono show per il popolo.

chi governa sono altri (burocrati) e i titoli di stato li vanno a collocare loro, mica il pagliaccio di turno.

[Edonis]

State vendendovi la pelle dell'orso prima di averlo ammazzato...

[Capitanvideo]

Non è etico far pagare il debito pubblico ai cittadini. E' ingiusto.

eh no invece è giusto. i cittadini hanno le loro responsabilità negli ultimi 60 anni, qualcuno ci ha sguazzato: abbiamo 3 mln di invalidi , i forestali dove non ci sono foreste , votato i peggiori demagoghi ecc.

eh troppo comodo solo i politici cacca pupù.

ANCHE IL POPOLO CACCA PUPU'

E' ovvio che il debito pubblico sia stato creato per foraggiare serbatoi di voti e pensioni retributive.

Ma è colpa della politica, del potere.

Né tu né io possiamo fare debito pubblico. Quindi non è giusto che paghiamo.

Senza contare le generazioni future che si ritrovano con sta merda al piede. Peggio del peccato originale del cazzo.

[Mister Dick]

Ma è nato prima il popolo deficiente,
o la casta approfittatrice?

[GeishaBalls]

Geisha va bene che chiunque può dire la sua, però a tutto c'è un limite. Prima di rispondere cerca almeno di focalizzare bene su che cosa stiamo parlando.

Io ho fatto una semplice descrizione di quello che sta accadendo nella mia zona (=insieme di comuni limitrofi) e ho specificato che stavo generalizzando con un po' di forzatura a livello nazionale. Adesso correggo il tiro: almeno per tutto il Sud.

Io parlavo di sedi di partito (quelle del PD) e di segretari locali di partito. Dalle mie parti le uniche sedi (nel senso tecnico) aperte e attive sono quelle PD e qualcuna del Partito comunista dei/del/della [ecc ecc aggiungi la denominazione che ti piace]. I 5 stelle sono presenti ma in una forma non convenzionale e per il resto Forza Italia, NCD, Fratelli d'Italia hanno le saracinesche abbassate. Posso farti le foto.
La mia tesi era che questa per Renzi è una bella eredità ai fini del suo obiettivo.

Venerdì sera dai vari centri bocce, centri anziani, ex-dopolavoro, il segretario locale ha chiamato a raccolta tutti in un pubblico incontro sul referendum, in una sala vicino al comune.
Era sfondato di gente. L'impostazione dell'incontro non è stata "vi spiego perché votare sì" ma "votate sì, perchè...". E il 90% di chi è uscito da lì, per forma mentis e perché il ras locale dice così, voterà sì. Tant'è che qui si prevede il boom di sì in rapporto 70 a 30. Per il no, nessuno ha fatto campagna, se non qualche banchetto sfigato e sporadico.

Per quello che ne so (ma sicuramente ce ne sono altri) qui solo lo zio Pan può venire in soccorso per spiegare meglio quello che sto dicendo.

Non volevo contraddirti, conosco l'ambiente e confermo anche io, ma con effetti limitatissimi. Ho saltato qualche passaggio intermedio che mi sembrava evidente, ma ridico.

Le sezioni locali sono frequentate dal 1 massimo 2% degli elettori. Almeno 10 volte tanto si informano su i vecchi media e decisamente troppi solo sui social.

Quello che dice il segretario locale conta pochino, tanto vedi anche qui come si decide come votare.

C'è quello che si definisce dissenziente che vota per mantenere inalterate le leggi, perché a cambiare chissà dove si va a finire. Sono progressisti quelli che difendono il bicameralismo, a quando i rivoluzionari del tricameralismo?

[Mister Dick]

Questo video lo dedico a Drogato di porno, che stravede per Matteo Renzi:


http://video.repubblica.it/dossier/refe ... ref=HREA-1

[GeishaBalls]

Che gli italiani debbano pagare quello che viene astutamente rimandato è un dato di fatto, io sto dicendo che la botta che può darci lo spread nell'immediato è tale da ripetere il 2011. (e da pagare subito con il prossimo governo tecnico)
Per quanto riguarda i grillini io sto parlando all'elettore in crisi (un po' come si descrive il nostro Tasman) che vota 5 stelle per avere in un governo 5 stelle l'ultima alternativa.
Votando No la buttano nel cesso perchè sarà impossibile un loro governo (se non in coalizione con altri).
Che i vertici e tra molti parlamentari, visto il vincolo del doppio mandato, si preferisca stare all'opposizione è come scoprire l'acqua calda.

Si capisce da come gridavano sull'Italicum che li faceva perdere ed ora sul nuovo senato che li vedrà sempre in minoranza (come se fosse scritto da qualche parte che alle regionali debbano sempre perdere...).
Invece si è scoperto che l'italicum li può far vincere e il nuovo senato li farà comunque governare a differenza di adesso che glielo impedirà in ogni caso.

P.s Propongono il proporzionale con la scusa che va garantita la rappresentanza e nello stesso tempo rifiutano di mediare con altre forze politiche.
Che cazzo ti preoccupi della rappresentanza di altre forze politiche se rifiuti a prescindere di dialogare con loro.
è che devono far credere ai loro elettori che sponsorizzare una legge elettorale proporzionale e un bicameralismo perfetto che danneggiano il loro proposito di governare da soli sia per un fine supremo (ah, quanto sono democratici a parole) e non un modo per rimanere all'opposizione senza farlo capire ai loro elettori che al contrario li sognano al governo.


@Lider
Se vince il Si vince Renzi ma alle prossime elezioni puoi batterlo (e anche facilmente visti i suoi risultati) anche se cambia un po' l'Italicum per favorire il suo Pd.
Se vince il No quello che succede nell'immediato non ha importanza (governo tecnico, nuovo incarico a uno del Pd più spostato a sinistra, governo Raggi votato dal webbe) ma di sicuro non ci sarà nessuna legge elettorale che potrà far capire agli elettori chi sarà il nuovo premier.
è questo che continuate a non capire. NON CI SARA' NESSUNA LEGGE ELETTORALE CHE DARA' UNA MAGGIORANZA AL SENATO SENZA FARE COALIZIONI DOPO IL VOTO!

L'unica cosa positiva e che potrete continuare a dire "questo governo non è stato votato dai cittadini"
esticazzi.

Aiuto, concordo con Sotto